Персонально Ваш... - Дмитрий Симонов - Особое мнение - 2001-07-12
12 июля 2001 года.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Дмитрий Симонов - главный редактор журнала "Профиль".
Эфир ведет Ольга Бычкова.
О. БЫЧКОВА - Добрый вечер, Дмитрий. Итак, давайте начнем вот с чего традиционно. Что Вы считаете главными событиями последних дней? Что привлекло Ваше внимание в наибольшей степени?
Д. СИМОНОВ - Главными событиями, на мой взгляд, являются те пакеты документов, которые сейчас рассматриваются и принимаются Госдумой. Они носят кардинальный характер. Это закон о земле, Кодекс земельный и КЗОТ. То есть, на мой взгляд, эти два документа должны серьезно помочь бизнесу, который нуждается в принятии этих документов.
О. БЫЧКОВА - Но протестов тоже много, да?
Д. СИМОНОВ - Странные протесты. На самом деле протесты чисто эмоциональные, из-за того, что, как мне кажется, кто-то считает, что ему меньше достанется. Если говорить о позиции коммунистов, что земля является общенациональным достоянием, ее нельзя ни покупать, ни продавать, то это тезис достаточно странный. Если брать всю нашу историю, историю России, то все вопросы, самые серьезные, все вопросы революции совершались как раз вокруг декретов о земле. Если брать большевиков и коммунистов, которые пришли к власти, они как раз пришли на лозунге "Земля крестьянам", то есть земля в частную собственность.
О. БЫЧКОВА - Но ведь коммунисты говорят о том, что это просто непатриотично. Потому что тут же прилетят толстые иностранные дяди с толстыми кошельками и скупят всю нашу матушку-землю.
Д. СИМОНОВ - Абсолютно абсурдное утверждение. Ничего подобного просто не будет. У нас сейчас в трех регионах свободная купля-продажа земли. Это Самара, Саратов и Татарстан. В Самаре вообще нет никаких ограничений на операции с землей. Никто не прилетел, ничего не скупил и никого не выгнал.
О. БЫЧКОВА - А все-таки, если рассуждать более серьезно, а не на уровне таких коммунистических деклараций и тех лозунгов, которые выставляются на улице перед Госдумой, в Охотном ряду, никаких отрицательных последствий Вы не ожидаете?
Д. СИМОНОВ - Спор, как мне кажется, идет вокруг конкретных территорий, земель, которые сейчас засекречены. Я поясню, о чем идет речь. В КЗОТе записано о том, что если на участках, которые будут в частной собственности, будут найдены полезные ископаемые, то эти участки государство будет выкупать у их владельцев по рыночным ценам. Фактически скупив земли, под которыми находятся полезные ископаемые, - нефть, газ, месторождения руды, чего-то еще, - затем можно будет перепродать государству уже по рыночным ценам. Это содержит земельный кодекс. И соответственно, не так давно сообщали, что в Красноярске горели склады, где были геологоразведочные карты. У меня такое впечатление, карты, конечно же, не сгорели, сгорели только помещения, а карты сейчас находятся в руках конкретных предприимчивых людей.
О. БЫЧКОВА - У тех, кого надо?
Д. СИМОНОВ - Да, у тех, которые будут скупать эту землю и затем перепродавать ее обратно государству.
О. БЫЧКОВА - То есть Вы считаете, что государство в этой части все-таки должно свой контроль усилить?
Д. СИМОНОВ - Что здесь усиливать? Ведь от принятия земельного кодекса никаких кардинальных изменений не произойдет. То есть роль государства в этом вопросе, естественно, серьезная. Это, безусловно, поможет для экономики, для бизнеса, но кардинальных изменений не произойдет. Взять, например, Китай. Там нет частной собственности на землю, тем не менее, там большие инвестиции. То есть сам кодекс на инвестиции не повлияет кардинальным образом. Но, по крайней мере, будут какие-то гарантии законодательные о том, что эту землю не отнимут, не отберут.
О. БЫЧКОВА - Вы упомянули новый вариант КЗОТа, который также обсуждается в Госдуме. Вопрос такой. Вы главный редактор журнала, Вы его руководитель.
Д. СИМОНОВ - Еще и генеральный директор, отвечаю и за кадры.
О. БЫЧКОВА - Конечно, Вы руководитель. С этой точки зрения Вы смотрели на этот КЗОТ, какие он Вам дает дополнительные возможности, и в чем он Вас ограничивает, как руководителя?
Д. СИМОНОВ - Действовавший до сих пор старый КЗОТ вводил очень много ограничений. Но, как показывает практика, если эти ограничения нереальны, они просто не соблюдаются, не выполняются. То есть бизнес живет немножко другими законами. Если я считаю, что человек занимает не свое место, то я вправе его уволить. Фактически новый КЗОТ позволяет мне это сделать. Раньше нужно было согласие профсоюзов, сейчас просто достаточно их уведомить об этом.
О. БЫЧКОВА - А если Вы руководитель-самодур, если Вы хотите эксплуатировать Ваших трудящихся, тогда Вы поувольняете кого хотите, и никто их не защитит.
Д. СИМОНОВ - Здесь немного другая ситуация, все-таки мы живем в достаточно конкурентной среде. Я руководитель СМИ, и на этом рынке достаточно много конкурентов. И если я буду плохо относиться к своим подчиненными, буду их тиранить, они, естественно, выберут другое СМИ, и в этом я нисколько не заинтересован. Поэтому я, наоборот, буду их жалеть, хвалить, поощрять, как только могу.
О. БЫЧКОВА - Поверим на слово, по крайней мере. На пейджере есть одна развернутая реплика по поводу собственности на землю с аргументацией против частной собственности на землю, но я не могу этот вопрос задать нашему гостю, потому что он не подписан. Я очень прошу все ваши вопросы, соображения, реплики, которые вы присылаете на наш эфирный пейджер, подписывать, анонимные не принимаются, к сожалению.
Вопросы с пейджера. Как Вы думаете, Дмитрий, какой вопрос номер один? Он тут повторяется уже несколько раз. Я думаю, что Вам его тоже часто задают. Он касается вашего журнала и одной из его рубрик.
Д. СИМОНОВ - Наверное, второй половины или "Личного опыта".
О. БЫЧКОВА - Правильно. Вопрос. "Скажите, Дмитрий, Иван Штраух - это реальный журналист или собирательный образ всей редакции" - спрашивает Сергей. А Вася спрашивает: "Женщина ли это? По стилю да. Можно ли раскрыть псевдоним?"
Д. СИМОНОВ - На самом деле этот псевдоним я уже раскрывал. Это действительно женщина, которая пишет все эти "Личные опыты". Но это личные опыты не ее, а собирательные. Все случаи, которые описаны, на самом деле происходили в жизни. С сотрудниками редакции, с их знакомыми, с их родственниками. Это реальные истории. Мы сейчас готовим книгу, потому что уже накопилось на восемь книг этих "Личных опытов". И мы начинаем первую, будет восемь книг, Иван Штраух.
О. БЫЧКОВА - Ничего себе. А в каком издательстве?
Д. СИМОНОВ - Мы самостоятельно.
О. БЫЧКОВА - Сами издаете? Как интересно. А там тоже будет Иван Штраух значиться?
Д. СИМОНОВ - Конечно.
О. БЫЧКОВА - А портрета на задней обложке не будет?
Д. СИМОНОВ - Мы еще не решили.
О. БЫЧКОВА - То есть думаете об этом?
Д. СИМОНОВ - Да. На самом деле с автором Иваном Штраухом, с этой женщиной, можно познакомиться, с ее портретом в журнале "Карьера", потому что она является главным редактором этого журнала. Это Екатерина Данилова.
О. БЫЧКОВА - Раскрыли псевдоним, это случилось.
Несколько вопросов есть на другую тему. Например, Татьяна Сергеевна спрашивает: "Что Вы думаете о том, что сейчас происходит с "Эхом Москвы"? Вас это беспокоит, или Вы к этому никак не относитесь?" Виктория спрашивает: "Что Вы думаете о судьбе нашего "Эха"?" Это не я спрашиваю, это спрашивают наши слушатели.
Д. СИМОНОВ - Насколько я знаю, сейчас обсуждается вопрос о разделении акций 50х50 без контрольного пакета у кого бы то ни было. 50 у редакции и 50, которыми, скорее всего, будет управлять Борис Немцов. Таким образом, я думаю, этому радио можно обеспечить достаточную независимость от каких-либо интересов владельцев, хозяев.
О. БЫЧКОВА - Путь решения проблемы Вы видите в этом?
Д. СИМОНОВ - Я вижу в этом, и этого, на мой взгляд, было бы достаточно, для того чтобы в редакционную политику не вмешивались другие силы. Я просто думаю, что Борису Немцову будет невыгодно вмешиваться и терять свое реноме.
О. БЫЧКОВА - Понятно. Вопрос по поводу СМИ от Ольги Александровны. Она спрашивает: "Вы так же, как Венедиктов увольняете сотрудника, если он проявляет в вашем СМИ иную точку зрения?" Ольга Александровна, мы не будем обсуждать здесь Венедиктова. Давайте мы зададим вопрос в более корректной форме Дмитрию Симонову, который является главным редактором журнала "Профиль". Если...
Д. СИМОНОВ - Мне на самом деле легче, чем на радио. Потому что на радио как бы "слово не воробей, вылетит, не поймаешь". Если я считаю, что конкретная точка зрения вредит имиджу журнала, ведет к оскорблению кого-то, о ком мы пишем, то она просто ней пройдет, я ее не выпущу в печать. Вот и все.
О. БЫЧКОВА - То есть это вопрос этики журналиста так, как Вы ее понимаете в вашей редакции?
Д. СИМОНОВ - На самом деле журналисты, которые работают у нас в редакции, прекрасно знают требования, с которыми я подхожу, с которыми они, собственно согласны. У нас есть такая рубрика, "Свобода слова", в которой авторы высказываются на злободневные темы, но имеют свой личный, персональный подход, с которым я могу не соглашаться. Споры и дебаты вокруг этой рубрики, когда она сдается, идут достаточно серьезные. Но, как правило, я не переписываю. Я могу попросить человека добавить еще такую точку зрения, но убрать другую точку зрения напрочь - я стараюсь этого не делать.
О. БЫЧКОВА - Дмитрий из Петербурга интересуется, нет ли у Вас родственников в Питере.
Д. СИМОНОВ - Есть. Это первая жена моего родного брата и мой племянник.
О. БЫЧКОВА - Передаем им привет. Послушаем теперь вопросы по телефону от наших слушателей.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ - Некоторое время назад была озвучена, по-моему, Глебом Павловским идея, что государственные СМИ должны заниматься имиджем России. Ваша отношение на этот счет, потому что я как-то слушал на "Эхо Москвы" бизнесмена, который занимается туризмом в Венгрии. На вопрос, почему венгры не едут в Россию, он сказал, что у них на основании телепрограмм такое впечатление, что сразу в Шереметьево их расстреливает русская мафия. В общем, у нас не все так хорошо, но у нас медведи не ходят, и венгров тоже не отстреливают.
О. БЫЧКОВА - Понятно, но Вы спрашиваете именно о государственных СМИ, которые должны каким-то образом отражать государственную точку зрения, в том числе и на имидж страны?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ - Не только, и частные. Потому что понятно, что если основная доля СМИ частная, то просто она задавит государственную.
Д. СИМОНОВ - Я хочу сказать, что любые СМИ, если будут заниматься только пропагандой, это будет восприниматься исключительно как пропаганда. Но проблема, мне кажется, немножко шире. Отношение к России действительно достаточно сложное в мире, и, прежде всего за счет пропаганды, которой занимаются западные СМИ, то есть контрпропаганды против России. Поскольку этот мотив, этот тон задается большинством СМИ, остальные просто его поддерживают. Это дает тиражи, аудиторию, этот имидж криминальной страны, в которой все плохо с экономикой, социальные проблемы и волнения, и война в Чечне, - это, конечно же, портит имидж России. Здесь мне понравилось высказывание Михаила Ходорковского. Он говорит: "Мы долго судились с западными СМИ, которые занимались клеветой и писали неправду о нашем бизнесе, о нашей компании. И поняли только одно: что этого не будет если будут судебные иски с материальной компенсацией". Сейчас у них дело близится к завершению, очередной суд они выигрывают, но уже требуют материальной компенсации за ложные сведения, которые публиковали западные СМИ.
О. БЫЧКОВА - Но имидж компании - это одно, а имидж страны - это другое.
Д. СИМОНОВ - Это то же самое. На мой взгляд, если идет искажение фактов и факты не соответствуют действительности или подтасовываются, то, может быть, даже создать специальное управление в МИДе, которое бы занималось подобными судебными разбирательствами. Это будет гораздо эффективнее. Потому что если мы просто сами будем пропагандировать нашу страну, какие мы хорошие, нас мало будут слушать на эту тему.
О. БЫЧКОВА - Свежее предложение, прямо скажем. Еще несколько вопросов от читателей вашего журнала. Например, Игорь говорит, что является подписчиком "Профиля", "Почему мне его доставляют через неделю после того как он вышел?"
Д. СИМОНОВ - Очень странный вопрос. Если он живет в Москве, этого происходить не должно, то есть он должен получать по подписке во вторник. Пожалуйста, позвоните, в журнале есть телефон отдела подписки. Это безобразие, скорее всего, происходит на почтовом отделении. Обязательно позвоните, с этим вопросом нужно разобраться.
О. БЫЧКОВА - Петр интересуется историей создания журнала, и кто является его акционером?
Д. СИМОНОВ - История создания такова. Когда мы группой людей работали в издательском доме "Коммерсантъ", мы пришли с этой идеей, то есть эта идея легла на стол прежнему владельцу и главе издательского дома Владимиру Яковлеву. Он ее посмотрел и положил под сукно. Затем появился инвестор, желающий сделать какое-либо СМИ, - газету, журнал, неважно. То есть нашлись деньги под эту идею. Мы решили воплотить, поскольку прекрасно понимали, что можем делать не хуже, а может быть, даже лучше того, что есть на рынке.
О. БЫЧКОВА - Спрашивают, кому принадлежит.
Д. СИМОНОВ - Кто акционер? Частные лица, один из них я. Я могу подробнее ответить на этот вопрос по акционерам. Сергей Родионов, председатель, раньше возглавлял банк "Империал", сейчас возглавляет "Дайнерс клаб" в России, и является одним из владельцев банка "Славянский". Он является одним из владельцев, то есть у него контрольный пакет журнала, он наш учредитель, акционер.
О. БЫЧКОВА - Спасибо за ответ. Послушаем телефонные звонки, еще один или два.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ ВЯЧЕСЛАВ - Я хотел обратиться к Вам. Насчет земель Вы говорили. А нельзя же лучше выращивать на своей земле, чем закупать откуда-то.
О. БЫЧКОВА - Вопрос в чем?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ ВЯЧЕСЛАВ - В том, что наша политика не существует.
Д. СИМОНОВ - Нет, здесь, скорее всего, зависит не от политики. Это зависит от экономики. Для того чтобы эффективнее использовать земельные угодья, пашню, в нее нужно инвестировать деньги. Не только в удобрения, но и в средства переработки, доставки, обработки, в те же самые ГСМ. Это сейчас в России простому крестьянину сделать практически невозможно. Но тот, кто хочет, у кого есть деньги, скупает и начинает заниматься земледелием. Я знаю несколько организаций, например, Новолипецкий металлургический комбинат, там директор Лисин. Он уже скупил достаточно большое количество земли в Липецкой области и начинает в нее инвестировать средства. Закупает отечественные трактора, поддерживая нашего производителя, дает деньги на горюче-смазочные материалы и удобрения.
О. БЫЧКОВА - Как только у человека появляется собственность, в данном случае земля, он начинает думать о том, как ее наиболее эффективно использовать.
Д. СИМОНОВ - Естественно.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ - Если бы товарищ Харитонов работал на земле, а не сидел бы в Госдуме, мне кажется, он бы больше России пользы принес. Как Вы думаете?
Д. СИМОНОВ - Меня позиция Харитонова достаточно удивляет. Я же сказал, что здесь больше политическая позиция, которая к земле на самом деле не имеет отношения. Не о земле здесь речь идет совсем.
О. БЫЧКОВА - А о чем?
Д. СИМОНОВ - О своей политической платформе, своей оппозиционности, своей декларации. Совершенно непонятная декларация. Я уже говорил о том, что большевики, коммунисты пришли на том, что отдали землю, взяли лозунг эсеров. Это не их лозунг, они взяли лозунг эсеров "Земля крестьянам". Именно из-за этого они и гражданскую войну выиграли. Когда белые приходили в деревни, крестьяне их начинали спрашивать: "А что будет с землей?" Они говорили: "Подождем до учредительного собрания, которое решит этот вопрос". Крестьяне говорили: "А земля теперь и так уже наша, нам ее отдали большевики, поэтому мы за большевиков", и прогоняли, таким образом. Еще интересно, Харитонов обратился к патриарху Алексию II с просьбой воспрепятствовать принятию, сказать свое мнение против этого закона о частной собственности на землю. То есть коммунисты, которые в Бога никогда не верили, разрушали храмы и репрессировали священников, теперь идут к ним для того, чтобы они им помогали в их политической, не связанной с землей, с конкретной экономикой, борьбе.
О. БЫЧКОВА - Тут Вас благодарят на пейджере за аргументированные ответы, не говорят, за какие именно, но принимаем благодарность.
Д. СИМОНОВ - Спасибо большое.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Дмитрий Симонов - главный редактор журнала "Профиль".