Персонально Ваша... - Ирина Петровская - Особое мнение - 2001-06-26
26 июня 2001 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Ирина Петровская - журналист, телекритик.
Эфир ведет Нателла Болтянская.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Добрый вечер. Я хотела бы начать с Вашего недавнего визита бог знает куда.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это звучит очень пафосно, визит. Просто была во Владивостоке, первый раз в жизни так далеко, я имею в виду собственную страну, занесло. Там проходил конкурс "Новости, время местное". Он проходит по всем регионам России, и дошло до Приморского края. В общем, было любопытно. Приехали как раз в день, когда прошли выборы. Любопытно наблюдать вообще, что за город и как он живет. Я должна сказать, что не позавидуешь. Если бы я была на месте человека, который стремится во власть, в губернаторы, трудно даже понять, что ими движет. Потому что такой степени обшарпанности, неуютности, задрипанности я уже давно не встречала, хотя очень часто езжу по России.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Насколько я понимаю, Вы там были по каким-то телевизионным делам?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, там проходил телевизионный конкурс. У нас в Москве есть замечательная организация "Интерньюс", которая уже третий год проводит конкурсы информационных программ по всем регионам России. И здесь дошло дело до Приморского края, и мы, я была председателем жюри в составе жюри из московских журналистов, отсматривали с утра до ночи эти программы, репортажи, сюжеты, ведущих.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - И каковы впечатления? Часто говорят, что впечатления бывают двойственные от региональных программ. С одной стороны, высочайшего уровня профессионализм, нерастрачиваемый, а с другой стороны, достаточно ярко выраженная техническая бедность.
И. ПЕТРОВСКАЯ - На самом деле я бы не назвала Приморский край среди лидеров в региональных информационных программах. Есть лидеры действительно. Это Красноярск, Екатеринбург, Ханты-Мансийск, если мы говорим о технической оснащенности. Когда я недавно была в Ханты-Мансийске и побывала на местном телецентре, то просто челюсть отваливается, потому что там есть такое оборудование, которого нет еще в Москве и в Останкино. Поэтому все очень индивидуально. Здесь что бросается в глаза? Журналисты действительно очень ангажированы, либо теми, либо другими силами. Либо губернаторские, либо антигубернаторские. И мне кажется, что все же люди молодые, за это время их, грубо говоря, спалили, они перестали иногда понимать, что есть хорошо, а что есть плохо. Они перестали отличать пиар от журналистики. Это в ряде случаев очень бросается в глаза. По-моему, это огромная беда.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Угадайте с трех раз, какой вопрос Вам прислали по поводу Приморья.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не могу угадать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Как же? О выборах в Приморье, что Вы думаете по этому поводу. Имейте в виду, я не задавала этого вопроса, Вы сами упомянули ангажированность.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я понимаю. Не знаю, все это мне напоминало, с одной стороны, какой-то дурной анекдот. С другой стороны, даже не знаю, что это напоминает. Там были какие-то отдельные разговоры с простыми людьми. Эти люди говорили, что они не очень активно принимали участие в этих выборах. Мне кажется, в этих выборах была какая-то виртуальность. А что касается персонажа, который воцарился теперь в этом крае, то тоже много любопытного про него порассказали. Какая-то другая эпоха наступает, когда весьма специфические люди приходят к власти. Очевидно, они в какой-то степени отвечают менталитету народа, если они их избирают. Ведь иногда достаточно посмотреть на лицо, послушать, как эти люди говорят, и все, и ты никогда в жизни не отдашь свой голос. А тут все наоборот. Значит, происходит то самое единение народа и этой группы людей, которая сегодня приходит к власти в Приморье, вероятно, это произойдет в Нижнем Новгороде.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ирина, скажите, пожалуйста, а не кажется Вам, что мы слишком стали обращать внимание на то, как выглядит человек и как он говорит? Все-таки, если мы делегируем какие-то свои полномочия персонажу, не важней ли, что он делает?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но и что говорит, тоже. Потому что все бесконечно цитировали замечательную фразу теперь уже вновь избранного губернатора Приморья господина Дарькина, что он будет требовать от своих соратников честности и беспринципности. Понятно, что просто слово перепутано, но во многом, мне кажется
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Оговорка по Фрейду.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, оговорка по Фрейду. Не знаю, мне кажется, очень важно и то, как человек выглядит, тоже. Хотя мы видели весьма благообразных господ в разных регионах у власти. И тоже ничего хорошего не выходит.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вопрос на пейджер. "Ирина, с удовольствием смотрела "Пресс-клуб", но сейчас ставятся беззубые темы. Журналисты, прежде чем что-то сказать, смотрят друг на друга. Уж не цензура ли стала на вас давить?" - спрашивает Ангелина Дмитриевна.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не знаю. Я лично, как ведущий программы, не ощущаю никакой цензуры и никто мне ничего не диктует и не давит. Что значит, "беззубые темы"? Обсуждение земельного кодекса - беззубая тема? Но это каждого касается. Обсуждение каких-то проблем здравоохранения - беззубая тема? Но это тоже каждого касается. Что считать зубастой темой?
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Скандал.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не так их и много. И потом, допустим, происходит эта безобразная драка в Думе, и что же, еще теперь это обсуждать, и таким образом, делать дополнительную рекламу людям, которые элементарно просто не умеют себя вести в присутственных и публичных местах? Не знаю, мне кажется, вообще сейчас время скандалов несколько отступает. И может быть, есть смысл в том, чтобы обсуждать те проблемы, о которых обыватель в хорошем смысле слова в повседневной жизни, может быть, и не задумывается. Действительно, кто-то, может быть, не думает о том, что повысят, например, таможенные пошлины на ввоз иномарок подержанных, что его вроде это не касается, "мы будем снова ездить на своих отечественных автомобилях". В принципе почти все, что происходит, нас касается. Иногда есть вещи, которые просто необходимо разложить по полочкам, разъяснить, чтобы человек ощущал себя не винтиком каким-то, а извините меня за пафос, гражданином. Хотя это довольно сложно и ощущать, и самое главное, - понимать, что от тебя что-то зависит. Пока мало что от каждого из нас зависит.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Сообщение на пейджер. "Ирина, огромное спасибо за "Худой приплод в високосный год". Кирилл из Уфы". Еще одна благодарность от Фиры за статью о Сорокиной: "Такая же пронзительная статья, как и фильм Сорокиной".
-
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Такой вопрос к Вам. Я так понимаю, что еще одна тема, которую хотелось бы обсудить, - это вчерашнее выступление господина Ястржембского.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, это любопытная тема. Напомним нашим слушателям, что Сергей Ястржембский заявил о формировании благоприятного имиджа России на международной арене. В связи с этим я видела вчера в ночном эфире НТВ еще и Глеба Павловского, который пытался объяснить, что же такое формировать благоприятный образ России. По его словам, выходит, что это просто показывать нашу жизнь. И в качестве примера он такое привел, что на Западе думают, что мы все ходим строем, а выйдите на улицу и посмотрите, как люди лежат на лужайках. И никто не понимает из иностранцев, что у нас тоже такая степень свободы, что люди летом так расслабленно лежат на лужайках. Это, по меньшей мере, наивно или лукаво. Потому что, опять же, сошлюсь на свою поездку во Владивосток, и вообще последние два месяца я бесконечно ездила по России. Екатеринбург, Томск, Ростов-на-Дону, Владивосток, Ханты-Мансийск. Я думаю, что если просто показывать, как люди живут, то иностранцы будут пребывать в бесконечном изумлении. Потому что представить себе такое просто невозможно. Меня в одной из владивостокских или хабаровских программ совершенно поразил сюжет о женщине, которой оказалось 45, выглядит она на 65, абсолютно, совершенно пожилая, обрюзгшая, видно, что очень больная женщина. Так вот, врачи умудрились определить, что у нее беременность, за 9 дней до рождения ребенка. И все эти почти 9 месяцев эта женщина готовилась умирать, потому что она предполагала, что у нее такая опухоль растет, живот пухнет. И потом случайно это определили, и она родила в 45 лет, правда, к счастью, здорового ребенка. Можно вообще это вообразить где-то? Конечно, в данном случае счастье, что родила здорового ребенка, и все произошло, как водится. Но это, наверное, свидетельствует, в том числе, и о состоянии нашей медицины. Или еще какие-то сюжеты. Например, сороки в Приморском крае таскают алюминий и вьют из него гнезда. А местные умельцы, которые хотят сдать этот алюминий и получить свои 100 рублей, рубят деревья. Ну, нарочно не придумаешь. То есть сюжетов море, крайне интересных. Но это будет создавать, скорее, не благоприятный образ России, если просто показывать, чем и как люди живут.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - То есть, цензура?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, я не о том совершенно. Я не понимаю, как можно на пустом месте можно создавать благоприятный образ России. С одной стороны, действительно, у нас был переизбыток, когда я бывала за границей на разных фестивалях или просто смотрела телевизионный эфир в Германии или в Америке. Было понятно, на что ориентированы их корреспонденты здесь или наши документалисты, которые продавали туда свои работы. Там прекрасно шла чернуха, потому что после очень долгого периода "белухи" или абсолютного глянца, который от нас исходил, вдруг стало понятно, что у нас огромный набор проблем, которые существуют во всем мире, но у нас это все в каком-то гипертрофированном виде. И иногда действительно возникало чувство протеста, потому что не только у нас осужденные, наркоманы, проститутки. Действительно, ведь что-то есть и действительно люди живут. Но так специально, на международном уровне я не могу себе представить. Наверное, нужно чтобы что-то такое сдвинулось, что-то изменилось, тогда можно будет этот образ формировать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Сообщение на пейджер: "Пожалуйста, оцените развитие стиля телевизионных новостей в последнее время". Просьба из Петербурга.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Развитие стиля? Мне кажется, что в последнее время почти на всех каналах стали появляться человеческие сюжеты, истории. И это я считаю достаточно позитивным процессом. Потому что долгое время новости строились по принципу "что самого плохого случилось". А сейчас появились истории, и выясняется, человек вполне может быть новостным поводом и поводом для создания какой-то определенной новости и для информационного сюжета. И притом это сделано достаточно хорошо, то есть без сусальности. Допустим, сейчас меня совершенно не то чтобы поразило, но мне показалось это некоторым новым поворотом, когда отмечали 60-летие со дня начала ВОВ, в ряде программ на разных каналах прошли чрезвычайно важные для нас сюжеты о том, как постепенно меняется отношение людей, и в первую очередь людей, переживших войну, к немцам. От того образа абсолютного и безусловного врага, который в течение многих лет создавался, происходит поворот к осознанию того, что смерть человека в любом случае драма. И в этой смерти, в этой гибели все равны, потому что все оказались в земле. И в программе "Забытый полк" был совершенно фантастический сюжет о том, как немцы, благополучные - банкир, инженер, студент, ученый, - приезжают из года в год на волгоградскую землю и ищут там останки солдат. И время до такой степени уже все перемешалось, что часто невозможно отличить, где чьи косточки. И тогда по каким-то отдельным признакам - какие-то пряжки сохранились, или что-то - хоронят через дорогу, немецкое и русское кладбище. И русские люди ухаживают за обоими этими кладбищами. Мне кажется, это очень важный наметившийся сдвиг. Потому что терпимости тоже надо учить. На терпимость нужно моду вообще утверждать. Потому что от нетерпимости, - к немцу ли, к чеченцу ли, к хлюпику в очках и шляпе, - очень многие беды. Если этим сегодня (понятно, что равных телевидению в этом нет) займутся телевизионщики, в том числе сознательно, и введут это в ранг государственной идеологии, - это будет принципиально важно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вопрос на пейджер. "Какая, на Ваш взгляд, еженедельная аналитическая программа заслуживает наибольшего внимания?" - спрашивает Вика.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Сейчас бы я не назвала ни одну из аналитических программ, заслуживающих внимания. И вообще, как-то аналитики у нас стало все меньше и меньше.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ - Госпожа Петровская, я в свое время активно читал Ваши телевизионные обзоры в "Известиях". Из Вашей реакции на "Куклы" имени Шендеровича было видно, что Вам доставила бы живейшее удовольствие пересадка на общие нары всего нашего политического истеблишмента, включая Гайдара с Чубайсом и Кириенко с Немцовым. Поскольку кому-то же надо все-таки работать в правительстве, то Вы наверняка знаете высокоморальных людей и сколько-нибудь квалифицированных, которые бы для этого дела годились. Не могли бы Вы их назвать?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, Вы преувеличиваете мои возможности. Я не до такой степени знаю истеблишмент, чтобы оценивать по моральным и прочим свойствам. Мне кажется, что Олег мне писал в свое время, и он сделал эти выводы, что я хочу пересадить на нары всех, от Чубайса до Гайдара, по рецензии на одну лишь программу "Куклы", очень смешную, где действительно действие происходило на нарах. Там оказались все, и Лужков, и Черномырдин, и Гайдар, и Чубайс, и был безумно смешной выпуск, чуть ли не новогодний. На основе рецензии делать выводы, в том числе о моих политических взглядов и ориентации, мне кажется, достаточно наивно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - В общем, речь шла о конкретной программе?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Абсолютно о конкретной, очень смешной, очень злой программе, но не более того.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Сообщение на пейджер. "Как Вы относитесь к "телепузикам"?" По-моему, вечный вопрос.
И. ПЕТРОВСКАЯ - О господи! Я просто, как только слышу этот вопрос, испытываю страшные угрызения совести, потому что никак я не могу к этим "телепузикам" прибиться.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Посмотреть не можете?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не могу, потому что они идут рано утром, а у меня дите уже достаточно взрослое, и поэтому не совпадает у меня с "телепузиками" никак, ничего. И я всем клянусь, когда у меня где-то берут интервью, что я обязательно посмотрю "телепузиков", но в результате упущение страшное. Говорят, что ничего хорошего, но не могу судить огульно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Что ж, сегодня 26 июня, госпожа Петровская очередной раз обещала посмотреть "Телепузиков" в прямом эфире "Эха Москвы".
И. ПЕТРОВСКАЯ - Они не уходят на летние каникулы?
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Не знаю.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ ГЕОРГИЙ - Каким образом смерть уровняла фашистов и бойцов Красной армии, подробнее объясните.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я бы адресовала Георгия к эссе Даниила Гранина в предыдущем номере "Общей газеты", где он пишет о том, что главный урок войны - терпимость. И немцы, их нынешнее поколение, да и те, кто прошли войну, прошли через очень важный процесс очищения и покаяния. Мы не прошли. И их поражение возвысило в каком-то смысле. Я пересказываю сейчас Даниила Гранина. Я не до такой степени философски могу все обобщить. А нас, наоборот, в каком-то смысле победа успокоила. Она как бы смыла все грехи, и мы не прошли ни через процесс раскаяния, ни осознания своей вины перед народами, перемещенными и многим другим. Но главное, о чем говорит Гранин, о том, что у наших народов, немецкого и российского, исторически общая судьба. Потому что прошли через ужас диктатуры, тоталитаризма. Те солдаты, которые полегли в войне, - да, там были ублюдки, садисты, сволочи, негодяи, кто угодно. Но в большинстве своем невозможно предположить, что все были такие. Были солдаты, которые выполняли преступные, ужасающие приказы. Смерть вообще уравнивает, к сожалению или к счастью.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Наверное, нельзя говорить о том, что есть хорошие и плохие народы?
И. ПЕТРОВСКАЯ - И об этом тоже Гранин говорит, что урок терпимости именно в этом. Что нужно признать, что нет ни плохих, ни хороших народов. Есть люди.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ - У меня возражение по поводу Вашего негативного отношения к идее имиджа. Я не помню, какой американский президент сказал, что успех в Америке держится на том, что американец чувствует себя акционером акционерного общества Америки. У нас, к сожалению, такого нет, а в принципе ведь создание имиджа - это часть бизнес-плана по возрождению России. И Вы правы, когда говорите, что в России много чего плохого. Но много чего и хорошего. В мире тоже не так все гладко.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я абсолютно согласна, и с тем, что американец чувствует себя акционером. И нам вначале надо научиться чувствовать эту гордость за свою страну и членом акционерного общества России, а потом уже продвигать себя на международный рынок. Потому что мы всегда этим занимались: создавали видимость в то время, как в собственном доме крыша текла, сами понимаете. Так вот, вначале давайте сделаем такой собственный дом и собственное акционерное общество, чтобы можно было в нем комфортно жить и этим гордиться. А потом уже будем продвигать этот благоприятный образ на международный рынок. А не наоборот.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Сообщение "в хвост" нашего разговора. "Недавно аналогичный случай с беременностью произошел во Франции", видимо, чтобы мы с Вами не расстраивались, чтобы была положительная последняя нота.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну, да, создание благоприятного образа России: "как во Франции".
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" была Ирина Петровская - журналист, телекритик.