Персонально Ваш... - Владимир Ершов - Особое мнение - 2002-04-17

17 апреля 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Ершов, главный редактор главной редакции информационных программ ТВЦ.

Ведущий эфира Антон Орех.

А. ОРЕХ Добрый вечер! Наш гость - Владимир Ершов, главный редактор главной редакции информационных программ ТВЦ.

В. ЕРШОВ Здравствуйте!

А. ОРЕХ Давайте мы начнем с вашей прошлой информационной политики в последнее время канала ТВЦ, потому что все-таки в центре внимания публики, это не секрет, находится ОРТ, РТР, ну, раньше было ТВ-6, теперь оно есть и в то же время его нет, и НТВ.

В. ЕРШОВ Скоро будет.

А. ОРЕХ Да. Вот как вы себя чувствуете в роли все-таки не первой скрипки на информационном поле?

В. ЕРШОВ На самом деле, мы себя чувствуем уникальной скрипкой в этом информационном оркестре, потому что, я не бываю скромным, на данный момент, я считаю ТВЦ самым свободным каналом. Мы в наименьшей степени, нежели частные каналы, связаны обязательством по отношению к своим финансовым учредителям, в наименьшей степени связаны обязательствами по отношению к государству. Мы городской канал, мы существуем частично на деньги налогоплательщиков, кроме того, что мы зарабатываем сами на жизнь. Поэтому мы независимы в гораздо большей степени, чем другие. Нас сложнее склонить к той или иной позиции, которая нам самим не нравится, которую мы не хотим разделять. Вот, таковы мы. Кроме того, наш канал уникальный и наши новости уникальны с той точки зрения, что мы одновременно и городской канал, и сетевой. Для нас равноценна информация, которая имеет место быть в Москве, и та, которая происходит в мире, и то, что случается в стране. Вот такие мы немного уникальные.

А. ОРЕХ Ну, независимость, это известная шутка, я не адресую ее к вашему каналу, говорят, что независим тот, от которого ничего не зависит. Насколько, по вашим оценкам, влияние канала ТВЦ велико сейчас? Потому что все-таки скорее люди смотрят ОРТ, РТР, НТВ, раньше и ТВ-6.

В. ЕРШОВ На самом деле, а что сейчас зависит от ОРТ, от РТР? Когда вы последний раз слышали на этих каналах достаточно острую критическую информацию по отношению к тому, что случается в стране, в городе? Вы помните это? Вы помните программу, которая вскрывала бы острые проблемы на первом, втором или четвертом канале? Я - нет.

А. ОРЕХ Ну, я так же не могу сказать, чтобы в метро или в автобусе народ сидел и говорил помните, на ТВЦ вчера какой острый был материал! Как вскрыли язвы общества какие-нибудь. Сейчас есть ли вообще такой жанр?

В. ЕРШОВ Для того, чтобы обсуждали, надо разместить в эфире кино про педофилов, очень смачно показать все подробности этой истории, и тогда это будут обсуждать. Но для того, чтобы начали обсуждать в автобусе, надо посадить всех журналистов за стекло, раздеть их, и тогда это будут обсуждать в автобусе. Нужна ли нам эта слава? На мой взгляд, нет.

А. ОРЕХ Т.о., как же вы строите свою информационную политику, коль скоро вы говорите, что вы не зависите от олигархов, в меньше степени зависите от государства, хотя все-таки зависите от города, а т.к. у нас все-таки город заметный, люди там тоже не последние, наверное, они тоже каким-то образом хотят влиять? По крайней мере, на ситуацию в городе. Потому что им тоже когда-то избираться, проводить свои решения в жизнь.

В. ЕРШОВ Знаете, на моей памяти ни разу во время моей работы, хотите верьте, хотите нет, я ни разу не общался с представителями городской власти с той точки зрения, делай это, не делай это. Да, не так давно у нас в редакции прошла встреча журналистов со вторым лицом в городе Валерием Шанцевым, который как раз и говорил ребята, говорите, мы будем только рады! Если городской канал будет говорить об острых проблемах, показывать городской власти болячки, указывать на них, нельзя сказать, что городская власть об этом не знает, но создавать общественное мнение нетерпимости каких-то социальных явлений негативных. Если канал этого не будет делать, сказал нам Шанцев, это будет плохо. Мы стараемся это делать.

А. ОРЕХ Но все-таки вы можете в своем эфире, так сказать, вот, Юрий Михайлович или Валерий Павлинович, ну, неправильную политику проводят в отношении того-то и того-то. Ну, сколько дебатировался вопрос о 100%-оплате жилья, например, все-таки как городской канал вы должны больше уделять этому внимания, ну так, по идее. Вы можете сказать нет, какая-то это вообще ерунда?

В. ЕРШОВ Вы знаете, на самом деле, не дело новостей говорить власти власть, ты делаешь не то. Да, "Эхо Москвы" ежедневно проводит интерактивный опрос. В программе "События. Время московское", фирменная новостная программа ТВЦ, интерактив тоже присутствует. Ежедневно мы задаем нашим зрителям вопросы касательно городских, федеральных проблем. И мы им предоставляем право высказать одобрение или неодобрение позиции городской власти.

А. ОРЕХ Мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ.

А. ОРЕХ Напомню, наш гость - Владимир Ершов, главный редактор главной редакции информационных программ ТВЦ. Мне показалось, что вы не закончили мысль.

В. ЕРШОВ Значит, да, мы предоставляем нашим зрителям право сказать, высказать власти, и городской, и общероссийской правильно ли она поступает в тех или иных случаях или нет. Это дело наших зрителей и слушателей давать оценку, говорить власть, ты поступаешь неправильно, или поддержать ее в тех или иных действиях. Более того, могу сказать, я сам не так давно задумался. У нас на канате есть 3 человека, которые высказывают свою точку зрения в некоторых аналитических программах Андрей Караулов, Леонид Млечин и Алексей Пушков. Это 3 человека с достаточно разными политическими взглядами, достаточно разным мировоззрением. Представьте хотя бы еще один канал, который мог бы позволить себе представить 3 разных политических точки зрения в разных программах. Можете назвать? Я нет.

А. ОРЕХ Кстати, по поводу вас, обращается Максим: "Не ругайте Ершова! Последний же нормальный человек остался в "ящике"!". Это вам.

В. ЕРШОВ Это кто-то из знакомых, наверное.

А. ОРЕХ Может быть, а может быть и нет. Ведь не только же в комментариях проявляется отношение канала к событиям. Можно же просто сделать такой вот салат из этих же самых событий и т.о. его расставить, что у человека само по себе, без всякого комментария, создается вполне определенное впечатление о нашей жизни и действительности. Государственный канал всегда расскажет нам в первых строках, куда поехал президент. Вот вчера начиналось, он был в Хорватии. Строго говоря, нужно ли знать обывателю, что президент был в Хорватии?

В. ЕРШОВ Ну, если он встречается

А. ОРЕХ Наверное, нужно. Но нужно ли это делать первой новостью? Т.е. вот мы не можем обойтись без того, чтобы узнать, что Путин был в Хорватии. Я понимаю, что если встреча с Бушем, ну, да, США, всемирные проблемы, вдруг кто-то бомбу кинет не дай бог, там, бен Ладен, всем это вроде бы интересно. Хорватия, даже я не уверен, что люди знают в основном, где она находится. Ну, поговорили и поговорили. В жизни есть вообще немало того, что нам гораздо более интересно, чем встреча премьера, президента или кого-то. Но нам сначала расскажут про то, как встретился президент, потом про что-нибудь еще, потом какая-нибудь картинка с положительным опытом с мест, не комментируя даже ее вот такой вот есть хороший человек, где-нибудь что-нибудь сделал. И, так или иначе, формируется в принципе сознание, окружающая человека информационная среда.

В. ЕРШОВ Знаете, новости не имеют права не давать информацию о том, что делает президент. Потому что это одна из задач СМИ информировать о том, что делает власть. Пусть зрители и слушатели делают свои выводы о том, впустую предприняты эти шаги президента или премьера или это не прошло зря. Но мы ставку делаем немного на другое. Вот завтра мы, я хочу сказать, что к нам перешел работать такой достаточно известный на телевидении человек, как Игорь Воеводин, завтра он в своем фирменном вагоне поедет по России, завтра вечером. В Пензу, в другие города России. Мы постараемся рассказать зрителям, москвичам о том, как живет Россия, точно так же, как мы рассказываем зрителям других городов о том, как живет Москва. Мы на это делаем ставку, на живые человеческие материалы. Для нас официоз имеет право на существование тогда, когда от него зависит жизнь наших зрителей, когда от него зависит жизнь нас с вами.

А. ОРЕХ Об этом я, собственно, и говорю, что не просто встретился, а конкретно как это повлияет на нас.

В. ЕРШОВ На самом деле, что касается встречи Путина с хорватом, вряд ли прямо это на нас с вами повлияет. Но если речь идет о встрече Путина с Бушем впрямую, это на самом деле, на мой взгляд, абсолютно ясно любому человеку, который просто слушает новости. Человек, который этим не интересуется и не может делать выводы, он новости не слушает, я в этом глубоко убежден. Он смотрит другие телепередачи. Он, кстати, не слушает "Эхо Москвы".

А. ОРЕХ Ну, я думаю, что да. Мы примерно знаем срез наших слушателей, представляем. Вы в данном случае, на мой взгляд, совершенно правы. Насколько все-таки для вас, для ваших информационных программ имеют значения рейтинги, о которых я так настойчиво вам напоминал?

В. ЕРШОВ О, рейтинг слово для телевидения магическое. Но на наш взгляд, я разговаривал с социологами, которые мне сказали, а что вы так упираетесь в рейтинги? Они имеют значение только для одной категории телезрителей рекламодателей. Значит, это интересует, в первую очередь, коммерческую службу. Есть огромная масса факторов, которые влияют на рейтинг. Да, канал ТВЦ не первый в этом листе. Но, тем не менее, мы четко и ясно понимаем, что мы имеем свою аудиторию. Она порядка 10%. Но мы ясно понимаем, что это наш зритель. Более того, могу сказать, существуют моменты, когда на нас включаются, какие-то острые моменты, для того, чтобы получить иного рода информацию, которую опять же не услышишь ни на первом, ни на втором, ни на четвертом.

А. ОРЕХ Т.е. не правую, не официальную, а такую как бы

В. ЕРШОВ Да, мы даем человеческий взгляд на события. Кстати, "События" - это и есть фирменное название программы.

А. ОРЕХ Светлана предостерегает вас от превращения в местечковый канал. Она, на самом деле, затрагивает такой важный вопрос, как соотношение городских новостей и общероссийских и даже международных. Потому что понятно, что хотя москвичей и интересуют события в своем городе, в общем, они такие же россияне, и дальше можно сказать, жители планеты Земля. Им интересно в целом, что происходит в мире. Вот как вы соблюдаете этот баланс?

В. ЕРШОВ На самом деле, есть такая замечательная фраза: Москва это не город, а точка зрения. Для нас важны новости с точки зрения Москвы, и в первую очередь москвичей. А что касается соотношения федеральных новостей, городских, мы недавно провели некую реформу концепции нашего основного выпуска, который сейчас выходит в 22:00. Мы разделили федеральные и городские новости. Мы сначала рассказываем о том, что происходит в стране и в мире, а затем где-то на 15-17-ой минуте начинаем говорить, что происходит в Москве. У нас получается, честно говоря, пропорция 50 на 50, половина на половину. Потому что Москва это огромный пласт жизни. Городская информация, кстати, на мой взгляд, пользуется наибольшим успехом. Не случайно второй канал попытался занять эту нишу, но, на мой взгляд, не хочу критиковать коллег, но я считаю, что городская информация это не только криминал, который происходит в городе. Мы стараемся не скатиться в то, чтобы превратиться в криминальные новости. Это недопустимо по отношению к Москве.

А. ОРЕХ Есть вопрос на эту тему. Количество хорошей информации, новостей, положительных примеров, насколько для вас это важно? Потому что моя точка зрения, когда я вижу, вот все сообщения, вот, упал вертолет, ну, понятно, что это трагедия, погибло 2 человека. Но сейчас на дорогах гибнут каждый день большое количество людей. Если о каждой аварии сообщать, о каждом происшествии, у людей создается катастрофическая картина мира тут взорвалось, тут погибли, тут убили, там расстреляли.

В. ЕРШОВ Есть один очень известный информационщик, которые говорил так: вот съемочная группа приехала трупы есть? Да. Сколько? Пять. Отлично! Вот эта циничная позиция человека, который работает в информации. Мы стараемся от этого удержаться. Глупо искать специально хорошие новости. Иногда складывается картина дня

А. ОРЕХ Но бывает, что они есть. Но просто если выбор между хорошей новостью, хорошим примером, и скажем, негативным примером, вот в пользу чего он будет делаться?

В. ЕРШОВ В пользу хорошего материала. Здесь, знаете, если 2 равнозначные новости, одна плохая, она хорошая, я честно как редактор сяду и посмотрю, какой материал лучше.

А. ОРЕХ Будет зависеть от профессионализма людей, которые сделали?

В. ЕРШОВ Это суть, нельзя целенаправленно говорить - мы будем сообщать только хорошие новости. Это неполноценная информационная программа. В идеале информационная программа должна сообщать все новости. Все новости сообщить невозможно, все равно приходится выстраивать их по значению. Нельзя целенаправленно делать выбор в пользу только хороших новостей или только в пользу криминала в погоне за рейтингом. Я вас уверяю, что если бы мы заполнили эфир только криминальными новостями, пресловутый рейтинг, о котором вы говорите, вырос бы кратно. Ну, любит народ смотреть "кровянку".

А. ОРЕХ Ну, да, наверное, каких-то острых ощущений мало, не хватает.

В. ЕРШОВ Да. А может быть, исходя из соображений, что есть еще кое-где и похуже, чем у меня в этой жизни.

А. ОРЕХ Но это тоже всегда приятно. Главное, что у соседа корова сдохла, это известно.

В. ЕРШОВ Будем надеяться, что у соседей коровы дохнуть не будут, а будут приносить молоко.

А. ОРЕХ Есть несколько вопросов по поводу "Событий", "Времечко", выхода их в эфир и продолжительности. Будет ли это каким-то образом меняться в сторону увеличения, уменьшения или перемещения по сетке?

В. ЕРШОВ Сейчас "Времечко" выходит сразу после программы "События. Время московское", по-моему, в 22:45, по-моему, достаточно удобное время.

А. ОРЕХ Потому что просто многие наши слушатели хотят, чтобы было побольше "Времечко". И "События" чтобы тоже были подлиннее.

В. ЕРШОВ Ну, что? Я надеюсь, что руководство канала слышит и ту, и другую просьбу.

А. ОРЕХ Большое количество разнообразных вам поздравлений, пожеланий. Правда, есть еще и вопросы по поводу ухода Максимова и Флярковского.

В. ЕРШОВ С Андреем Максимовым я лично не знаком, и я не в курсе относительно той коллизии, которая привела к его уходу. Со Славой Флярковским я знаком лично, у нас хорошие, дружеские отношения. На мой взгляд, он талантливый журналист. И то, что он сейчас делает на канале "Культура", это хорошо.

А. ОРЕХ Спасибо за участие в нашем сегодняшнем эфире! Владимир Ершов, главный редактор главной редакции информационных программ ТВЦ был у нас в гостях.