Персонально Ваш... - Андрей Черкизов - Особое мнение - 2001-10-02
2 октября 2001 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" политический обозреватель Андрей Черкизов.
Эфир ведет Сергей Бунтман.
С. БУНТМАН - Андрюш, добрый вечер. Сразу я начинаю с вопросов, потому что тем полно, и давайте в ходе ответа на вопросы.
А. ЧЕРКИЗОВ - Да, это рационально.
С. БУНТМАН - "Для Черкизова. Объясните, пожалуйста, - спрашивает Владимир Николаевич, - почему в таком большом количестве и ассортименте пошла помощь Северному Афганистану. Разве в России нет мест, где эта помощь понадобилась бы в том же количестве?" И если можно, я сразу вставлю маленький хвостик для вопроса. Да, с такой помпой, как МЧС сделало, я подумал, у нас есть и свои беженцы, и что-то без всякой помпы и не в таких количествах у нас было, даже когда был Ленск.
А. ЧЕРКИЗОВ - Ну, касательно поведения российских федеральных властей касательно беженцев из Чечни, которые пришли в Ингушетию, мы многажды говорили, я, в том числе, говорил, что это фактически преступление. Если вы хотите проводить контртеррористическую операцию, вы должны подумать о мирных жителях. Ровно поэтому по сю пору те институции мировые, которые занимаются правами человека, в частности "Хьюмен Райтс Уотч", они буквально сегодня передали открытое письмо Брюсселю, чтобы России указали на нарушения, которые там происходят. То есть никакого одобрения таких действий быть не может. Почему Россия, однако, вмешивается и уже оказывает гуманитарную помощь Северному альянсу? Потому что участвует в коалиции. Другое дело, что (я об этом уже говорил) хорошо бы, чтобы российский парламент обсудил иерархию ценностей: кому в первую очередь помогать, кому во вторую. Мне кажется, что собственным гражданам надо помогать в первую очередь. Гражданам другого государства, даже в нынешней ситуации, надо помогать, да, но во вторую очередь.
С. БУНТМАН - Но, Андрюш, время-то не ждет сейчас. Другое дело, что раньше надо было своим помогать, начинать.
А. ЧЕРКИЗОВ - Неважно, раньше, позже. Своим надо помогать в первую очередь, потому что это граждане этой страны, где действует Конституция, и они хотят получить защиту, они имеют на это полное право. Другое дело, что смысл помощи беженцам, которые могут возникнуть, конечно, появится, уже есть из-за военных действий северных талибов... извините, "северных талибов" - это я хорошо оговорился.
С. БУНТМАН - Это интересно.
А. ЧЕРКИЗОВ - Северного альянса с талибами. Да, мы готовы помочь. Но это проблема парламента, это надо обсуждать в парламенте.
С. БУНТМАН - Вопрос от Виталия на совершенно другую тему, близко к твоей сегодняшней реплике. Виталий как-то очень странно пишет: "Почему ваша радиостанция так мало уделяет внимания дорожной обстановке в Москве?" Здрасьте пожалуйста. "Неужели вы не ездите на машине и не хотите объезжать пробки?" Много уделяем, нормально, только пробки лживые мы не хотим давать, нет достоверной многоисточниковой информации по Москве.
А. ЧЕРКИЗОВ - Когда-то, и ты тому свидетель, я говорил о том, что хорошо бы нам иметь постоянную в прямом времени действующую информацию о состоянии дорог в Москве. Увы, как выяснилось, это давнишняя история, ей лет 5 или 6, что, во-первых, у ГИБДД Москвы (тогда это было ГАИ Москвы) нет такой аппаратуры, они задерживаются сами. Во-вторых, я знаю, например, по Берлину, что радио в Берлине, наш аналог, его эмблема - зеленая лягушка, я забыл, как оно называется, они дают эту информацию, но у них шесть вертолетов. Это особые деньги, у нас нет шести вертолетов.
С. БУНТМАН - Есть систематизированные системы, которые дают, на сколько минут...
А. ЧЕРКИЗОВ - Что касается внимания радиостанции к этим проблемам, это неправда. Потому что мы об этом говорим, как только появляется информационный повод. Достаточно сказать, что я сегодня делал комментарий ровным счетом о ГИБДД.
С. БУНТМАН - Да, и слушайте ежедневную передачу "Проезжая часть".
"Почему все СМИ молчат об убийстве звукорежиссера программы "Тушите свет"?" - спрашивает Дмитрий.
А. ЧЕРКИЗОВ - Это неправда. Только вчера в "Тушите свет" было объявлено, что он убит, и поэтому сегодня день похорон этого юноши, молодого человека, ему 25 лет было. Во-первых, я выражаю свои соболезнования и близким, и команде "Тушите свет". Сегодня не будет эфира "Тушите свет".
С. БУНТМАН - И вчера не было.
А. ЧЕРКИЗОВ - Вчера был. Как раз вчера они после конца эфира дали его портрет в траурной рамке, написали, что это первый эфир "Тушите свет", где не принимает участие этот молодой человек, и что завтра, то есть сегодня, во вторник, в связи с похоронами этого человека, не будет эфира. Во-вторых, зайдите на наш сайт, у нас просто висит обращение ко всем свидетелям.
С. БУНТМАН - Оно в эфире звучит, начиная с субботы, когда мы узнали эту ужасную вещь.
А. ЧЕРКИЗОВ - Поэтому не надо говорить о том, что все СМИ... не надо грязи.
С. БУНТМАН - А вообще, это вещь ужасная, и вещь, мне кажется, во многом глубоко интимная. Вы слышали в его исполнении, звук-то его. То есть он практически главный был в том, что вы слышали, в том варианте, который шел и по радиостанции "Эхо Москвы". Теперь будем с другим звуком. И это тот человек, с которым мы вместе всегда работали, и наши программисты, когда получали звуковой радиовариант "Тушите свет" для "Эха Москвы".
А. ЧЕРКИЗОВ - И это, конечно, безумно обидно, потому что совсем молодой человек.
С. БУНТМАН - И команда очень хорошая.
А. ЧЕРКИЗОВ - У нас, между прочим, невыхода в эфир после гибели не было со времен убийства Влада Листьева. Чтобы понять, как его чтут, этого молодого человека, в программе "Тушите свет" и в компании "Пилот ТВ".
-
С. БУНТМАН - Да, мы знаем, что фамилия звукорежиссера Угрюмов. Что ж, давайте мы теперь перейдем к массе всяких других вопросов, их много здесь было, две противоположные реакции на твою вчерашнюю реплику о бюстиках, как теперь говорят, президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина, клише такое. Про бюстики. Одни возмущаются, говорят: "как вы можете так говорить, это президент", а другие говорят: "где можно достать это изделие?"
А. ЧЕРКИЗОВ - Я должен сразу обратить внимание наших уважаемых радиослушателей, что я о президенте слова не говорил. Я говорил о тех людях, которые решили зарабатывать деньги на изготовлении его бюстов. Я считаю это неправильным, нерациональным, очень советским мероприятием. И это у меня вызывает вопросы. Например, я только что был в город П. который город Париж, ходил по магазинам. Я не видел в продаже бюстов президента Жака Ширака. Я мог купить у художников на него карикатуры. Это я видел. А вот бюстов, чугунных, весом 40 кг я не видел. И недавно я был в Штатах, я не видел бюстов президента Джорджа Уокера Буша. Наверное, потому что нет в этом никакой необходимости.
С. БУНТМАН - Это другая традиция. А наша традиция, северокорейская традиция, китайская - она другая.
А. ЧЕРКИЗОВ - Ну да. Это вызывает у меня иронию. А что касательно президента Путина, Владимира Владимировича, то я должен заметить, что я вынужден в нескольких последних комментариях говорить о нем какие-то очень полезные и здравые слова, потому что, например, заявление недельной давности, 24 сентября, касательно мер России, в том числе касательно Чечни, мне представляется очень рациональным. И опять вот такая у меня неловкая ситуация. Я интервью Березовского цитирую в пятничном "Коммерсанте", я и о Путине говорю добрым словом. Меня, например, сын спросил: "Пап, а ты чего, ты теперь у нас правильный?" Я говорю: "Да нет, ситуация такая сложилась, ничем я не виноват". А где купить бюст, не силиконовый, повторяю, а чугунный, господина Путина, то, насколько я знаю, массовый поток еще не освоен. Вчера стало известно, что только первый бюст сошел с конвейера.
С. БУНТМАН - И не наше дело - заниматься маркетингом.
А. ЧЕРКИЗОВ - Да, уж тем более рекламой.
С. БУНТМАН - Я очень прошу наших слушателей, которые вот так пишут: прокомментируйте то, что сказал вчера тот-то и тот-то, кто-нибудь из наших коллег, или статью во вчерашней газете, это не всегда известно, по сути дела, пожалуйста, спрашивайте. Но я попробую. ""Как вы прокомментируете статью во вчерашней "Новой газете" об Илье Клебанове?" - спрашивает Людмила. Читал ли ты?
А. ЧЕРКИЗОВ - Да, это статья Олега Лурье, я читал. Я ее никак не прокомментирую, потому что я совершенно далек от всех этих проблем, я не занимаюсь экономическими расследованиями. Я считаю, что раз эта статья опубликована, наверное, ее должны проанализировать люди из Генпрокуратуры. При этом я хочу сказать, что, как ни странно, по большей части деятельность Ильи Клебанова в должности вице-премьера у меня, скорее, вызывает здравую реакцию, нежели реакцию ненависти, неприятия. Если есть основания тащить его у кого-то, значит, этим должна заниматься прокуратура.
С. БУНТМАН - "Не кажется ли вам, что американцы традиционно назначили козла отпущения в виде Афганистана, а теперь пытаются всех в этом убедить? Андрей".
А. ЧЕРКИЗОВ - Я хочу увидеть те бумаги, которые сегодня стала передавать по дипломатическим каналам администрация США, то есть доказательства участия бен Ладена, во-первых. Во-вторых, я хотел бы увидеть доказательства американские помощи режима талибов бен Ладену. После этого я готов об этом говорить. Пока это распространяется закрыто, информации нет никакой. И в этом смысле я опять-таки могу только повторить то, что я говорил. Перед тем, как принимать какие-то решения о наказании какой бы то ни было страны или режима, хорошо бы предъявить доказательства как минимум Совету Безопасности ООН.
С. БУНТМАН - А вообще, роль ООН, Совета Безопасности? Поздние заявления ООН и т.д. Какова роль сейчас ООН? Не умерла ли эта организация?
А. ЧЕРКИЗОВ - Я считаю Кофи Аннана слабым генеральным секретарем, очень зависимым от администрации США. Однако я считаю, что это пройдет, или он обучится, или пройдет срок, другого изберут. И организация ООН не может не быть для мира основной. Наше понимание ее необходимости, ее смысла еще придет. Оно уже приходит, потому что либо дозволительно одному государству принимать решение касательно других государств, либо все-таки этим должен заниматься Совбез. Я думаю, что теракты 11 сентября (конечно, нехорошо так говорить) понудят организацию ООН усилить свою роль в мировых конфликтах. Другое дело, что сразу этого не происходит, и не может происходить.
С. БУНТМАН - Андрей, здесь два вопроса о запрете на фильмы, где говорится о терроризме, о катастрофах, новые фильмы, запреты к показу. И некоторые фильмы просто недосняты, и у них изменяется сценарий. И вопрос такой. "Пойдете ли Вы лично на фильм "Часовой механизм", где герой Денниса Хоппера взрывает дома в Сан-Франциско, или на фильм "Пароль "Рыба-меч", где герой Траволты взрывает дома в Лос-Анджелесе? Владимир". Потому что дело в том, что у нас прекрасно идут фильмы, которые были сняты с показа в Америке.
А. ЧЕРКИЗОВ - Нет, не пойду. И не пойду даже не по причине трагического вторника, а просто потому, что я такие фильмы не люблю.
С. БУНТМАН - А как ты относишься к запрету на такие фильмы?
А. ЧЕРКИЗОВ - Чей запрет? Если это запрет государства, плохо отношусь. Потому что цензуры нет ни в Америке, ни в России. Если это запрет прокатных контор кинотеатров, нормально отношусь, каждый что хочет, то и показывает. Если говорить о решении Голливуда, это проблема творчества, проблема Голливуда, киностудий, режиссеров, дирекций. Никак не отношусь. Вольны, свободные люди. Государство действительно не имеет права вмешиваться в эти вещи. Но если бы я был бы хозяином какого-то кинотеатра, то я бы сейчас таких фильмов не показывал. Не по причине запрета. Ну, не наступают каблуком на кадык. Ну, дайте чуть передохнуть, ребята, больно.
С. БУНТМАН - Ирина уже полемизирует с твоей позицией, когда отдельные высказывания или заявления президента Путина ты уже как-то принимаешь как толковые. Ирина говорит: "Вам не кажется, что его слова очень резко расходятся с делами, и восхищаться тут особо нечем?"
А. ЧЕРКИЗОВ - Значит так. Я ведь не о делах говорю. Например, сегодня, будет он в "Коммерсанте", это заместитель Казанцева, который отвечает собственно за Чечню, сказал, что для него заявление Путина 24 сентября было неожиданным. Когда я говорю о заявлении президента, я говорю о заявлении президента. Там определенные вещи представляются мне рациональными и разумными. Когда я говорю о действиях, я о них сужу, как по действиям. Мне приходилось говорить... что же я сейчас цитирую, глупость какая. Мне приходилось говорить о том, что когда некоторые российские политики восприняли заявление Путина как ультиматум, (по-моему, мы с тобой это говорили ровно неделю назад), это неправильно, это неточно. Это не ультиматум. Поэтому заявления Путина отдельно, это тоже событие, действия федералов - отдельно. Там нет единогласия. Я хочу на это обратить внимание. Потому что у генералов, в войсках есть свои интересы, у некоторых политиков есть другие подходы. Сегодня в России не существует единого подхода к событиям в Чечне.
С. БУНТМАН - Что ж, послушаем один вопрос по телефону.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ ГРИГОРИЙ - Скажите, вы сейчас озабочены вопросом одобрения ООН действий США и их союзников в Афганистане. Насколько я помню, два года назад вы совершенно не реагировали на аналогичную ситуацию с Сербией, бомбардировки Белграда и всей страны. Как вы можете объяснить?
А. ЧЕРКИЗОВ - На самом деле, все не совсем так. Я напоминаю, что касательно событий в Югославии действовала определенная глава всеобщей декларации и устава ООН. Да, это было не прямое, а косвенное действие, подчеркиваю. Но генеральный секретарь ООН это поддержал. Во-вторых, всем действиям НАТО в Югославии предшествовали серьезнейшие переговоры, дипломатические встречи и работа с Милошевичем. И только потому, что Милошевич внаглую отказался сотрудничать с мировым сообществом, мировое сообщество приняло решение бомбардировать Югославию. Вот и все.