Персонально Ваш - Михаил Кожокин - Особое мнение - 2001-12-26
26 декабря 2001 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Михаил Кожокин - главный редактор газеты "Известия".
Эфир ведет Антон Орех.
А. ОРЕХ Персонально наш сегодня Михаил Кожокин. Он пришел в таком хорошем настроении...
М. КОЖОКИН Почти новогоднем.
А. ОРЕХ Я даже знаю, почему он в таком настроении пришел. Потому что у него сейчас, как у всех газетчиков, начинаются каникулы. Я его сейчас в кулуарах попрекал этим, что мы будем работать, а они будут отдыхать. Новый год приближается, значит, в старом году нужно оставить все плохое, нехорошее, что нам мешало, что нас раздражало, что нам не нравилось. Поэтому давайте сначала все-таки отдадим должное политическим неприятным новостям этой недели, а потом уже будем о веселом, праздничном, о творческих планах и т.д., как прошел у Вас очень хорошо этот год, как еще лучше пройдет следующий.
Коллега наш, журналист Пасько опять попал в беду. Этот процесс, наверное, уже никогда не кончится, его судилище. Кстати, с кем? Это государство мстит прессе или государство мстит лично Григорию Пасько, или вообще государство здесь ни при чем, а это такой частный случай и частная беда, в которую попал частный человек, то ли по собственной глупости, то ли он действительно шпион? Какая Ваша точка зрения на все произошедшее и происходящее до сих пор?
М. КОЖОКИН Случай, конечно, частный, но в России почему-то частные случаи всегда отражают некоторые закономерности. Закономерность очень простая. Дело Пасько крайне сомнительное, и та статья, точнее, та непосредственная причина, по которой его осудили за то, что он, не получив официального разрешения, участвовал, будучи офицером, в неких секретных маневрах, а потом еще то ли написал, то ли передал кому-то, то ли хотел передать, - это, конечно, крайне сомнительный повод для судебного приговора. Если все-таки говорить перед Новым годом о хорошем, могло быть и хуже, и приговор мог быть другим.
А. ОРЕХ А при Сталине вообще расстреляли бы, наверное, уж никто не разговаривал.
М. КОЖОКИН Так что, видите, демократия торжествует, куда-то двигаемся в сторону Нового года, праздника.
А. ОРЕХ То есть от 10 лет без права переписки до 4 лет в колонии, из которых он еще 1,5 года отсидел. То есть, в общем, можно даже человека поздравить, Вы считаете?
М. КОЖОКИН Нет, если говорить серьезно, поздравлять нечего, случай скандальный. Ясно, что будет апелляция, уже подана очередная на пересмотр дела, насколько я знаю. Ясно, что пытаются заставить человека подать на помилование. Насколько я знаю, журналист отказывается подавать на помилование и требует рассмотрения до конца в суде. Развитие событий, видимо, будет уже в новом году.
А. ОРЕХ У нас на этой неделе было еще одно интересное мероприятие, я бы именно как мероприятие это назвал, своего рода шоу. Насколько, на Ваш взгляд, получилась встреча Владимира Владимировича Путина, президента РФ, с народом, его общение по двум каналам, по ОРТ и по РТР на днях?
М. КОЖОКИН Совершенно ясно, что не связанные вещи. Здесь не параллелей, ничего не просматривается.
А. ОРЕХ А я их не провожу. Это просто как...
М. КОЖОКИН Да, как событие. Но уж если проводить параллели, то вообще-то одновременно оглашен приговор Радуева, и там-то закон восторжествовал в полной мере, и максимальное наказание вынесено, если уж заканчивать такой правовой сюжет. А если переходить к политическим сюжетам вокруг шоу, действительно, считаю, что было организовано блестящее шоу. Команда президента очень четко улавливает те изменения в российском обществе, которые происходят. Изменения очень простые. Народ жаждет зрелищ. Это абсолютно нормально, это естественно. Когда начинают удовлетворяться какие-то первые потребности людей, достигается какая-то первая стабилизация, народ жаждет зрелищ. Если хотите, одна часть общества кинулась смотреть "За стеклом" с огромным удовольствием, целые вечера проводя в Интернете, обсуждая этот феномен, или наблюдая, а другая часть столь же рьяно, с полным восторгом, с удовольствием кинулась задавать вопросы президенту. Я считаю, что команда президента, люди, отвечающие за его имидж, действительно это великолепно уловили, эту новую потребность российского общества. И с точки зрения такого политического шоу было действительно сделано все великолепно.
А. ОРЕХ А президент как артист Вам как показался в этом шоу? Если бы по шестому каналу шло "За стеклом", а по первому, второму президент?
М. КОЖОКИН Вы мне покажите хоть одного политика, который не является артистом.
А. ОРЕХ На мой взгляд, как раз артистов у нас маловато. Если Владимира Вольфовича посадить, он мог бы там и 4 часа, и 5 отвечать на все вопросы.
М. КОЖОКИН Просто товарищ Зюганов выбрал себе хмурый образ вечно бурчащего. Борис Немцов выбрал себе иной образ вечно молодящегося, вечно молодого, резкого, яркого. Ирина Хакамада выбрала другое. Григорий Явлинский резонер. И целый ряд типажей. Люди сами, политики в данном случае, выбирают.
А. ОРЕХ А Путин?
М. КОЖОКИН Путин выбирает имидж президента, который в максимальной степени адекватен своей стране. И его команда, основная их задача, пока эти два года они действительно держат руку на пульсе страны, что хочет услышать, увидеть народ от своего президента. Феномен рейтинга Путина это очень грамотная работа. Это не только изменения в экономике или политическая некая предсказуемость, стабильность, которая сейчас наблюдается, за исключением разборок в политической элите, которая широким народным массам не очень интересна. Этот феномен имеет и вторую основу: очень грамотная работа имиджмейкеров, команды, которая этим занимается и которая очень четко улавливает, что хочет общество. Та массовая культура, которая сейчас утверждается в России, имеет много ипостасей. В том числе и отношение к собственному президенту. Признание его в качестве президента тоже основывается на неких законах восприятия массовой культуры. И сейчас мы сталкиваемся с этим феноменом, что имидж президента строится не по канонам византийской политики, как было с Ельциным интуиция, размах, то ли на ложках сыграл, то ли на ударнике что-то исполнил, то ли в Берлине, то ли в Алма-Ате на голове у одного из президентов, это неважно, это была византийская атрибутика имиджа. Сейчас строится другая. Имидж президента строится, базируется жестко на понимании той массовой культуры, которая задает тон в России. Мы это улавливаем на своем уровне, телевизионщики на своем, мы, газетчики, на своем с этим мечемся и учимся наиболее адекватные формы, вы, радийщики, наверняка, тоже с этим сталкиваетесь, а эти люди работают конкретно на одного человека. Пока два года они держат планку.
А. ОРЕХ Но не интереснее было бы, если бы Владимир Владимирович отвечал на вопросы, сидя дома, в джинсах или в халате, с чашечкой чайку, по-свойски? Чтобы не совсем уж так... он вышел из-за флага, откуда-то появился.
М. КОЖОКИН Он президент. Откуда он еще может появляться? Для нас с вами, мне было бы тоже, наверное, интересно, как для аналитика, посмотреть породу собачки...
А. ОРЕХ В домашней обстановке человек, он же не только наш президент, он еще Отец народа.
М. КОЖОКИН Отец народа в России, выходящий из-за флага, - это намного более убедительно, чем Отец народа, сидящий в свитере и в джинсах.
А. ОРЕХ То есть такое легкомыслие, это не нужно?
М. КОЖОКИН Нет, это достигается другим. Если Отец народа или Отец нации летает на сверхзвуковом истребителе и катается на горных лыжах, - "во, мужик дает, здоровье есть, наш!". Вот это уже восприятие такого Отца. Это же тоже было в свое время великолепно отыграно, плюс это адекватно конкретному президенту, конкретному человеку.
А. ОРЕХ Но на что надеялись те люди, которые звонили, писали, по Интернету слали? Там же более полумиллиона сообщений, ясно же... на сколько он ответил? На 50, по-моему.
М. КОЖОКИН Чуть больше 50-ти, по-моему.
А. ОРЕХ Что-то в этом роде. А зачем человек пишет? Ясно же, что, скорее всего, не только не ответят, но даже и не прочитают.
М. КОЖОКИН На самом деле очень много мотивов, почему люди обращаются. Во-первых, наудачу: а вдруг удастся пообщаться? Такие же тоже случаи были, не все же вопросы были отобраны, далеко не все. Были скоординированы да, наверняка. Опять-таки, команда работает. И плюс всегда остается надежда.
-
А. ОРЕХ Вам уже присылают сообщения, даже информацию. "Для Михаила Михайловича. У В.В.П. две собаки: одна девочка, пудель, другая лабрадор, мальчик". То есть, с собакой уже мы разобрались.
Но у нас было еще одно веселое шоу, это красноярские выборы. Там Челентано выбрали... Вы знаете Челентано?
М. КОЖОКИН Нет.
А. ОРЕХ Анатолий Быков.
М. КОЖОКИН Это его прозвище?
А. ОРЕХ Да, это Челентано. Зато Цветомузыку не выбрали.
М. КОЖОКИН Видите... то есть равновесие утвердилось, или как?
А. ОРЕХ Как Вы думаете, оно утвердилось, таким образом? Вообще, такие вещи привлекают внимание к выборам, когда в них участвуют такие колоритные личности?
М. КОЖОКИН Участие уголовных или полууголовных элементов в выборах?
А. ОРЕХ Уголовный, строго говоря, мы не можем сейчас сказать, Цветомузыку...
М. КОЖОКИН Я и говорю, уголовных или полууголовных.
А. ОРЕХ Или якобы уголовных.
М. КОЖОКИН Или якобы уголовных. Два ответа на этот вопрос. Первый очень грустный. У нас по некоторой статистике четверть мужского населения или сидело, или сидит.
А. ОРЕХ Блатные песни самые популярные.
М. КОЖОКИН Да. Не будем говорить о регионе под названием Сибирь, который, вообще-то, огромная территория. Губернатор одного из регионов к востоку от Урала на вопрос, почему у него там выдвигаются в одном избирательном округе только люди с уголовным прошлым, и на мэра города все кандидаты тоже с уголовным прошлым, развел руками и сказал: "У меня других нет". У меня был разговор с одним губернатором, которого тоже обвиняли в связях с преступным миром, и когда я ему задавал вопрос, типа "Иван Иванович, а как же это так, Вы назначаете человека руководителем за направлением, у которого 100%, по всей оперативной информации, милиция, ФСБ, крайне сомнительное происхождение денег, и притом там запах крови чувствуется, в происхождении этих денег", он точно так же развел руками и сказал: "Понимаете, за это направление никто не берется у меня в области. У меня нет других людей, кто может это вытянуть, кто понимает экономическую основу этого дела, и кто сам готов работать. Я могу туда поставить честного (не будем говорить, из какой профессии) человека, но я знаю, что он провалит это направление. У меня там будет безработица и прочее". Тоже аргумент. Я ни в коей мере не хочу оправдывать никого из этих людей. Не дай бог нам с вами оказаться в такой ситуации, когда мы с вами будем решать проблему, что или мы город обрекать на то, что он будет без тепла, или мы поддержим на выборах человека с уголовным прошлым.
А. ОРЕХ Но который это тепло даст.
М. КОЖОКИН Да. Не дай бог оказаться в такой ситуации. Это, знаете, "что хуже трусость или подлость". Бывают иногда такие ситуации в жизни. К сожалению, ответ только один, что не нужно, не дай бог оказаться в такой ситуации, и в нее не нужно попадать.
А. ОРЕХ В общем, не доводить дело до выбора, когда его практически не останется.
М. КОЖОКИН Да.
А. ОРЕХ Давайте мы все-таки с Вами, раз перед Новым годом встречаемся, будем дальше говорить на более приятные, веселые темы.
М. КОЖОКИН То есть не только уголовники в России есть.
А. ОРЕХ Да, не только, что-то еще. Например, есть замечательная газета "Известия".
М. КОЖОКИН Спасибо.
А. ОРЕХ К вам тоже есть претензии, например, у Кирилла из Питера. "Нельзя ли в Петербурге не перекрывать материалы из московских "Известий"?"
М. КОЖОКИН Самый тяжелый вопрос, который раздается постоянно из Питера. К сожалению, постоянный вопрос. На день сегодняшний еще нельзя. В следующем году... мы постоянно боремся за то, чтобы питерская газета максимально повторяла московскую. Но одновременно она нужна местной вкладкой, в Питере она выходит, и, соответственно, минимум одна из полос каждый день снимается. И очень часто интересные материалы пропадают. Несколько путей решения этого вопроса. На день сегодняшний, если вы пользуетесь компьютером, вы, ваши друзья сообщаете ваш личный E-mail нам в редакцию, и на него вы будете получать все материалы московского выпуска. Второй путь решения это уже структурно, мы будем утолщать газету в Питере. Сейчас, видимо, в январе, не позже начала февраля мы начнем издавать "Финансовые Известия" в Питере, чтобы Питер тоже получал московский вариант газеты. Рано или поздно мы эту проблему решим. Она упирается только в деньги.
А. ОРЕХ Тут просто хвалебное: "У вас замечательная газета, с каждым днем становится все лучше. Отличные корреспонденты, интересная подача материала".
М. КОЖОКИН Спасибо.
А. ОРЕХ То есть уже и не к чему стремиться? Как год для вас прошел?
М. КОЖОКИН Стремиться всегда есть к чему. Если мужчина перестает быть голодным, он перестает быть мужчиной. У нас мужчин много в коллективе, да и женщины попадаются тоже очень зубастые, корреспондентки. Стремиться есть к чему. Далеко не все по-прежнему вызывает удовлетворение в газете, хотим развиваться. В этом году запустили два новых проекта, "Автомобильные Известия", "Финансовые Известия", для москвичей, прежде всего. Подписчики будут получать их и в следующем году бесплатно. Будем расширять "Финансовые Известия", "Автомобильные Известия". Конечно, сейчас могу сказать, что очень сильно радует журналистский состав журналистов "Известий", и на следующий год тоже хочется еще несколько ярких приобретений получить, несколько ярких перьев.
А. ОРЕХ То, с чего мы начали передачу. Здорово, наверное, быть газетчиком, газетным журналистом сейчас, каникулы. Когда вы выходите после Нового года?
М. КОЖОКИН Первый выпуск наши читатели получат 9 января.
А. ОРЕХ Ну, неужели не здорово?
М. КОЖОКИН С одной стороны, здорово, с другой стороны, грустно. Формально три рабочих дня ведь выпадает в этот период. Или типография не работает, или почта не работает. Издавать газету на 31 декабря, когда вся страна уже занята только одним, - это же тоже не совсем честно. Есть большое ощущение, что эту газету никто не успеет получить, ни подписчики, так как почтальоны до них не донесут, ни читатели в киосках, потому что все же мы люди, 31-го будем заняты только одним. А так как год был тяжелый, мы приняли решение, что люди должны отдохнуть, а подписчикам мы найдем возможность компенсировать и качеством материала, и утолщением газеты.
А. ОРЕХ Кстати, каким образом будет готовиться этот самый первый номер? Мне всегда было интересно, никогда не работал в газете, так уж получилось, почти полторы недели на каникулах, каким образом они выпустят этот первый номер 8-го? Когда они соберутся? 7-го вечером?
М. КОЖОКИН Нет, они соберутся 8-го, чтобы газета вышла 9-го. В реальности последний номер, который будет 29-го, в субботу, на сегодня, на текущий момент, готов уже на 2/3, если не больше. Уже понятен материал, уже понятны задумки, уже готовы фотографии, уже много чего готово. То есть номер на 2/3 уже готов, и мы знаем, что там будет гвоздем, более того, мы даже дополнительный тираж, придумали даже, в честь какого случая. Не 85-летия, которое будет в марте у газеты "Известия", найдем другой повод, чтобы подарить нашим друзьям. Номер от 9 января уже продумывается, уже готовится. И я думаю, к пятнице он будет готов минимум на треть.
А. ОРЕХ Александр спрашивает: "Повлиял ли приход Александра Куприянова, основателя "Экспресс-газеты", на стиль "Известий"? На мой взгляд, она стала гораздо интереснее с приходом Куприянова".
М. КОЖОКИН Согласен абсолютно с такой оценкой. Ситуация очень простая. "Известия" проходили несколько этапов выхода из кризиса. Первый это очень жесткое антикризисное управление, когда тотально были сокращены расходы. Второй этап когда мы возвращали новости, чтобы люди, по привычке выписывавшие газету или клавшие ее на стол к себе, вновь начали ее смотреть. И третий, этот период возвращения новостей шел в ущерб качеству самого продукта газеты. Мы не успевали и то, и другое. Но возвращение новостей нам позволило обеспечить приток рекламы, то есть мы стали получать деньги, стали финансово состоятельным предприятием, финансово оказались независимы, перестали ходить по кругу, просить льготные кредиты или еще что-либо. И следующий этап начинался с делания газеты как отдельного продукта. Это и планирование, и розыгрыш. Именно тогда мы создавали должность шеф-редактора, именно поэтому мы приглашали на эту должность Александра Куприянова, который блестящий газетчик. Именно поэтому, мысль-то пересекается, что такое шоу в современную эпоху, мы должны работать, продавать наш продукт, чтобы он завлекал и привлекал читателя. Не только точность мысли, но и изящество, розыгрыш этих материалов. Вот наша задача. Именно для этого создавалась должность шеф-редактора, именно этим определяются его функциональные задачи. И действительно, вокруг этого мы много выстраиваем в планировании своих газетных номеров.
А. ОРЕХ Из Питера еще один вопрос. "Какие новые рубрики появятся в вашей газете?" Если можно, коротко.
М. КОЖОКИН Рубрик будет довольно много.
А. ОРЕХ Что-то такое, принципиально новое?
М. КОЖОКИН Хорошо забытое старое. В истории "Известий" было очень много хороших рубрик, кое-какие восстановим, естественно, по названиям, многие по содержанию. И утвердим в еженедельном режиме рубрику "Персона", еще несколько новых рубрик. В принципе, новый макет газеты, который запускаем с января, будет заметно отличаться от того, что есть сейчас.
А. ОРЕХ Такая моя мечта, как человека, читающего газеты, когда-нибудь увидеть "Известия" от начала до конца цветной газетой. Такое возможно когда-нибудь?
М. КОЖОКИН Когда-нибудь будет возможно. Сейчас это невозможно. Или ты делаешь новостную газету, или цветную ежедневную газету. Для того, чтобы подписывать газету в цвет даже в Москве, материалы должны сдаваться не позже 16:00. Соответственно, Вы понимаете, какое количество новостей мы будем пропускать. И те структурные проблемы, с которыми столкнулись "Независимая газета" и "Новые Известия" в Москве, всем очевидны: они не успевают за новостями. Ибо их "дэдлайны" намного раньше, чем у "Известий", "Коммерсанта", "Ведомостей".
А. ОРЕХ То есть либо красиво...
М. КОЖОКИН Либо новости.
А. ОРЕХ Либо мы читаем, либо смотрим?
М. КОЖОКИН Да. А современная газета должна быть только новостной. Соответственно, когда типография предоставит нам возможность газету делать в цвете в оперативном новостном режиме, перейдем сразу.
А. ОРЕХ Вы говорили о приложениях. Александр интересуется, не собираетесь ли вы возобновить издание "Недели".
М. КОЖОКИН Стоит в планах. Та же самая последовательность. Сначала заработаем деньги, для того, чтобы с чистой совестью запускать "Неделю". "Неделя", с одной стороны, бренд, который помнят, с другой стороны, она должна быть полностью обновленной и найти свою точную нишу на рынке, очень серьезно изменившемся за последние 10 лет. Под это, естественно, требуются деньги. Сейчас утвердим эти два проекта, я надеюсь, это сделаем в течение следующего года. Потом настанет пора "Недели".
А. ОРЕХ Желаю всяческих успехов Вам и вашей газете.
М. КОЖОКИН Спасибо.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Михаил Кожокин - главный редактор газеты "Известия".