Персонально Ваш... - Андрей Черкизов - Особое мнение - 2001-11-06

6 ноября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Черкизов - политический обозреватель "Эхо Москвы".

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН Есть у нас и вопросы, которые были в Интернете. Правда, они немножко про животное масло. Например, очень странная такая вещь. "Андрей, Вас не беспокоит, что цена на нефть постоянно падает? Ведь в результате уже очень скоро всем нам станет очевидно, что никакого роста экономики в России нет, равно как и заслуг власти в этом росте. Следовательно, они опять перед выборами по ночам дома взрывать будут. Вам не страшно? Вадим Викторович".

А. ЧЕРКИЗОВ У меня со страхом вообще напряженка, мне не страшно, мне вообще ни по какому поводу не страшно. Другое дело, что, конечно, падение цены на нефть в достаточной степени тревожит, потому что российская экономика по сию пору, покамест больше экономика сырьевая, чем экономика, производящая и продающая готовый продукт. Но я думаю, что умные люди в России должны понимать: чем дольше мы будем вести по поводу нефти политику отдельную от политики ОПЕК, тем больше мы будем страдать от таких...

С. БУНТМАН Пока это нам выгодно. Потому что Россия именно из-за этого получила очень многое от повышения цен на нефть.

А. ЧЕРКИЗОВ Да, но теперь, когда цены на нефть падают, а ОПЕК не очень спешит принимать решение о сокращении добычи ежесуточной, Россия начинает испытывать неудобства. Поэтому я и говорю, что чем скорее Россия начнет нормальный диалог с ОПЕК, тем это в итоге суммарном будет России выгоднее.

С. БУНТМАН Вопрос из другой области от Ольги 17 лет. "Андрей, объясните, пожалуйста, кто такие скины, чем они занимаются и за что они убивают. Стоит ли их бояться простым москвичам? Что делать, если на улице встретишь одного из них? Спасибо, Ольга".

А. ЧЕРКИЗОВ Тут мы вчера с моим сыном как раз спорили по поводу бритоголовых. Он, глядя на своего отца, как раз говорил, мягко улыбаясь: "Ну, что? Так как мы относимся к бритоголовым?" Это я к тому, что у меня бритая башка.

С. БУНТМАН Скин - это Черкизов, скинхед. Нет?

А. ЧЕРКИЗОВ Нет. К всякому радикализму, правому, левому, ко всякому неофашизму, а скины, скинхеды это люди явно радикальные и праворадикальные, к ним надо относиться настороженно. И на месте власти я бы начинал и внешнюю, видимую, и невидимую с ними борьбу. Потому что это опасно. Бояться ли просто идущего по улице бритоголового молодого человека я бы не стал, потому что каждый человек имеет право на свою прическу. И бога ради. Опасность вызывает не бритая голова, а дубинка, монтировка, железный прут в руках и погромы, которые эти люди совершают. Я когда-то сказал, каждый человек имеет право в душе быть глубоким антисемитом, но он должен об этом забыть, когда он выходит на улицу. Там он должен себя вести, как нормальный гражданин, никого не обижая, не оскорбляя. А что он при этом думает у себя дома в четырех стенах это его личное право. Меня это не касается.

С. БУНТМАН "Всем задают, конечно, глобальные вопросы, но мне было бы интересно узнать Ваше мнение об уходе из программы "За стеклом" одного из участников, а именно Саши. Ольга".

А. ЧЕРКИЗОВ Я был бы сегодня абсолютно готов высказать свою точку зрения и на этот проект, и на уход Саши, и на поведение Маши, которое как бы послужило поводом для Сашиного ухода. Но сейчас я этого делать не буду, по одной простой причине. Саша очень молодой человек, и человек, очень не обеспеченный инструментами психологической техники безопасности. И сейчас для него это все еще очень остро, жестко, нервно. Я сейчас не буду на эту тему говорить, чтобы не помешать Саше придти в себя, успокоиться, как говорят в Москве, устаканиться, отойти на расстояние от всей этой истории, когда он уже сможет на нее посмотреть чуть сбоку. Тогда я буду готов сказать. Я и сейчас мог бы сказать, но, повторяю, я хочу соблюсти правила психологической техники безопасности. Я думаю, я понятно сказал?

С. БУНТМАН Да, мне кажется, что понятно. Тем более, что Саша сегодня сам в нашем эфире соблюдал эти правила на все 250%. Здесь вопрос был от Георгия Васильевича, не стыдно ли тебе за эховцев, которые хвалят программу "За стеклом". Потому что они знают, что программа "За стеклом" тебе не нравится, не интересна и не нужна. Но при этом ты не запрещал ее.

А. ЧЕРКИЗОВ Абсолютно. Но при чем здесь наличие "стыдно", "не стыдно"? Мои коллеги, как любые люди, вправе относиться к любой передаче так или иначе. Почему стыдно? Не далее как полтора часа назад у меня был довольно серьезный на эту тему разговор с Алешей Венедиктовым, который чуть иначе относится к тому что происходит за стеклом, чем я. И так как ты, Сережа, был свидетелем этого разговора....

С. БУНТМАН И участником даже.

А. ЧЕРКИЗОВ ...ты знаешь, что он был достаточно эмоциональным.

С. БУНТМАН Конечно. Они здесь всю работу забросили, эти люди.

А. ЧЕРКИЗОВ Поэтому "стыдно", "не стыдно" это слово неправильное. Я хочу дождаться окончания этой истории, то есть начала декабря, когда этот проект закончится. Тогда я буду на эту тему говорить. Когда все люди выйдут из-за стекла на улицу, те, кто принимают в этом участие, тогда я буду на эту тему говорить. Сейчас пока я не буду на эту тему говорить. Кстати, и в форуме и в чате я не участвую, программу практически не смотрю. Я только иногда читаю в новостных сайтах то, что с этим связано, потому что я хочу быть немножко сбоку ко всей этой истории. Но я вам даю слово, что эта история закончится, и я по этому поводу выскажусь.

С. БУНТМАН Хорошо, если ты даешь слово, то обязательно тебя за это поймают, за язык.

А. ЧЕРКИЗОВ А я вообще сдерживаю слова, когда даю.

С. БУНТМАН Да. Тут цитируют твои реплики 1826 года. "А ты хочешь, чтобы забыли, что ты давал слово". У нас минута всего. Ты можешь коротко ответить на один вопрос? "Вы очень задели меня словами об антисемитизме. Будьте чисто внешне хорошенькими, а внутри развивайте националистические чувства. Вы к этому призываете?" спрашивает Наташа.

А. ЧЕРКИЗОВ Нет, я говорю о другом. Каждый человек имеет право думать так, как он хочет думать. В свежем номере "Московских новостей" интервью с нынешним президентом Финляндии. Журналист спросил ее о том, что она в 80-е годы возглавляла финскую организацию в защиту сексуальных меньшинств. И президент Финляндии ответила: "Да, я очень долго думала перед тем, как принять это решение. Я поняла, что всякий человек имеет право быть меньшинством, если в своем поведении он не нарушает прав и свобод других людей". Я ровно об этом. Каждый человек имеет право думать все, что он хочет. Но он не должен при этом унижать, оскорблять, задевать права и свободы другого человека. А что он при этом думает, это его право.

-

С. БУНТМАН Андрей, пожалуйста.

А. ЧЕРКИЗОВ Я просто хочу тут быть совсем точным. Вот цитата из интервью Михаила Гусмана с Тарьей Халонен, президентом Финляндии. Она отвечает: "Точно так же, как я защищала права людей, независимо от их культуры, расы или вероисповедания, я считала, что и сексуальная ориентация это личное дело каждого человека, если он, соответственно, уважает права и свободы других".

С. БУНТМАН И где это, в каком номере? (Виктор из Петербурга).

А. ЧЕРКИЗОВ Это свежий номер, 45 номер "Московских новостей", 21 страница, рубрика "Персонажи".

С. БУНТМАН Понятно. "Господин Черкизов, - спрашивает Игорь Иванович, - не считаете ли Вы неуместными высказывания депутата Николаева в адрес президента Грузии по поводу его якобы интереса к торговле спиртом". Известная история.

А. ЧЕРКИЗОВ Да. Я считаю, что, вообще, поведение многих российских политиков и их высказывания по отношению к Эдуарду Шеварднадзе, которые они себе нынче позволяют, мне представляются неприличными, потому что я их воспринимаю, как вмешательство во внутренние дела Грузии, и игра как бы на одном поле за одну команду. Они хотят, чтобы Шеварднадзе ушел от власти. Это, в общем, не наше дело. И мы тут должны были бы соблюдать принятые во всем мире правила приличия. Неслучайно во вчерашней пресс-конференции, которую Шеварднадзе проводил на русском языке перед российскими журналистами, он говорил, с достаточной, правда, иронией и чувством собственного достоинства, что как бы на него посмотрели, если бы он себе позволил нечто подобное высказывать о том же президенте Путине. Что до господина Николаева, то такие вещи надо доказывать судом, иначе они заслуживают как минимум пощечины. Это я говорю о центе с литра спирта.

С. БУНТМАН Возвращаемся к проблеме внутреннего, тут очень задело многих. И вот очень интересный вопрос, который сегодня, накануне 7 ноября важен, Саша нам задает. "Быть антисемитом даже в душе позор для любого культурного человека. Тогда держите в себе и не высказывайте вслух свои антисоветские, антикоммунистические взгляды и идеи". Есть ли для тебя разница? Пожалуйста, тогда ее изложи.

А. ЧЕРКИЗОВ Давайте немножко разведем эти вопросы не по смыслу, а по этажности. Когда я сказал об антисемитизме, как я могу сказать о любом внутреннем отношении к тем или иным проблемам, - антисемитизм, расизм, черта лысого, гомофобия или, наоборот, гомосексуальность, - на все на это человек имеет право, если при этом не унижаются и не оскорбляются права и свободы других граждан. То есть если антисемит дома бьет куклу и говорит: "у-у, ты жидовская морда", это его личное горе. Но если он выходит на улицы и начинает оскорблять людей, то здесь он уже виновен, потому что он нарушает права другого свободного человека. Свобода пространства моего кулака, говорил мне мой покойный папа, заканчивается там, где начинается пространство свободы твоего носа.

Теперь что касается моего антисоветизма и моего антикоммунизма. Это немножко другой этаж. Я журналист, я политический обозреватель, я высказываю свое отношение к системе, к строю, которая уничтожила десятки миллионов человек. И я имею право говорить об этой системе. Я не имею права оскорблять человека, если он на митинге с товарищем Зюгановым или с товарищем Анпиловым держит красный флаг, или, когда открыт Мавзолей, искренне хочет придти и посмотреть на мумию В.И. Ленина. Этого человека я оскорблять никакого права не имею. Но говорить о политической системе, политическом строе, структуре государственной власти, в фундаменте которого миллионы человеческих жизней, я имею полное право.

С. БУНТМАН Вот, забавно тоже. Игорь Альбертович: "Когда был Советский Союз, мы закупали зерно в Канаде и в Америке, а сейчас мы продаем зерно. Как Вы это объясните?"

А. ЧЕРКИЗОВ Мы не только продаем зерно. Я сегодня видел по телевидению в двухчасовых новостях по РТР, в "Вестях", сюжет про то, как в Омской, по-моему, области стонут крестьяне, был очень хороший урожай в этом году, зерно гниет, потому что его некуда сдавать. Его вынуждены продавать по копейкам, оно уже прорастает. А элеваторы работают с двумя выходными днями и до шести часов вечера. То есть меня, с одной стороны, возмущает такое отношение, такая ситуация с сельским хозяйством, когда недород плохо, а перерод еще хуже. Меня точно так же возмущает, когда аграрная промышленность России не учитывает интересов тех, кто ее совершает, крестьян. А что до того, продавали или покупали, я могу вам напомнить один пример с советской властью. 32 год, голод на Украине, несколько миллионов людей помирают, агитпроп выпускает плакат, я видел его своими глазами, на котором написано: "Помни, людоедство это преступление", но при этом в Германию шли эшелоны с советским зерном. Это знают все.

С. БУНТМАН "Я не понял, - Игорь Альбертович, - что, покупают плохо или продают плохо? Или что здесь плохо, что хорошо?" Если есть возможность продавать, то замечательно.

А. ЧЕРКИЗОВ Если ты заметил, я чуть иначе ответил, потому что продают хорошо, покупают тоже хорошо. Речь не об этом.

С. БУНТМАН Не в этом был принцип. Как-то очень странно, такая огромная страна, причем, если учесть, что Казахстан тогда был с его поднятою целиной, приходилось покупать.

А. ЧЕРКИЗОВ Извини, Сереж, меня сейчас просто действительно возмущает: в стране большой урожай зерна, а оно гниет.

С. БУНТМАН "В сентябре был на Украине, у них обвальный урожай, все стонут. Ваши комментарии. Александр Павлович".

А. ЧЕРКИЗОВ Я не комментирую Украину. Что касаемо России, я сказал.

С. БУНТМАН Работать, мне кажется, надо, и именно создавать структуры некие. Я думаю, что мы два-три звонка по времени сможем принять. Если длинный звонок, то один-два.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР К Андрею Александровичу я не с вопросом, а с некоторым уточнением по поводу реплики. Можно?

А. ЧЕРКИЗОВ Пожалуйста.

С. БУНТМАН По поводу года строительства гостиницы, насколько я понимаю. Да?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР Да.

С. БУНТМАН "Интурист". Спасибо, я Вас понял, мы это выясним. Там сомневаются в годе построения гостиницы "Интурист", когда. Я думаю, что мы пересмотрим.

А. ЧЕРКИЗОВ Гостиница "Интурист" была построена к Московской Олимпиаде 80 года. Я прошу меня простить. Я не говорю "в 80 году". Она была построена к Московской Олимпиаде. Это совершенно точно.

С. БУНТМАН Мы все это посмотрим. Это такие вещи, данные из справочника, мне кажется, мы не будем обсуждать. Еще раз пересмотреть, и все.

А. ЧЕРКИЗОВ Может быть, это эффект моей памяти.

С. БУНТМАН Кто прав, кто виноват, давайте посмотрим, и ошибки, если они есть, исправим. Последний короткий вопрос по телефону, и мы расходимся.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ Я хотел бы узнать, как бы господин Черкизов прокомментировал тот факт, что в первом большевистском правительстве из 30 человек 27 было все-таки евреев, один латыш, один грузин, и где-то полрусского.

А. ЧЕРКИЗОВ Ну и что?

С. БУНТМАН А как это комментировать?

А. ЧЕРКИЗОВ А я все сказал. Ну и что?

С. БУНТМАН Смотрите, какой вопрос, и гениально короткий ответ.

А. ЧЕРКИЗОВ По-моему, Черчилля спросили, почему в Англии нет антисемитизма. Черчилль сказал: "Мы не считаем их умнее себя, какие проблемы".

С. БУНТМАН Все. Андрей Черкизов, спрашивают, будет ли завтра "Реплика", или завтра выходной.

А. ЧЕРКИЗОВ Нет, завтра мы работаем, как в будний день. "Реплика" будет.

С. БУНТМАН Завтра будет "Реплика Андрея Черкизова", и большая программа "Эхо", в которой "Реплика" появляется, в 18 часов.

А. ЧЕРКИЗОВ Так что ничего меняться не будет. У меня есть еще две секунды, я хочу все-таки этому человеку, считающему национальный состав первого российского правительства, сказать: а что Вы считаете, какая Вам разница? Вы хотите все это представить себе как еврейский сговор, умысел? Тогда ответьте только на один вопрос: что же тогда русские люди так убивали себя, счет на миллионы после всего этого в 17-м, в 18-м, в 19-м, в 20-м, в 21-м и т.д.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Андрей Черкизов - политический обозреватель "Эхо Москвы".