Персонально Ваш... - Андрей Черкизов - Особое мнение - 2001-09-25

25 сентября 2001 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Черкизов, политический обозреватель.

Ведущий эфира Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН - Добрый вечер!

А. ЧЕРКИЗОВ Здравствуйте!

С. БУНТМАН - Оторвись от новостей, все равно за эти минуты там ничего нового не произойдет. Или ты думаешь, что события меняются с такой катастрофической

А. ЧЕРКИЗОВ Нет, я как раз думаю, что нас избыточно зациклило на событиях вокруг Афганистана, актах возмездия, США, создании коалиции. В мире вообще происходит масса других вещей, иногда даже имеющих некоторое касательство к России. Например, выборы в Польше, парламентские.

С. БУНТМАН Я знаю, что ты считаешь, что это совершенно сенсационное событие.

А. ЧЕРКИЗОВ Это такая сенсация предсказанная, только в нее никто не верил, потому что все опросы общественного мнения в Польше показывали, что у "Акции выборчей "Солидарность", т.е. у тех, кто большинство в предыдущем Сейме и

С. БУНТМАН - Скажем, правые.

А. ЧЕРКИЗОВ Да, это правая "Солидарность". И это было их правительство, что они потерпят сокрушительное поражение. Но они потерпели оглушительное они вообще не прошли в парламент.

С. БУНТМАН - Но с другой стороны, у левых нет того большинства

А. ЧЕРКИЗОВ Да, значит, там много всяких подробностей. Если хочешь сейчас на эту тему говорить, я готов.

С. БУНТМАН - Думаю, я сейчас объявлю все наши реквизиты. Это пейджер: 974-22-22 для "Эха Москвы", телефон в Москве 203-19-22, для тех кто через Интернет пейджер наш набирает 28291 всемирный номер абонента. Есть несколько вопросов, которые успели придти по Интернету. Дело в том, Андрей, вот это событие, которые ты считаешь главным, я хочу понять, почему? Давай коротко этим и займемся.

А. ЧЕРКИЗОВ Хорошо. Для начала кто прошел в Сейм. Прошли левые это "Левица" и "Союз труда", т.е. левые из бывшей "Солидарности". У них коалиция, возглавляет ее Лешек Миллер, он, скорее всего, и станет новым премьер-министром Польши. Они получили 219 мест в парламенте, т.е. чуть-чуть не хватает до абсолютного большинства. Потому что в польском Сейме 460 мест. Значит, надо было получить 231, а они получили 219. Дальше начинается очень серьезный вопрос с кем они могут образовать коалицию? Он для поляков, между прочим, серьезный вопрос, потому что на второе место вышли те, кого поляки называют "наш Жириновский". Это т.н. "Самооборона" Анджея Леппера. Это ультранационалист, практически антисемит, абсолютный радикал. Он известен тем, что устраивал забастовки на дорогах в Польше, бегал от судов и ругался матом на перекрестках Варшавы. Это такой бандит. Но он получил второе место. Получили примерно 40 с чем-то голосов аграрии, как сами поляки говорят, это большие коммунисты, чем ваши КПРФ и аграрии вместе взятые в России. Это единственные 2 партии, с которыми может вести речь "Левица" о создании коалиционного правительства. Потому что центристы, "Платформа Обывальтеска", они сказали мы не будем входить в правительство. А ультраправые, которые тоже прошли, тоже сказали ни-ни, не с нами. Сегодня у польских левых проблема, потому что если они образуют коалицию с "Самообороной" - это катастрофа для страны, просто полное неприличие. Если они образуют с аграриями, значит, такие и будут Если "Левица" это все-таки социал-демократы, то аграрии это совсем коммунисты. С другой стороны, почему потерпели поражение правые? Потому что их правительство, их администрация проводила одновременно 5 реформ в стране. Реформы административные, т.е. сокращение воеводств, вместо 46 теперь 16, реформы пенсионной системы, социального страхования, здравоохранения и т.д. Это невыносимо для граждан. И граждане сказали нет, ребята, давайте так, поспокойнее, поаккуратнее, помельче. Почему это важно для России? Потому что правительство Миллера, с кем бы они не образовывали коалицию, в этом смысле для России разницы нет, они более настроены вести отношения с российским бизнесом, чем правительство предыдущее, Ежи Бузека. Например, мои польские коллеги-журналисты считают, что контракт о поставке газа с Норвегией, который очень был всегда болезненный для "Газпрома", будет заморожен, отложен, похерен, а это значит, что отношения с "Газпромом", а тут уже все польские журналисты смеются над совпадением фамилий будущего польского премьера с руководителем "Газпрома" и там Миллер, и там все газеты в Польше это обыгрывают, что "Газпром" не потеряет, а, стало быть, не потеряет российский бюджет. Что сегодня особо важно, потому что мы видим, как падают цены на нефть. И последнее. При том, что будущее правительство левых привержено, тут в Польше консенсус, и членству в НАТО, и скорейшему вхождению в ЕС, для Миллера очень важны отношения с Россией. В силу того, что и президент Польши социал-демократ, Квасьневский, и премьер будет социал-демократ, Миллер. Это для России, если Россия сейчас будет вести умно, даст шансы для серьезных выигрышей, как экономических, так и политических. Вот почему я считаю, что выборы в Польше очень важны для России, и бесконечно обидно, что из-за этой ситуации в мире почти никто ничего не говорит.

С. БУНТМАН - Здесь есть вопрос: не считаешь ли ты, что это предупреждение российским правым, чья внешняя и внутренняя политика давно уже отталкивает людей?

А. ЧЕРКИЗОВ Нет, российские правые, к несчастью, не успели сделать даже десятой части того, что сделали польские правые за 10 лет, что они были в разных вариантах у власти.

С. БУНТМАН - Повторю то, что я читал победившая партия заявляет о своей приверженности ЕС, приверженности идеи вступления в НАТО, т.е. выходить не собираются. И приверженность к жестким экономическим мерам, которые требуются для оздоровления экономики. Вот это очень интересная вещь, о которой заявили только что победившие левые в Польше. Ситуация любопытная, а т.к. соседи чрезвычайно важная для России.

НОВОСТИ.

С. БУНТМАН - Вопросы пришли по Интернету, поэтому начнем с них. Юрий Алимов из Любляны спрашивает: неужто правда, бен Ладен виновен в Нью-Йоркском теракте? Если он до сих пор не может совладать с Россией, почему вместо ММВБ он напал на Международный торговый центр? Ведь России вряд ли так будут помогать, как США. Как мог Усама подписать себе смертный приговор? В списке пассажиров тех самолетов не нашел ни одной арабской фамилии.

А. ЧЕРКИЗОВ Вообще, надо сказать, как ни странно, спасибо товарищу Сталину, что русский язык не был переведен на латиницу. А такая идея, между прочим, была. Была такая идея в конце 20-х годов. И, между прочим, у Ильфа и Петрова есть в одном из романов такой лозунг "Переведем делопроизводство на латиницу". Спасибо товарищу Сталину, что эта идея довольно жестко умерла, и навсегда. Теперь что касаемо г-на из Любляны. Я не знаю, виноват ли бен Ладен в терактах в США. Его вина совершенно не доказана. То, что он человек малоприятный да, то, что он, наверное, террорист да, то, что он не любит американцев да. Виноват ли он в этом теракте, повторяю, для меня не ясно. Его объявили виноватым, как объявили виноватым правительство талибов, которое его не выдало, и по этому поводу хотят с ними разбираться. Второе я, кстати, все время, когда говорю с американцами, я им напоминаю Оклахома-сити вам взорвал ваш родной американец Тимоти Маквей. И совершенно не доказано, что вот эти 4 самолета, что все эти бандиты были арабы или мусульмане. Не знаю, результаты следствия пока, между прочим, фактически никому не известны. Тем более, суда не было. Почему США? Почему не нас? Мы мало кому нужны, и слава Богу, что не нас. А во-вторых, Америка она очень видна, очень вызывающе, в хорошем смысле, видна миру. Да простите вы меня за некоторый цинизм, отнеситесь к нему правильно, события 11 сентября, они ведь очень красивые. Это был террорист с каким-то модернистским чувством вкуса. Другое дело, что это тысячи погибших

С. БУНТМАН - Эти мысли надо гнать от себя.

А. ЧЕРКИЗОВ Я понимаю, надо гнать в шею, и, тем не менее, те, кто устраивали этот теракты, думаю, им еще хотелось произвести впечатление, хотелось показать себя человечеству, еще и тут отметиться. Мало им тысяч погибших, мало шока у целой страны и всего мира, вот им бы еще, чтобы это было очень зрелищно. Как в кино.

С. БУНТМАН - Черкизову пишет Эрнст Маурин, телефон 310 почему налогоплательщики ничего не знают о поставках нашей военной техники и вооружений северному альянсу Афганистана? Как давно поставки идут, сколько это стоит? Где хваленая свобода слова Черкизова?

А. ЧЕРКИЗОВ Вообще это очень странно, что российские чиновники проговорились о своей помощи Северному альянсу. Ну, и хорошо, что проговорились. Потому что теперь справедливо возникают вопросы, надеюсь, они возникнут и у тех, кто ведает бюджетами, в частности, у ГД, а на каком основании была оказана эта помощь? Это, видимо, те самые закрытые статьи, до сих пор существующие в бюджете, или не полная расшифровка бюджетных статей, которая обсуждается на закрытых комиссиях, это гостайна, об этом нельзя говорить и т.д. Но вообще-то мне хотелось задать, чуть видоизменив, такой вопрос: а люди из ГД, которые допущены до гостайны, они знали, что эти бюджетные деньги на вооружение Северному альянсу? Или они тоже их не знали? Т.е. бюджет совсем закрыт, или они хотя бы это знали? Вот так я отвечу.

С. БУНТМАН - Борис, цифровой номер нашего пейджера: 28291, а такой 974-22-22 для "Эха Москвы". Что с ценами на нефть, спрашивает Юрий Марков из Питера? Это начало нашего падения в пропасть и т.д.?

А. ЧЕРКИЗОВ Я в этих вещах совсем ничего не понимаю. Я только знаю, что Христенко сегодня сказал, что наша экономика, наш бюджет выживет, если цена на нефть будет не ниже 17 долларов за баррель. Вот то, что я прочитал час назад в новостях. Христенко это сказал, будучи в Новороссийске, открывая ветку газопровода. Все. Я не знаю, это наше падениеДумаю, что цена на нефть выровняется на самом деле, потому что и странам ОПЕК совершенно невыгодно по таким смешным ценам ее продавать, и думаю, что всплески бирж, которые пошли сразу после "черного вторника", потихоньку это установится. Достаточно сказать, если уйти от нефти к доллару, курс сегодня официальный 29,43, вон он у нас, на первом этаже, менялка 29,00 за бакс. Т.е. это не политика Центробанка и не политика биржи московской. Это политика конкретной меняльной конторы и банка, стоящего за ним. Поиграют, поиграют, и успокоятся. Я думаю, тот нет катастрофы.

С. БУНТМАН - Давайте послушаем телефон. Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте, Владимир. Сейчас будет создана коалиция стран против войны в Афганистане. Если вспомнить 1991 год, тогда была создана коалиция стран и западных, и арабских, и азиатских. Какие сейчас страны будут сейчас участвовать? И по поводу Польши - Польша стоит в НАТО. Будет она помогать США в войне? Так же Чехия и Венгрия, новые страны? Или только получать деньги от НАТО?

А. ЧЕРКИЗОВ Какой-то градус у вас странный выступления. Давайте чуть это дело успокоим. Коалиция не создана. О коалиции ведутся разговоры. Пока небольшое количество стран известно, которые четко взяли на себя обязательства помогать США Великобритания, Германия, НАТО включило 5-ю статью договора, где они все должны помогать той стране, на которую нападение, Россия вчера устами Путина объявила о том, что она поддерживает эту коалицию и взяла на себя свои обязательства. И известно, что Пакистан, Эмираты взяли на себя обязательства. Так что думаю, что эта коалиция будет и европейской, и азиатской, а арабской. Она будет действительно мощной. Что касаемо Польши. Как страна член НАТО, Польша приняла на себя обязательства, выходящие из 5-го пункта договора североатлантического. Вчера Польша объявила, что ее территория открыта для пролета американских самолетов и самолетов коалиции, и аэродромы ее открыты тоже, т.е. Польша совершенно не ведет себя как потребитель, а как участник, соучастник, и ни от никаких обязательств, которые на нее падают в силу того, что она член НАТО, она не отказывается. Так что не надо обижать Польшу.

С. БУНТМАН - Как правило, после каждого теракта несколько террористических организаций заявляют о своей причастности к нему. Почему в случае с США нет такого? Все-таки так никто и не объявил.

А. ЧЕРКИЗОВ Потому что, думаю, что у тех, кто придумал этот теракт, есть некоторое количество здравого смысла, они понимают, что с ними будет, если они признаются в нем. Поэтому они поставили мировую цивилизацию в такую очень неудобную ситуацию: по кому бить, кого наказывать неведомо, кого ставить, в суд тащить неведомо, дескать, разбирайтесь. В этом тоже есть такой смысл. Кстати, это очень важный такой месседж в этом теракте в силу его анонимности это показывает, что мир очень беззащитен. Достаточно угнать самолет все.

С. БУНТМАН - Скажите, Наталья спрашивает, чем заплатит несчастная Чечня за поддержку Россией США? Не сотрут ли ее с лица земли совсем? Это относится к таким предложениям насчет взаимопонимания, которые вчера прозвучали. Но на них сегодня Пауэлл ответил.

А. ЧЕРКИЗОВ Я понял заявление Путина в части 72 часов как попытку несколько более гибкого подхода к ситуации, сложившейся в Чечне. По крайней мере, впервые прозвучала позиция, что российские власти различают людей, которые по политическим убеждениям в этом участвуют, от тех, кто связан с международными террористами. Более того, что это имеет свою историю, сказал Путин, что конечно, ценности ложные, но они понятны и т.д. Но уже сегодня я прочитал некоторые высказывания, которые считают, что после 72 часов федеральные власти сочтут, что у них развязаны руки. И действия в Чечне пойдут с максимальной резкостью и активностью, там будет обострение. Я не очень думаю, что это верный подход и что так будет на самом деле, и что Путин это планирует, потому что на самом-то деле только спецслужбами и спецназами сейчас можно разобраться с теми, кто ведет партизанскую войну в Чечне. Их местопребывание всем известно, и если они этого не делают, значит, у них как-то другие интересы.

-