Персонально Ваш - Алексей Самохвалов - Особое мнение - 2001-04-12

12 апреля 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Алексей Самохвалов, директор Национального исследовательского института радио и телевидения.

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: У микрофона Нателла Болтянская. И сегодня в нашей студии "персонально ваш" Алексей Самохвалов, директор Национального исследовательского института радио и телевидения. Добрый вечер.

А.САМОХВАЛОВ: Добрый вечер.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Еще раз напомню, что формат программы "Персонально ваш" таков: мы обсуждаем те события, произошедшие за последнее время, которые кажутся Вам значимыми. Прошу Вас.

А.САМОХВАЛОВ: Мне, как человеку, который пережил роспуск "Останкино", а там работало 12 тысяч человек, - я был советником председателя этой компании конечно, основное событие для меня, это то, что происходит сегодня с НТВ.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ваши позиции, перспективы словом, все, что Вы думает по этому поводу.

А.САМОХВАЛОВ: Я наблюдаю за всей этой историей с экранов телевизоров как обычный зритель иногда коллеги мне звонят и советуются - и вижу массу нарушений действующего законодательства и, в частности, об этом мало говорят, трудового. К примеру, приходит к Киселеву юрист "Газпром-Медиа", предъявляет выписку из решения совета директоров. Возникает сразу вопрос: а где же приказ об увольнении господина Киселева? На каком основании? В соответствии с какой статьей КЗОТ уволен генеральный директор? Этого документа нет, как, наверное, и нет приказа о назначении господина Коха или о назначении господина Йордана. Вообще то, что происходит с трудовыми правами журналистов НТВ, очень туманно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, Вы, как человек, связанный не только с духом, но и с буквой, в данной ситуации, как Вы считаете, если очень захочется кому-то выпустить соответствующий приказ, статью найдут в КЗОТе или не найдут?

А.САМОХВАЛОВ: Вы знаете, статью, может быть, и найдут. Когда меня хотели уволить из министерства, которое называлось "Федеральная служба России по телевидению и радиовещанию" - я там был советником руководителя - то нашли. Но суд меня восстановил, и положительное решение было вплоть до Верховного суда. Поэтому я думаю, если Киселева уволят, а законных оснований для его увольнения по действующему КЗОТу я не вижу, то, безусловно, он и другие журналисты, которые попадут под эту "метлу", вполне логично обратятся в суд и выиграют в этих делах.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Если обратиться к аргументам, публично изложенным господином Кохом, у него претензии не к журналисту Евгению Киселеву, а к генеральному директору Евгению Киселеву.

А.САМОХВАЛОВ: Я очень сомневаюсь в способностях и того и другого фигуранта этих дел управлять компанией НТВ. Киселев, безусловно, - талантливый журналист, но себя в этом конфликте он как администратор, мне кажется, не проявил. То же самое относится к Коху, которому поручили решить вопрос спокойно, так, чтобы компания работала Газпром всегда заявляет, что их цель получить прибыль и вернуть свои долги, а вместо этого получился конфликт, в который вовлечены уже политики мирового уровня: и Горбачев, и Шредер, и Путин. Боже мой, что же произошло в нашей стране, раз эти политики задействованы?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я думаю, что Вы понимаете, что произошло в нашей стране, что задействованы эти политики, и позвольте этот же вопрос переадресовать Вам немедленно.

А.САМОХВАЛОВ: Произошло то, что произошло в свое время с "Останкино" - Ельцину не нравилось, как "Останкино" освещает его работу, и "Останкино" прекратило свое существование. Путину не нравится, как НТВ освещает его деятельность на посту президента, и теперь НТВ потихонечку прекращает свою работу в том качестве, в котором оно было последние годы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну вот, а Вы говорите о том, что Вам не нравится качество работы Евгения Киселева. Но ведь проблема-то получается не в этом.

А.САМОХВАЛОВ: Проблема не в качестве работы, а в том, что учредители компании НТВ не нашли в конфликтный момент менеджеров достаточного уровня, достаточного жизненного опыта, которые смогли бы решить эту проблему. Надо было обратиться к Добродееву, может быть, надо было обратиться к Малашенко, к каким-то другим фигурам, которые смогли бы путем компромиссов обеспечить регулярную работу телекомпании.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Алексей, прошу прощения, Вы спорите сами с собой. Если речь идет о проблемах политических, то способен ли менеджер урегулировать политические проблемы и политические разногласия между властью и средствами массовой информации?

А.САМОХВАЛОВ: Для того, чтобы урегулировать эти проблемы, как финансовые, так и политические, во всех странах в крупнейших национальных компаниях существуют попечительские советы, общественные советы, которые обеспечивают взаимосвязь между руководством администрации телерадиокомпаний и государственными общественными структурами. У нас этот институт практически не работает только сейчас из-за Горбачева впервые прозвучал общественный совет при НТВ, и то, до конца свою роль он не выполнил.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как Вы считаете, кто еще может сыграть свою роль в этой драматической истории?

А.САМОХВАЛОВ: Я думаю, что могут быть разные обстоятельства, разные люди. В частности, я являюсь рядовым акционером Газпрома когда-то свой ваучер я вложил в эту компанию. Мне совершенно не понятно, почему эта компания так безрассудно расходует средства акционеров. То она выделяет кредиты НТВ, то она создает свою телекомпанию "Прометей", которая не достигла никакого экономического эффекта, а только убыточна.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Об этом все говорили, в том числе журналисты НТВ на встрече с Кохом.

А.САМОХВАЛОВ: Я ни разу от Газпрома не получил никаких дивидендов.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Тут возникает один вопрос к Вам уже в двойном качестве - как к человеку, имеющему прямое отношение к телевидению, и как к акционеру Газпрома. Считаете ли Вы, что в данной ситуации пришедшие люди способны улучшить менеджмент компании? Или же речь об этом вообще не идет, а речь идет исключительно о политических реалиях?

А.САМОХВАЛОВ: Я думаю, что те люди, которых пригласили на руководство компании, совершенно с этой ролью не справятся, потому что ни господин Йордан, ни господин Кох никогда медиа-бизнесом не занимались. То, что они делали до сих пор, было связано с другими коммерческими проектами. Единственное, господин Кох, это видно по эфиру, - большой боец залоговых аукционов, он имеет опыт работы вице-премьера. Да, действительно, у него есть жизненный опыт, но для того, чтобы медийную структуру вывести опять на хороший уровень, для того, чтобы телезрители остались довольны программой, я думаю, у Коха этого опыта недостаточно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А как Вы считаете, кто обеспечивал ситуацию, в которую пришли Кох и Йордан? Они не понимают того, о чем Вы сейчас говорите?

А.САМОХВАЛОВ: Я думаю, что, в первую очередь, это должен был понимать председатель Газпрома господин Вяхирев. Ведь он однажды проронил: "За то, что мы дали этот кредит НТВ, нас столько лет не трогали". Сейчас он должен понимать, насколько опасно давать кредиты без конкретных обязательств по возврату и прочее. В итоге он не получил ни денег, ни того результата, на который рассчитывал.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: 788-00-88 для абонента "Эхо Москвы" - это наш пейджер. 203-19-22 это наш телефон. Вопрос на пейджер от Сергей Полякова с честным признанием, что вопрос дурацкий: "Что делать НТВ?"

А.САМОХВАЛОВ: Этот вопрос дурацкий, но он поставлен правильно. Мне кажется, что в этой ситуации коллективу НТВ, который борется за свою независимость, надо пойти на раздел компании.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Подробнее, пожалуйста.

А.САМОХВАЛОВ: Надо посмотреть, сколько акций сейчас у сторонников Киселева, сколько акций у сторонников господина Коха и Йордана, и эти две группы разделить на два юридических лица. В свое время, на четвертом канале работали разные вещатели. Сейчас пример такого вещания двух разных компаний это Московскй канал, где "ТВ-Центр" и "Московия" худо-бедно, но соседствуют. Я думаю, пусть даже эта часть журналистов вместе с Киселевым получит меньше эфира, но зато они сохранят свою независимость. Они обеспечат независимое вещание информационных программ, и это было бы очень ценно. А та группа акционеров, которых представляет господин Кох, могла бы тоже спокойно на этом канале вещать, в том числе и используя программы "Прометея".

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос на пейджер: "Как Вы думаете, почему первые два канала в долгах, и с них никто не спрашивает, а на НТВ кинуты все возможные госструктуры? Спасибо, Александр".

А.САМОХВАЛОВ: Я думаю, что, конечно, в нужное время спросят и с тех каналов. Сегодня час-икс наступил для канала НТВ, и, безусловно, если брать кредиты и не отдавать, то конфликт обеспечен через некоторое время. А не спрашивают, потому что те каналы, с которых не спрашивают, полностью обеспечивают программную политическую волю их владельцев.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Алексей, можно задать вам бестактный вопрос?

А.САМОХВАЛОВ: Да.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Несколько дней назад я беседовала с Павлом Вощановым, и, естественно, была упомянута ситуация с НТВ. В его речи рефреном звучало, что когда закрывали "Радио-1", никто не помог, и прозвучала такая нотка: "А почему, ребята, вы ждете, что с вами поступят по-другому?" В некоторых моментах Вашей речи у меня возникло ощущение такой же ситуации. Этого нет?

А.САМОХВАЛОВ: Нет, этого нет. 3 апреля наш Исследовательский центр телевидения и радио проводил конференцию "Угроза свободе слова на российском телевидении". Мы пытались проанализировать не столько ситуацию с НТВ, которая достаточно широко обсуждается, сколько ситуацию в регионах, где эта тенденция прослеживается уже сейчас. Будут самые острые стрелы именно на региональные телевизионные компании. Нет, этого нет. Все прекрасно понимают, что если разберутся с НТВ, а разбираются, в основном, по политическим мотивам, то тут же начнется всероссийская разборка. Вот самый свежий пример: я сегодня беседовал с ведущим совсем другого плана, Александром Крутовым, это программа "Русский дом" на "Московии". С него уже на телекомпании "Московия" потребовали предварительно показывать видеокассеты программы, хотя у него авторская программа, которую он ведет в прямом эфире. И он заявил уже о том, что он этого делать не будет, потому что в соответствии с законом о СМИ это цензура. Понимаете, чувствуя чуть-чуть наступление в одном, демократическом, крыле, тут же ограничивают свободу слова и патриотов, и кого угодно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А как бороться с попыткой введения цензуры?

А.САМОХВАЛОВ: Бороться законными методами. НТВ, в общем-то, хотя многих НТВ раздражает своими бесконечными митингами, борется законными действиями.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А результат каков?

А.САМОХВАЛОВ: Результат, безусловно, пока очень скромный. Но даже если ситуация не закончится положительно для журналистов НТВ, которые сейчас с Евгением Киселевым, все равно результат есть, потому что они показали определенную устойчивость, показали свои принципы. И другие российские журналисты, в том числе, в российских регионах, я думаю, будут использовать опыт НТВ, даже если НТВ погибнет как "информационная подлодка "Курск". Все равно этот опыт будет использован другими "моряками-журналистами".

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Типун Вам на язык.

А.САМОХВАЛОВ: Не дай бог!

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сообщение на пейджер: "Уважаемый господин Самохвалов, Вы говорите, у Коха нет опыта управления структурой масс-медиа, но я не припомню, чтобы у людей Вашего поколения было специальное телевизионное образование. В основном, талантливые люди на телевидении имеют просто гуманитарное образование", - сообщает Владимир.

А.САМОХВАЛОВ: Безусловно, Вы правы. Тот же Игорь Малашенко историк, и когда он пришел в "Останкино" (это было при мне), опыт приходил уже в работе. Мое поколение, а мне через несколько лет исполняется 40 лет, набиралось опытом в телекомпаниях, студиях, в работе с документами. На нашем телевидении очень много людей, не имеющих журналистского образования и какого-то другого специального. Это, кстати, тоже большая проблема, потому что в стране всего два московских вуза и какие-то небольшие курсы, которые дают, может быть, не всегда хороший результат по образованию. Но то, что касается господина Коха, этот человек, действительно, всю жизнь занимался финансами, экономикой. Скажите мне, когда и где он работал в сфере масс-медиа, и как он обеспечит нормальное функционирование НТВ? Я этого не понимаю.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, нет ли у Вас впечатления, что в данной ситуации сам факт выдвижения такой фигуры, как господин Кох, означает попытку приблизить момент наступления той самой цензуры, о которой Вы говорили несколько выше?

А.САМОХВАЛОВ: Мягкая цензура у нас всегда сохранялась на крупных государственных каналах. Я не буду судить о частных компаниях. Я думаю, что то, что сейчас происходит с НТВ недавно к нам на конференцию приезжала госпожа Николаева из "Суздаль-клуба", она рассказывала, что происходит во Владимирской области Были информации из Ярославля, из Петербурга. Да, наступает ужесточение, и цензура потихонечку возрождается.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: 203-19-22 наш телефон. "Эхо Москвы", здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Марина. У меня два вопроса. Первый такой: я слышала, как в "Гласе народа" Лесин обмолвился, что через год заканчивается лицензия у канала НТВ. Почему бы не пойти по такому пути: оставить все, как есть, на год, а потом уже добиваться правды с той и с другой стороны? Я думаю, что это успокоит и общественность, и журналистов, и Газпром, потому что все равно в самое ближайшее время, даже если компанию разгонят, они деньги не получат. И второй вопрос: как Вы думаете, какова дальнейшая журналистская судьба Парфенова и Митковой? Сумеют ли они найти себя на других каналах?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо. Вопросы понятны, и, наверное, по порядку.

А.САМОХВАЛОВ: Во-первых, действительно, лицензия заканчивается через год. Первую лицензию, кстати, мне пришлось оформлять, когда я работал в Федеральной службе России по телевидению и радиовещанию. А эта лицензия заканчивается через год. Вы знаете, наше законодательство таково, что если у канала не было подтвержденных решением суда нарушений лицензионных условий, то лицензия продляется. Медиа-бизнес требует очень серьезных финансовых вложений, и если мы будем говорить о существовании компании в течение такого короткого срока, никто не будет вкладывать деньги. И если тот же Тернер, который сейчас ведет переговоры о частичном приобретении акций НТВ, будет понимать и думать о том, что лицензия может прекратиться через год, то он не сделает этого шага - он не вложит свои средства в компанию, которая может прекратить существование. В этом смысле политика министерства по делам печати очень негативна, так как министерство постоянно выставляет каналы на какие-то конкурсы, и все это происходит по временному решению правительства. В частности, телекомпания "ТВ-Центр" заплатила за продление лицензии сумму, эквивалентную миллиону долларов. То же самое сделало ОРТ. С какой стати? Эти компании прекрасно вещали на своих частотах и должны были продлить лицензию за символическую плату. Поэтому, конечно же, в таких условиях работать очень сложно. Что касается судьбы Парфенова и других журналистов, которые ушли с канала, Парфенов член нового совета директоров, поэтому нельзя сказать, что он ушел. Наверное, он будет выполнять и административную роль, и журналистскую.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну почему? Его позиция была понятна, и, по-моему, за ней наблюдала вся страна в "Антропологии". Я специально выходила на балкон посмотреть, какие окна горят горели все окна в домах напротив.

А.САМОХВАЛОВ: Я за день до этого в два часа ночи наблюдал, как господин Кох спорил с госпожой Марианной Максимовской, поэтому вторую ночь я уже не выдержал. Я думаю, что их судьба должна как-то сложиться и, может быть, не так плохо. Метровых каналов у нас, в общем-то, достаточно много, а эти люди с наработанным имиджем они профессионалы хорошего уровня. И даже если они не будут работать здесь, они найдут себе работу в других местах. Но мы сейчас должны говорить не столько о звездах, сколько обо всем коллективе НТВ. Это ведь единый механизм, и трудовые права не должны быть нарушены у большинства журналистов компании. Как сейчас выясняется, там даже нет и профсоюза, там даже нет первичной журналистской организации, там даже не было редакционного устава, который по закону о средствах массовой информации обязаны были представить руководители НТВ в регистрирующий орган. Таким образом, журналистам даже сложно реализовать свои законные права, а именно журналистский коллектив по закону о средствах массовой информации утверждает кандидатуру главного редактора.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я напомню, что в студии "Эхо Москвы" был "персонально ваш" Алексей Самохвалов, директор Национального исследовательского института радио и телевидения. Спасибо большое.