Персонально Ваш - Олег Попцов - Особое мнение - 2001-04-16

16 апреля 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Олег Попцов, президент телеканала ТВЦ

Эфир ведет Сергей Корзун

С.КОРЗУН: Добрый вечер. Выходит, что тему главную сегодня диктует сама жизнь, и это телевидение, если Вы не назовете по-другому.

О.ПОПЦОВ: Я думаю, что две главных политических темы. Это объединение двух политических движений, потому что это создает иной политический рисунок, и вторая тема, безусловно, это ход или кривая, по которой развиваются событий вокруг НТВ.

С.КОРЗУН: С чего начнем?

О.ПОПЦОВ: Как скажете.

С.КОРЗУН: Давайте с политической, в том порядке, как они поступили. Объединение "Единства" и движения "Отечество".

О.ПОПЦОВ: Я думаю, что обе темы политические, но давайте начнем, как Вы сказали, с объединения. Тем более, что первый всплеск анализа и реакции случился, он отчасти был осторожный, достаточно агрессивный, в Интернете даже, я бы сказал, в некоторой степени озлобленный. Но я полагаю, что мы являемся свидетелями, в общем, логического развития событий. Предыдущая предвыборная кампания чему-то научила, и разговор о неких правилах, по которых должны развиваться политические события, это всеобщее желание. Естественно, что укрупнение партии, и для того чтобы стать партией, движение будет происходить. Случилось то, что случилось. На сегодняшний день это довольно непростой процесс, потому что мне сейчас объединение этих двух движений, которые были, противоборствовали на выборах, этот некий алогизм присутствует, и было бы нелепо, если бы по этому поводу не задавались вопросы. Это нормально. Мне кажется, что сейчас это объединение представляет некое открытое пространство или некий открытый сосуд, в который налили некий раствор. И ввиду того, что он открыт и каждый проходящий может сделать все что угодно бросить туда что-то, налить туда что-то и т.д.

С.КОРЗУН: Неужели на самом деле каждый мимо проходящий? Понятно, что "Единство" официально заявляло, что партия, поддерживающая президента, пропрезидентская.

О.ПОПЦОВ: Сейчас же очень много говорят, что поглотили, проглотили и прочее. Мне всегда это напоминает, представьте себе раствор, но стоит без действия, и говорят: "Принесите дрожжи". И туда бросают дрожжи, и тогда возникает вопрос, что важнее дрожжи или раствор. Мне кажется, что самое главное, что нужно желать, - чтобы это объединение родило очень точную центристскую модель, о которой мы все говорим: нужен центризм, нужна взвешенность, наши законы либо предельно либеральные, либо предельно коммунистические, социально заостренные до невероятности, нужна взвешенность. И вот выработка этой политической взвешенности должна случиться. Мне кажется, что у "Отечества", если даже говорить о фракции, есть хороший интеллектуальный запас, и очень важно, чтобы в этой среде объединения это интеллектуальное начало получило самостоятельность и свободу выражения. Это очень важно, чтобы это сказалось на законодательной деятельности. Что же касается Вообще я не люблю этого слова, оно меня всегда раздражало, и когда в свое время я разговаривал с Черномырдиным, я говорил: "Запретите вы себе называть себя партией власти. Что вы делаете?" Что такое партия власти? Это партия чиновников. А что такое правящая партия? Это партия, победившая на выборах, сформировавшая кабинет, это другое дело. Правящая партия это и избиратели тоже, а партия власти это партия чиновников, хотите вы или не хотите, и всегда отторжение у общества к понятию "партия власти" было, есть и будет, а в России особенно.

С.КОРЗУН: Меняется ли принципиально конфигурация политической системы в России, на Ваш взгляд?

О.ПОПЦОВ: Думаю, что да. Это долгий разговор, и я бы не хотел углубляться, но я думаю, что это объединение инициирует объединительный процесс в других направлениях, это немедленно инициирует процесс объединения правых. Правда, сейчас ситуация несколько усложнилась, потому что "Яблоко" при своем максимальном участии вокруг конфликта НТВ, как я бы сказал, пиаровский потенциал использовало на 100%. И это, я думаю, Григорий Алексеевич нарабатывал определенный запас, потому что когда встанет вопрос об объединении, он скажет: "А у нас есть, между прочим, за спиной лимонка, она очень серьезная, так что, ребята, не очень" Я думаю, что это первое, и если вы видели, то СПС, поддерживая события НТВ, поддерживало их элегантно, как говорили: "Наш логотип, пожалуйста, поместите, но не надо в самом центре, нормально, если он будет даже чуть-чуть сбоку". Эта элегантность, мне кажется, объяснима, ибо в процессе участвовали Кох и Йордан, имеющие, конечно, к правым силам определенное отношение, если не сказать больше. Поэтому я думаю, объединение правых произойдет, хотя у нас, как говорится, добро не объединяет, может быть, беда объединит, потому что объединение другой партии, конечно, правые посчитают для себя бедой. Произойдет ли консолидация коммунистов и будет ли трогательная ситуация. Я все думаю, с кем будет объединяться Жириновский? Вот это меня всегда интересует. С кем он будет объединяться? Может быть, с Театром оперы и балета, потому что он предрасположен к искусству, мне трудно сказать, но процессы очень активные произойдут, конечно, и у коммунистов.

С.КОРЗУН: Ну а я скажу нашим слушателям, что у нас завтра ожидается лидер КПРФ Геннадий Зюганов с ответами на все ваши возможные вопросы.

О.ПОПЦОВ: Считайте, что я сделал ему рекламу.

-

С.КОРЗУН: До второй темы мы пока еще не добрались, давайте тогда вначале, что Вы думаете по ситуации вокруг НТВ, какие там проблемы, и, поскольку большинство вопросов радиослушателей связаны именно с этим, тогда пойдем дальше по вопросам.

О.ПОПЦОВ: Я думаю, что, как принято говорить, свершилось. Революция, о которой так долго говорили большевики, свершилась. Но вопрос заключается в том, что невозможно цепь держать в постоянном напряжении, в конечном итоге по законам физики она рвется в наиболее слабом звене. И ясно, что эта нервная составляющая должна была когда-то разрешиться и лопнуть. Причем нервная составляющая как у одной стороны, так и у другой. В данном случае она лопнула у атакующей стороны, и перед Пасхой они совершили это изъятие прежней охраны, замену ее на вторую, и дальше - все то, что мы знаем. Все это очень печально. Печальна методология, и печально, что мы ничему не учимся. Я думаю, что когда приходит ОМОН захватывать водочный магазин или контору Смирнова, который продает спиртные напитки, - когда точно такой же методологией хозяин заявляет свои права на телевидении, есть какое-то странное ощущение. Как говорится, и там, и там спиртные напитки, и там, и там опиум для народа. И вот о чем идет речь, это чрезвычайно беспокоит. Теперь второе. Мы с вами понимаем, что здесь есть, конечно, есть экономическая составляющая, что ее скрывать, она есть, финансовая. Конечно, есть политическая составляющая, она есть. И может быть, беда этого процесса - что вся финансовая составляющая давалась под политические условия. То есть все кредиты брались под политические обязательства. Это факт, и я думаю, что Ты меня поддержишь мы тебе выделяем кредит. Я тебя поддержал. Но, как я понимаю, в основном, как очень часто бывает в политике, такие устные договоренности с представителями власти: "Газпром" выделял, потому что говорил Черномырдин, Черномырдин выделял, потому что говорил Ельцин, ну а потом власть сменилась, а цифры кредитов остались зафиксированные. И произошел эффект такого отступления, когда НТВ стало пятиться и зашло в зону оппозиционную - совершенно объективно, в принципе, НТВ и выстраивалось всегда как оппозиционное, ибо вообще средства массовой информации объективно в здоровом обществе должны быть конструктивно оппозиционны власти, потому что тогда они действуют как очистители этой власти.

С.КОРЗУН: А в больном - не должны?

О.ПОПЦОВ: А в больном тем более. В цивилизованном, мы говорим, где существуют нормы демократии вот об этом. А в больном тем более. И они действуют тогда как очиститель власти. Потому что если этого нет, судьба власти предрешена, все. Как говорится, от лести глохнет власть и глохнет всегда, и от рабства глохнет власть и глохла всегда. Поэтому в этом смысле это был факт отрадный, но никогда не надо говорить, объективно и честно Ведь мы напоролись, наступили на те грабли, которые лежали перед нами. И ведь именно Владимиру Александровичу Гусинскому принадлежат слова: "Меня не интересует политика, меня интересует бизнес". И как только мы журналистику сделали бизнесом все, вопрос получил свое жесткое развитие. Власть сменилась, "Медиа-Мост" к этому оказался не готов не то что к смене, не готов к заявлению по кредитам. И те люди, журналисты, большинство из которых даже не подозревало ничего об этом финансовом состоянии компании, оказалось как бы между двумя силами: с одной стороны разговор о возвращении долгов, а с другой стороны - напор власти, недовольной позицией. И я всегда считал, что если судно терпит бедствие в океане и вдруг выяснятся, что на корабле течь, то первое, о чем надо думать, это спасать команду. Причем команда это среда духа, а судно среда собственности. Но, к сожалению, все этим не кончилось, и появилась следующая ситуация, следующий этап - не просто раскол НТВ, не просто смена сути, смена играющих и смена декорации, а появилась идея ТВ-6. И вот тут наступил самый прискорбный момент. Нельзя, я глубоко уверен, если вы говорите, что недопустимо, когда нас вытесняют, нельзя этим же методом приходить в другое здание и вытеснять работающую на тебя команду. И мне кажется, что новая команда НТВ, которая оказалась в оппозиции и ушла, появившись, заявив свои претензии на ТВ-6, оказалась в сверхсложном положении моральном и нравственном.

С.КОРЗУН: Но, судя по заявлению Евгения Киселева, он это ощущает, он ставит какие-то предварительные условия, перед тем как принять предложение стать исполняющим обязанности гендиректора ТВ-6.

О.ПОПЦОВ: Я хочу, чтобы Женя это прекрасно прочувствовал, и он, в данной ситуации оказываясь, ставит свою голову просто под топор. Мне бы не хотелось, чтобы с телевизионной арены ушло ТВ-6, я не сторонник, возможно, было особое, молодежное, игровое телевидение, и я трудно вижу сочетание Киселева и Демидова, просто трудно это понимать. Хотя все может быть, разные конгломераты существуют. Как, в принципе, более чем нелепо после того, как появилось НТВ на ТНТ, возникновение вопросов о налоговой инспекции, пожарной службе, санэпидстанции. Это, конечно, вызывает улыбку.

С.КОРЗУН: На вопросы ответим. Николай Анисимов из Москвы сначала по Интернету пришедшие вопросы - напоминает, что Вам уже приходилось начинать все сначала после ухода с РТР. "Есть ли шанс у журналистов создать полноценное вещание на другом канале?" Часть ответа уже была в форме вопроса.

О.ПОПЦОВ: Я полагаю, такой шанс всегда есть, должно быть желание. И вы знаете, всегда мы говорим: не надо помогать не мешайте. Если не будут мешать, я бы хотел, чтобы у команды НТВ получилось. И поэтому то, о чем мы сказали, как принято говорить: можно строить дом кирпич на кирпич, и дом растет, но ни в коем случае нельзя строить дом, жертвуя кем-то во имя этого строительства, если он не принадлежит твоей команде. Я считаю, что все может быть, и было бы очень хорошо, если бы это состоялось.

С.КОРЗУН: Был вопрос по поводу другого канала. А на том же канале есть ли перспективы у 4 кнопки, у канала НТВ?

О.ПОПЦОВ: Это будет другой канал, он будет с другим рисунком. Это метровый канал, и перспектива существования канала, безусловно, есть. Другое дело качество канала. Потому что, как говорится, привыкают легче, чем отвыкают, говорю о зрителях, и перед каналом НТВ в новом качестве будет как некая черная зона зона не проклятия, но недоумения и недоверия, которую им сейчас придется преодолевать. Да, это, может быть, сейчас необходимо - нельзя потерять оппозиционность, иначе вообще конец. Теперь надо задавать вопрос, какого сорта должна быть оппозиционность и какого качества.

С.КОРЗУН: Вопрос от господина Панфилова из Екатеринбурга. "Кто, как Вы думаете, следующий в списке Йордана и Коха? И должна ли ТВЦ "Газпрому"?"

О.ПОПЦОВ: ТВЦ "Газпрому" ничего не должна. Кто будет следующий? Давайте так поставим вопрос: если мы будем только слушателями и зрителями, значит, следующего будем выбирать не мы, а если мы участники событий, если мы сотворители этого общества и норм его и на выборах, и после них, то в наших силах чтобы следующих просто не было.

С.КОРЗУН: Вопрос от Сергея Николаевича с пейджера, который возвращает нас к первой теме: "Какую роль Вы отводите избирателям, которые голосовали за "Отечество", а не за "Единство"?"

О.ПОПЦОВ: Очень активную. Я думаю, что задача нового образования детально разъяснить свою философию, свою политику. Много говорилось, в общем, ясно совершенно, что движение, созданное в течение месяца, не имеет никаких фундаментальных основ, оно не имеет идеологии. Я думаю, что в этом смысле "Отечество" более насыщенно. Оно меньше по численности, это факт, но я считаю, что тем, кто голосовал за "Отечество", надо добиться того, чтобы идеи "Отечества" были определяющими в этой новой структуре.

С.КОРЗУН: И вопрос от Ольги Сергеевны с пейджера: "Как Вы думаете, чем теперь будет заниматься Олег Добродеев, где будет работать?"

О.ПОПЦОВ: Я думаю, что Олег Добродеев будет работать на ВГТРК, и я думаю, что президент его отставки не примет. Точно так же я думаю, что Олег человек импульсивный и в этом состоянии сделал то, что он считал возможным сделать. Я не сомневаюсь, что это был такой порыв внутренний, но я полагаю, что ВГТРК не достигла еще того состояния, когда надо менять лошадей, тем более что до переправы еще далеко.

С.КОРЗУН: Меняется ли пейзаж телевизионный? Вообще меняется ли наше телевидение в связи с этими событиями?

О.ПОПЦОВ: Да, конечно, оно изменится. Я уже сказал, что сейчас будет трудный период в пейзаже, безусловно, ТВ-6, безусловно, на НТВ. И было бы нелепо, если бы все другие компании не сделали коррекции телевизионной, исходя из ситуации.

С.КОРЗУН: Что вы будете делать, если в двух словах?

О.ПОПЦОВ: Мы будем, во-первых, укреплять и аналитический блок, бесспорно, у нас появятся новые программы. Но самое главное мы будем отстаивать свою позицию, мы будем сохранять свою индивидуальность. И мы не будем скрывать, что объединение, которое произошло, будет играть определенную роль. И для нас очень важно сохранить свою позицию некоей не особости, а некоей единственности в своем роде, иметь возможность высказывать точки зрения, защищать объективность и защищать честность - вот это самое главное.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Олег Попцов, президент телеканала ТВЦ.