Персонально Ваш... - Рустем Адагамов - Особое мнение - 2001-08-27
27 августа 2001 года.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Рустам Арифджанов, главный редактор холдинга "Совершенно секретно".
Эфир ведет Матвей Ганапольский.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А персонально наш сегодня - Рустам Арифджанов, шеф-редактор холдинга "Совершенно секретно". Если позволите, Рустам, вот с чего начнем. Вот некоторые сообщения, которые из слушателей автоматически выскальзывают, когда они слышат, будем так говорить, отголоски новостей эховских наших. Да?
Р.АРИФДЖАНОВ - Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вот смотрите. Наталья пишет: "Почему за нас решают вопрос с корридой? Мы сами решим, что плохо, а что хорошо". Уже понятно, о чем речь, да?
Р. АРИФДЖАНОВ - Да, понятно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - И действительно, это удивительное сообщение, что наш мэр как бы "сдал" корриду, это совершенно удивительно. Вот, я здесь взял некую бумажку, она как бы более ранняя. Смотрите Лужковский пресс-секретарь Сергей Цой сказал, что, по мнению Лужкова, это демонстрация насилия, недопустимая в любом виде, тем более что ахтунг! коррида не соответствует русской традиции. Да? Первое. Потом еще один момент. Лужков подчеркнул, что рассмотрит все "за" и "против". С другой стороны, читаю Ну, Артамонова была у меня в эфире.
Р. АРИФДЖАНОВ - Ага. Понятно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - И вот фактически цитата: "Рога быков будут защищены кожаными протекторами, их шеи защищены толстыми резиновыми ошейниками, исключающими любое соприкосновение с острием пики. В финале быки будут уведены с арены целыми и невредимыми". По замыслу организаторов, после бескровной корриды защитники животных должны остаться довольны, и быки целы, так они и надеялись. Организаторы и Артамонова подчеркивали: это португальский вариант корриды. И вот как был он описан. Не понимаю, разъясните, опять политика?
Р. АРИФДЖАНОВ Нет, я думаю, что не политика, я думаю, это связано с тем, что Русская православная церковь начинает играть все большую и большую роль в светской жизни. Я думаю, что ведь инициатива проведения корриды была поддержана московской мэрией изначально. Но вызвала резкое возмущение среди иерархов, ну, уж не знаю, почему. Мне вообще не очень нравится, когда религиозные деятели вмешиваются в светскую жизнь. Что из этого получается, нам известно, ведь сразу после так называемой "исламской революции" в Иране, дай Бог памяти, по-моему, в 1977 году, а может, даже и раньше, после свержения шаха в Иране попытались на какое-то время запретить шахматы. Или талибы запрещают многие другие виды спорта, скажем, популярные в остальном мире. В Афганистане, да? И тоже под влиянием религиозным
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вы мне лучше скажите, что они разрешают?
Р. АРИФДЖАНОВ - Да, может быть. И очень обидно, что и у нас голос церкви Я с большим уважением отношусь как к православной церкви, так и к католической, так и к мусульманам. Но тем не менее у церкви свое место в обществе, а у светской жизни, у нас - свое место. А может быть, мы идем по пути великого кормчего современности, господина Назарбаева. Или не Назарбаева?.. А, извиняюсь, Туркмен-баши (пусть меня извинит казахский лидер), который недавно запретил балет, потому что балет не является традицией туркменского народа. Я не знаю, но, я думаю, меньше всего это было решение, продуманное лично Лужковым. Мне кажется, это было большое давление со стороны церкви.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А вот как вы относитесь к тому, что благодаря славной демократии - да? - как бы элементу, который существует, ребята решились, и вот сейчас было сообщение, что они подают в суд на мэрию, на Лужкова, что он запретил. Потому что привезли быков, потому что ничто не предвещало этого решения. Вообще есть какая-нибудь прогнозируемость в нашей жизни, как Вы считаете? Это же ужас, треть билетов выкупили!
Р. АРИФДЖАНОВ - Знаете, кто-то ведь давал это разрешение, да? Кто-то ведь брал ответственность за это мероприятие. И я думаю, судиться нужно с человеком, который это разрешение дал. Я не думаю, что его подписывал лично Лужков. У Юрия Михайловича известное количество недостатков, но я бы не стал вешать запрещение корриды лично на него, точно так же, как не стал бы вешать на него запрещение "Парада любви", помните?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Дело не в этом. Но запретил-то лично он? Он принял, да, тяжелое, да, может быть, для кого-то непопулярное решение. Но он принял.
Р. АРИФДЖАНОВ - Ну, я приветствую решение устроителей подать в суд, и наша газета с интересом - наши газеты - с интересом опишут этот суд. И если устроителю будет выплачена компенсация, если действительно люди, обещавшие это мероприятие, обещание не сдержали, то мы, конечно, будем поддерживать тех, кто. А потом, я думаю, что когда-нибудь коррида состоится в Москве. Точно так же, как когда-нибудь состоится "Парад любви".
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо. Я хочу сказать, что наша программа открыта для телефонных звонков наших радиослушателей 203-19-22 - координаты вы хорошо знаете, - а также сообщения на пейджер, и они уже идут. Наш пейджер 974-22-22, абонент "Эхо Москвы". Вы знаете, прямо трясется компьютер. Значит, у народа есть свое мнение, но Вы сейчас - главный персонаж этой передачи. И здесь вопрос непосредственно по поводу того холдинга, который Вы представляете. "Почему программа "Совершенно секретно" осталась в эфире НТВ после известных событий?", - спрашивает Людмила из Санкт-Петербурга. Ну, наверное, имеется в виду, мы знаем что По всей видимости, предполагает, что вы должны были громко хлопнуть дверью. Почему вы не хлопнули?
Р. АРИФДЖАНОВ - Я объясню ситуацию. Когда-то в течение нескольких месяцев в газете "Версия", которую издает наш холдинг, была целая рубрика. Она называлась так: "Березовский должен сидеть в тюрьме". Тогда Борис Абрамович был в фаворе. Мы не изменили свою позицию. И идти на канал, который контролируется Борисом Абрамовичем, я и Вероника посчитали для себя невозможным.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, а если он контролируется другими известными товарищами?
Р. АРИФДЖАНОВ - Вы знаете, мы ведь
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Предположим, Кох, Йордан лучше?
Р. АРИФДЖАНОВ Кох и Йордан, которому тоже доставалось много критических пик в наших газетах, они не являются хозяевами этого канала. Березовский или его структура хозяевами "ТВ-6" являются.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо, ответ. Здесь повалили вопросы, связанные именно с вашим холдингом. Будем так чередовать, да? А потом еще, может быть, примем несколько телефонных звонков. Сейчас у нас будут новости. Мы послушаем новости от Марины Королевой, и после этого продолжим. Да, достаточное количество новостей. Скажите, и программа так же выходит и будет выходить, у вас подписан договор?
Р. АРИФДЖАНОВ Да, у нас подписан контракт. И в этом году, и в будущем мы будем выходить на НТВ. Нам нравится этот канал, нам нравятся люди, которые остались работать, точно так же, как мы с прежним уважением относимся и к Евгению Киселеву, и ко многим его товарищам, которые ушли работать туда.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Еще вопрос: вы там ощущаете какое-то давление?
Р. АРИФДЖАНОВ Сейчас нет, во всяком случае, никаких звонков и требований нет. Понимаете, мы ведь раньше работали с Владимиром Кулистиковым, когда он был заместителем у Киселева, все прежнее время. Теперь он стал первым заместителем генерального директора, и мы продолжаем с ним работать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Сейчас новости, а дальше мы продолжаем. Присылайте вопросы к Рустаму Арифджанову.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Персонально наш сегодня Рустам Арифджанов, шеф-редактор холдинга "Совершенно секретно". Безумное количество сообщений уже здесь Вам. Смысл этих сообщений - "за все ответишь". Ответишь и за "Совершенно секретно", и за холдинг. Вот разрываюсь я между тем, что я хотел, чтобы Вы прокомментировали некоторые события, и тем шквалом сообщений, которые к нам пришли. "В Вашей газете Вы много писали о деле Эдуарда Лимонова. Как Вы считаете, действительно ли он создал террористическую группу?". Солидарен с этим вопросом. "Посадят ли его? Почему так мало людей выступают в его защиту, ведь он хороший писатель", - спрашивает Андрей.
Р. АРИФДЖАНОВ - Это не касается Лимонова, хороший писатель может быть преступником тоже, это как-то не очень связанные вещи. Я не думаю, что национально-большевистская партия Эдуарда Лимонова была террористической организацией. Мне кажется, там было больше эпатажа.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Почему вдруг такие жесткие действия в отношении их?
Р. АРИФДЖАНОВ Он был слишком громким, и когда тяжело посадить в тюрьму реального террориста, то нужно хоть как-то показать, что борьба с терроризмом в стране идет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А кстати, как бороться с терроризмом? Вот, например, Абу Али Мустафа - генеральный секретарь, пусть даже народного фронта освобождения Палестины. Вот удачно попали ракетой (или чем там попали) - и нет человека. Хороший этот способ бороться с врагом?
Р. АРИФДЖАНОВ - Вопрос не ко мне.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - К Вам вопрос.
Р. АРИФДЖАНОВ Вопрос, хороший ли способ? Может быть, не ракетой попадать, подрывать по-другому?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Логично ли? Может ли государство, если считает кого-то террористом, поступать подобным образом?
Р. АРИФДЖАНОВ - Может. Российское государство убило Джохара Дудаева приблизительно таким же способом. Я думаю, что если таким же способом будет убит Усама Бен Ладен, это будет правильным решением.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А также старик Хоттабыч?
Р. АРИФДЖАНОВ Ну, не знаю, может быть.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я только обращу Ваше внимание, Рустам. Он - генеральный секретарь не террористической организации ФАТХ, предположим. Он - генеральный секретарь Народного фронта освобождения Палестины. Т.е. мы понимаем, что этот Народный фронт заявляет, что "мы никакие не террористы, а дайте нам Палестину как самостоятельное независимое государство". Немного другая ситуация. Или для Вас это то же самое? Т.е. судом не признано, что он является международным террористом и так далее.
Р. АРИФДЖАНОВ Бенито Муссолини был повешен до того, как признали судом, что он террорист. Я думаю, если бы Адольф Гитлер не покончил жизнь самоубийством, то его убили бы до суда, если бы представилась такая возможность. Есть вещи понятные. Я, к сожалению, плохо знаю лично биографию убитого арабского террориста или повстанца. Тем не менее, я думаю, что люди из израильских спецслужб в общем-то конкретно знали, кого надо убивать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо. Еще одну тему хотел обсудить. Сегодня все то смеются, то восхищаются вот этим абсурдом, который происходит в Македонии. Владимир Лукин, который был у нас сегодня, совершенно замечательно описал эту ситуацию, когда выдаются деньги за оружие, и уже объявлено, сколько оружия будет сдано и сколько денег будет выплачено. Я хохотал в машине, когда слушал Лукина, когда он сказал: "А если сдадут, например, на три автомата больше? А деньги есть, чтобы их выкупить?". Получается какая-то странная заказная акция. Он мотивировал эту акцию и говорил, почему она происходит именно так, а не иначе, почему не позвали российских миротворцев туда? Как Вы это видите? Вы, безусловно, будете об этом писать, я в этом уверен. В этом есть какая-то странная интрига.
Р. АРИФДЖАНОВ - Вы знаете, западный мир не умеет бороться с национально-освободительными движениями. В принципе, никакой мир не умеет бороться с национально-освободительными движениями. Движение албанцев - в какой-то мере это движение национально-освободительное. Точно так же как на каком-то этапе можно было назвать и чеченское движение национально-освободительным. Так вот, мир не знает, что делать с терроризмом, когда он переходит от одиночных акций в неповиновение значительных масс народа. Нет от этого рецепта, поэтому ситуация может быть смешной, может быть абсурдной, но это некоторый поиск путей. Потому что нельзя говорить про албанцев Сербии и про албанцев в Македонии, что они поголовно неправы. Другое дело, что часть из них, наиболее радикальная и агрессивная, использует неприемлемые методы. Мир ищет способы выйти из этой ситуации. Я не знаю, по-моему, способов выйти из ситуации нет. Этого не удалось сделать Северной Ирландии.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Исходя из того, что Вы сказали, получается, что Чечня - это будет сверхдолгоиграющее дело?
Р. АРИФДЖАНОВ - Да, это будет сверхдолгоиграющее дело. Пока, как любил говорить Михаил Сергеевич, не будет консенсуса. Пока в подавляющем большинстве чеченский народ не примет то или иное решение. Сейчас и всегда: и во время Дудаева, и после Дудаева - были те чеченцы, которые хотели жить в составе Российской Федерации, и те, которые в составе Российской Федерации жить не хотели. Различные силы использовали это желание или нежелание быть в составе России. Сегодня мы, наша российская политика привела ситуацию в Чечне к той точке, когда во главе ранее национального движения стали откровенные террористы, и это движение все больше и больше приобретает террористический характер.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Давайте сделаем так: еще пара вопросов с пейджера, а после этого послушаем телефонные звонки. Но до этого хотел Вас спросить, существует ли какая-то тенденция в средствах массовой информации, та группа вопросов, на которые издание обращает больше внимания? Что сейчас волнует больше всего ваше основное издание, газету "Совершено секретно"?
Р. АРИФДЖАНОВ Вы знаете, главной темой на протяжении нескольких лет для газеты "Совершенно секретно" было расследование коррупции в высших эшелонах власти. И мы продолжаем эту тему, но здесь есть маленький нюанс: тогда, когда мы писали об этом, об этом не писал никто. Я, как вы говорите, со смехом, смеясь и понимая абсурдность некоторую, прочел сегодня выдержки из журнала "Ньюс Уик", который вспоминает о связях Путина с некоей организацией "Спак", о которой мы писали полтора или два года назад, а сегодня это выдается за новость. Или вышедший сегодня номер "Новой газеты", полностью посвященный разоблачениям, ну, якобы разоблачениям Путина или ФСБ, по поводу взрывов в Москве, по поводу чеченской войны. Так или иначе этих вопросов мы касались тоже. Так вот, когда это приобретает характер спланированной акции, и как мне кажется, спланированный одним из тех телемагнатов, фамилию которого мы упомянули в самом начале, мне и нашим журналистам это не нравится, и мы в этом участвовать не будем. Но тем не менее, тема коррупции останется, потому что есть, что чистить в нашей стране.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вы считаете, что то, что происходит публикацию в "Новой газете" или "Ньюс Уик"?
Р. АРИФДЖАНОВ - Я имею в виду, что это происходит одновременно. Я думаю, что Борис Абрамович Ну, я уже назвал имя этого человека - видимо, Борис Абрамович - когда говорил, что до конца года у нас будет другой президент или Путин не будет президентом, и пугал власть, я думаю, что он имел в виду отчасти именно и это выброс некоторого компромата. Я думаю, что акция будет продолжаться. Вы увидите сами. Будут появляться статьи за рубежом. К этому подключатся некоторые телеканалы, некоторые независимые как по названию, так, может, и не по названию, газеты.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А что вы на меня смотрите?
Р. АРИФДЖАНОВ А Вы же не работаете в газете? Я смотрю на Вас, потому что мы с Вами беседуем.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А-а. Хорошо. В другом направлении. В сентябре будет отмечаться 41 год со дня рождения Артема Боровика. Что-то сдвинулось в деле истинных причин? Потому что, вот, Иван из Красноярска говорит, что эту причину пытаются "задвинуть" под пустяковым предлогом и т.д.
Р. АРИФДЖАНОВ Вы знаете, мы об этом много говорили и писали, и я говорил, кстати, в эфире "Эха Москвы" тоже. Ничего не сдвинулось и вряд ли в ближайшее время сдвинется. Да, ситуация патовая. Мы вошли Если коротко, мы по-прежнему считаем неубедительными доводы официальной комиссии, но доказать, что это был террористический акт, естественно, у нас хорошие расследователи, но это - журналисты-расследователи. И доказать, что это был террористический акт или некая иная диверсия, мы не можем и утверждать этого не беремся.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо. 203-19-22. Если можно, наденьте наушники, и давайте послушаем наших радиослушателей. Напоминаю, у нас в гостях Рустам Арфиджанов, шеф-редактор холдинга "Совершенно секретно". Алло, добрый день!
СЛУШАТЕЛЬ - Добрый день. Валентина.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Слушаем, Валентина!
ВАЛЕНТИНА - Скажите, пожалуйста, Рустам, у вас раньше в "Версии" была рубрика такая, когда вы помогали людям в очень серьезных ситуациях. Вот у меня очень серьезная ситуация, как бы я могла к вам обратиться?
Р. АРИФДЖАНОВ - Вы позвоните по телефону 291-32-01 - это телефон редакции, представьтесь, мы найдем возможность вам помочь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - 203-19-22. На ваши вопросы отвечает Рустам Арифджанов. Добрый вечер! Пожалуйста, представьтесь.
СЛУШАТЕЛЬ Добрый вечер, меня Егор зовут. Я бы хотел вернуться к началу дискуссии. Там прозвучало мнение по поводу отмены корриды, что, дескать, Русская православная церковь вмешивается в светские дела. А почему Вы, господин Арфиджанов, отказываете Русской православной церкви в праве вмешиваться в дела, касающиеся нравственности, морали, вообще участвовать как игрок в гражданском обществе?
Р. АРИФДЖАНОВ - Вопрос замечательный. Я не отказываю в этом праве Русской православной церкви, она может высказывать свое мнение. Но, насколько я знаю, здесь было не просто высказывание своего мнения, но и некоторое давление. Потом, церковь у нас отделена от государства, поэтому я не думаю, что она должна участвовать как игрок. Скорее, как наблюдатель.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Еще вопросы.
СЛУШАТЕЛЬ - Наталья Ивановна. Я хотела сказать по поводу корриды. Смелость госпожи Артамоновой, отвага, которой она обладает, - это качества, которые свойственны не всем людям, и нужно их достойно применять. У нас много не расследованных дел, много бандитизма в стране. Можно употребить их туда.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вы имеете в виду, чтобы Артамонова вместо того, что бы колоть быков
СЛУШАТЕЛЬ Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - пусть бегает за преступниками.
Р. АРИФДЖАНОВ - А давайте всех футболистов переведем в слесари тогда, всех членов команды страны по парашютному спорту сделаем следователями и так далее.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Последний вопрос. Галина спрашивает: "В ноябре 1998 года в Вашей газете была опубликована версия убийства Галины Старовойтовой". Галина считает, что эта версия справедлива. Есть ли у Вас информация в отношении изложенной вами версии?
Р. АРИФДЖАНОВ - Пока нет, но мы информацию накапливаем. Я поговорю с журналистами, которые занимались это расследоавни4ем. Если у них появилось что-то новое, мы обязательно это напечатаем в ближайших номерах.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Благодарю Вас, Рустам, что Вы пришли на эту беседу. Напоминаю, в рубрике "Персонально Ваш" у нас в гостях был шеф-редактор холдинга "Совершенно Секретно" Рустам Арифджанов.