Персонально Ваш... - Шод Муладжанов - Особое мнение - 2001-07-30

30 июля 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Шод Муладжанов, главный редактор газеты "Московская правда".

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С.БУНТМАН: Шод, добрый вечер.

Ш.МУЛАДЖАНОВ: Добрый вечер.

С.БУНТМАН: Что сейчас главное в событиях для главного редактора "Московской правды"?

Ш.МУЛАДЖАНОВ: Как для главного редактора и генерального директора для меня сейчас самое главное - период отпусков, когда большая часть сотрудников хочет отдыхать, а работать почти никто не хочет. Главная задача заставить сбросить это летнее оцепенение и поработать, чтобы газета оставалась интересной.

С.БУНТМАН: Наш пейджер 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Это номер в Москве, в других городах другие телефоны. Кроме того, телефон прямого эфира 203-19-22. Ну что ж, давайте займемся главными событиями. Что сквозь отпускную пелену видит глаз журналиста?

Ш.МУЛАДЖАНОВ: Мне кажется, что ничего особенного за последнее время не происходило, помимо жары и того, что с ней связано. Даже ураган связан с жарой. Но мне кажется, что какие-то серьезные вещи происходят, я даже не буду брать мировую политику, где продолжает происходить много важного. Скажем, такое событие как назначение начальника Главного управления внутренних дел Москвы. Это событие, которое затрагивает отнюдь не только сферу правоохранительных органов - это из вещей принципиальных, как говорят многие комментаторы, знаковых. Это из тех постов, которые важное значение имеют не только в борьбе с криминалом, но и в политике, и даже в экономике. Состоялось такое назначение, и многих удивило то, что министр внутренних дел, представляя нового начальника ГУВД, разразился не в своем стиле достаточно жесткой речью и объявил, что московская милиция плохо работает, жить в Москве опасно и так далее. Это своеобразное событие, и мне кажется, на фоне летней успокоенности достаточно заметное.

С.БУНТМАН: Замечание было в адрес именно московской милиции?

Ш.МУЛАДЖАНОВ: Я понимаю господина Грызлова. Он разговаривал с руководством московской милиции, представлял начальника московской милиции, и, естественно, поэтому говорил о работе московской милиции. Но я не думаю, что в его родном Питере ситуация лучше. Как известно, Питер криминальная столица. Правда, я не сторонник таких вещей, потому что Россия вообще достаточно криминализирована к огромному сожалению, и выбирать столицу по наибольшей степени криминализации бессмысленно, потому что наверняка столицей на душу населения окажется маленький городок, где вообще всем управляют ребята с бритыми затылками. Но во многом господин Грызлов прав: жить в Москве очень опасно, и события последних дней, целый ряд заказных убийств, от которых мы потихонечку стали отвыкать, показали, что ничего не изменилось, хотя в стране, в городе, в обществе наступила некая успокоенность, стабильность. На самом деле, ничего не контролируется.

С.БУНТМАН: А почему затишье, а потом снова взрыв?

Ш.МУЛАДЖАНОВ: Это не взрыв. Просто до какого-то времени кто-то побаивался, у кого-то особой нужды не было кого-то заказывать. А когда появилась такая нужда, так и заказали. Думаю, что представление о том, что команда Путина взяла ситуацию под жесткий контроль, - завышенное представление. Мне кажется, что приход гражданского человека, доцента ботаники Грызлова, если я не ошибаюсь, к управлению милицейской машины не означает автоматического упорядочения работы этой машины, потому что, во-первых, более коррумпированной сферы, чем милиция, трудно себе представить. Это мое личное мнение. Думаю, что, например, медицина или образование отнюдь не так коррумпированы, и даже аппарат управления не так коррумпирован, потому что все-таки в нем осталось много людей, которые живут по старым, немного боязливым правилам. Коррумпированность правоохранительных органов начинается с постового, который останавливает машину не с целью пресечь нарушение правил, а с целью взять денег, начинается с тех ребят, которые гуляют по московским рынками и собирают мзду с каждого торговца и по существу занимаются рэкетом, начинается с участковых, которые продают информацию о пустующих или удобных для скупки квартирах, и так далее. Таких фактов полно, и я здесь никакой Америки не открою, если скажу, что коррупция такого рода идет снизу и до верху, потому что если бы она до верху не доходила, это давно бы все пресекли. Есть очень серьезная проблема по поводу того, что с этим можно сделать. Проще всего сказать: "Да поувольняйте их всех из органов". А кого взять? Таких же? Хорошо, есть другой выход платить, как следует, и они не будут этого делать. А где взять денег, чтобы им платить, как следует, и почему только им платить, как следует? Значит, пацану, который приехал из уездного города в Москву и нанялся работать в милицию, мы будем платить тысячу долларов в месяц, чтобы он не воровал, а лучшему учителю России мы будем платить 100 долларов в месяц. Как это понимать? Тут проблема острейшая и очень сложная, и я боюсь, что ни Грызлову, ни генералу Пронину, который теперь руководит ГУВД Москвы, с маху ничего не решить. Мне кажется, тут требуются особые подходы. Какие именно, я не готов говорить, поскольку я не специалист в этой сфере.

С.БУНТМАН: Здесь у нас пришла констатация печального факта от Ксении Анатольевны, нашей слушательницы: "Я звонила в милицию по "02" на прошлой неделе в 23.00 в течение 5 минут, и трубку там никто не поднял. Я так и не дозвонилась". Ксения Анатольевна, Вы, к сожалению, здесь не одиноки.

Ш.МУЛАДЖАНОВ: Совсем даже не одиноки.

С.БУНТМАН: "Уважаемый главный редактор "Московской правды", заказные убийства бывают в Москве и Петербурге - главных столицах. Но в то же время бывают заказные убийства и в других городах, и убийств не в столицах бывает гораздо больше. Ваше мнение об этом? Сергей Поляков".

Ш.МУЛАДЖАНОВ: Я повторюсь. Я прошу прощение, "криминальные столицы" я сказал для красного словца. На самом деле, криминализация России распространяется на всю территорию вплоть до самых глухих мест, и поэтому говорить о том, что тут у нас все плохо, а там все хорошо, бессмысленно абсолютно. Другое дело, что криминализация Москвы особенно бросается в глаза - это во-первых. А во-вторых, она влияет не только на отдельные экономические или социальные нюансы жизни, она влияет даже на государственную политику, потому что не секрет, что многие деятели политики высокого уровня так или иначе задействованы в преступных сообществах.

С.БУНТМАН: В связи с этим я бы хотел спросить о региональных выборах, которые проходили и проходят сейчас. Это рутинное перемещение из одной партии в другую, как в Нижнем Новгороде, или это что-то показательное для нынешнего времени?

Ш.МУЛАДЖАНОВ: Я даже от своих коллег, которые считают себя либерально-демократически настроенными в последнее время часто слышу, что реформы набрали такой быстрый темп, столько сделано важного, столько принято важных законов и решений говорят чуть ли не о победе реформаторства в России. И я все время задаю простой вопрос: "Ребята, как изменилась ваша жизнь? Конкретная жизнь?" И ничего особо хорошего на эту тему никто сказать не может. Так вот, выстраивание так называемых властных вертикалей, на мой взгляд, идет по формальным принципам, оно не затрагивает сущности ни экономической, ни социальной, ни политической. Можно назвать человека главным уполномоченным, губернатором, секретарем обкома, председателем облисполкома какая разница, как он называется? Или он может влиять на решение реальных проблем социальных, экономических, демографических, технических, коммунальных или не может. Или есть эти рычаги, или этих рычагов нет. Ну набрали этих уполномоченных. Они, может, очень неплохие люди, но если у них нет никаких рычагов, прежде всего экономических, то смысла немного. Если придут к власти вместо этих губернаторов другие губернаторы, что изменится? Там, где созданы некие системы управления, там все равно будет нормально - где этих систем нет, все равно будет плохо.

С.БУНТМАН: Тогда, может быть, дело в том, что нужно создавать систему управления?

Ш.МУЛАДЖАНОВ: Безусловно. Я могу опираться на только что полученную информацию из первых рук. Я побывал в эти выходные в Орле, в гостях у Егора Семеновича Строева и посмотрел, как работает он и его команда, как вообще происходит жизнь в Орле и в Орловской области. Не могу сказать, что там идеально, но я там увидел несколько очень хороших шагов в сторону нормальной деловой смычки предпринимательства и власти, когда команда губернатора разрешает кому-то что-то не за взятки, а она заинтересована в сборе налогов в региональную казну. Как только объем этих налогов хорош, они поддерживают эту структуру всякими возможными нормальными протекционистскими мерами. Мне очень понравился этот общий подход. Дело не в том, что губернатор принадлежит к той или иной партии или команде, а дело в том, какой это человек, какие он перед собой ставит задачи, чего он хочет добиться, и как он этого добивается. Ходырев, по-моему, такой же коммунист, как Скляров. То есть, он очень далек от реальных коммунистических идей. Реально, я повторю, высокие звания коммунистов с партийными билетами отошли в прошлое, и реально те, кто имеет отношение к большому бизнесу и к большой политике, никаких таких идей не исповедуют. Во всяком случае, тех людей, которых я знаю, я не могу заподозрить в политической ангажированности. Они, по-моему, думают о чем угодно, кроме этих самых идей. Может быть, это и плохо, кстати.

С.БУНТМАН: Комментарий от Александра: "Квартиры, сдаваемые в наем приезжим из стран ближнего зарубежья, контролируются участковыми. Бани хорошее место для сборища криминала. Маленький нюанс: пробовал ли главный редактор газеты анализировать эти вещи?"

Ш.МУЛАДЖАНОВ: Что значит пробовать? У меня есть те, кто этим занимается. У нас есть целых 2 команды людей, которые работают в криминальной сфере журналистики это те, кто занимается оперативной информацией, и те, кто выпускает приложение "Столичный криминал". Там очень много анализа и комментариев на эту тему. Я считаю, что криминализация в сфере правоохранительных органов достигла невероятных размеров, но никакой командой, никакими карательными мерами и никакими кадровыми перестановками эту проблему не решить. Это надо решать как-то иначе. Как именно, надо очень долго советоваться, спорить и придумывать, потому что на поверхности этого решения я лично не вижу. Все операции, которые проводит милиция, проводятся, как правило, впустую, потому что те, против которых направлены эти операции, узнают об этом раньше, чем большинство милиционеров.

С.БУНТМАН: Наш телефон 203-19-22, настало время послушать телефонные звонки в нашем прямом эфире. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Игорь. Скажите, пожалуйста, сегодня Хакамада комментировала избрание коммуниста губернатором Нижнего Новгорода, и в качестве претензии прозвучала такая идея, что коммунисты очень эффективно используют свои возможности формирования прокоммунистических мифов у населения, а прорыночные средства массовой информации занимаются разборками друг с другом. Прокомментируйте это высказывание Хакамады. И как вы считаете, прав ли товарищ Зюганов, который утверждает, что ни одна реформа не может быть успешной, если не будет поддержана средствами массовой информации?

Ш.МУЛАДЖАНОВ: На последнее утверждение можно ответить только положительно, потому что без средств массовой информации любую идею продвинуть в массы было бы крайне затруднительно - хоть реформаторскую, хоть коммунистическую. Это очевидно. А что касается того, что прокоммунистические СМИ солидарны, а мы между собой все воюем и спорим, я не уверен в этом. Вообще сейчас полемики в прессе очень мало, может быть, даже гораздо меньше, чем надо было бы. Второе, я повторю то, что уже говорил, - я не вижу сейчас реально ни коммунистических образований, ни коммунистической прессы. Я недавно был на собеседовании на творческом конкурсе на факультет журналистики в МГУ, и там среди других попался парень из провинции, который работает в одной из коммунистических газет. Молодой, очень небестолковый парень, интересный. И я его стал спрашивать: "А ты сам исповедуешь эти идеи? Ты что, действительно думаешь, что у нас победит социалистическая или коммунистическая идея?" Он оказался очень циничным парнем, и никакие такие идеи он не исповедует. Он сказал: "Если вы или "МК" напишете, что это белое, мы должны писать, что это черное, потому что мы ваши идейные противники". И дальше все в этом роде. Я повторю еще раз: я не вижу в нашем обществе ни идейных столпов, ни идейной борьбы. Дискуссия вялая, и она, как правило, касается личностей, а не идей.

С.БУНТМАН: Замечание плюс вопрос из Тюмени. По поводу Орла говорит Андрей: "Егор Семенович Строев очень хороший губернатор, но была договоренность с немцами. Должны были делать малолитражные машины, и немцы выделили кредит 500 миллионов дойч-марок. Машины так и не стали делать. Куда могли тогда уйти деньги? Что Вы знаете об этом?"

Ш.МУЛАДЖАНОВ: Я ничего об этом не слышал, зато я видел у него другие предприятия, которые классно работают. Я не буду называть реальных марок, но там и напитки, и техника, и прочее, что производится по западным инвестициям, западным технологиям. На мой взгляд, это грамотный подход если нет своих денег, надо создавать возможность для инвестирования западных денег не только для создания рабочих мест, но и для выпуска на нашей земле хорошего ширпотреба. А что там с машинами, надо спросить у Егора Семеновича. Если бы Вы мне задали этот вопрос в пятницу, я, будучи в субботу у него в гостях, спросил бы у него.

С.БУНТМАН: 203-19-22. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, это Илья. Вот вы разговаривали об идеологии. Я человек православный и хочу сказать, что религиозная тема в вашей газете подается или с точки зрения шовинистов-националистов или раскольников. А само православие раскрывается очень мало.

Ш.МУЛАДЖАНОВ: Я думаю, что эта проблема очень старая. У меня очень сложное отношение к миру религии. Я себя совсем не считаю религиозным человеком, но очень уважаю тех, кто всерьез и искренне верует, и кто к этому относится с интересом. Но людей, которые способны проповедовать, которые способны на эти темы интересно и грамотно рассуждать, к сожалению, очень мало. Я бы с удовольствием взял в штат человека, который мог бы грамотно и интересного писать на религиозные темы. Это очень сложно, потому что действительно Вы абсолютно правы - или ударяются в оголтелую агитацию, или предлагают какие-то заумные рассуждения, которые вообще никому неинтересны. Это очень сложно, и если такие авторы будут, мы ими с удовольствием заинтересуемся.

С.БУНТМАН: И последний, я думаю, вопрос. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Когда речь идет об идеологии, здесь должна быть жесткая борьба, жесткая постановка. А вопрос такой: скажите, пожалуйста, есть ли у прокоммунистических средств массовой информации какие-то медиа, и какой процент в общих СМИ они составляют?

Ш.МУЛАДЖАНОВ: Я, естественно, не считал тиражи, но, насколько мне известно, ни один из крупных теле- и радиоканалов открыто им не симпатизирует. А что касается печатных средств массовой информации, выходит несколько изданий, но, насколько мне известно, они выходят смешными тиражами по сравнению с крупными общефедеральными и просто московскими крупными изданиями, и говорить о серьезной конкуренции на этой ниве бессмысленно. Проблема не в том, что они не хотят иметь эти СМИ, а проблема в том, что они непопулярны среди большинства платежеспособного населения. И соответственно нет рекламы, нет желающих вкладывать какие-то средства. Поверьте мне на слово, издавать газету очень дорогое и хлопотное занятие.

С.БУНТМАН: Шод Муладжанов, главный редактор газеты "Московская правда" был "Персонально ваш".