Маша Генералова, Ирина Петровская - Ирина Петровская, Семья Генераловых - Особое мнение - 2002-06-10

10 июня 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Ирина Петровская, телекритик, и участница проекта ОСВВП Мария Генералова.

Ведущий эфира Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Добрый вечер! Мы сегодня соединили 2 проекта "Персонально ваш", и у нас в гостях Ирина Петровская, известный телекритик, добрый вечер!

И. ПЕТРОВСКАЯ Добрый вечер!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - И наш проект ОСВВП, сейчас мы соединимся с семьей Генераловых, Маша и Свеня. И мы начнем общий разговор. Маша, добрый вечер!

М. ГЕНЕРАЛОВА Добрый вечер!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ В начале я хотел узнать, там ли Антон Черменский?

М. ГЕНЕРАЛОВА Нет, Антона здесь нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Т.е. вы все выходите в эфир, все на месте, все в порядке?

М. ГЕНЕРАЛОВА Ну, на самом деле только я, но остальные подтянутся по ходу дела.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я хотел бы, чтобы Ирина Петровская, которая пришла к нам в эфир, обычно мы в понедельник говорим об итоговых информационных программах, которые были по ТВ в воскресенье, и вообще о телевизионном процессе. А т.к. вы человек пишущий, несмотря на крики детей, я бы хотел, чтобы это был не мой разговор, а чтобы Ирина Петровская была "персонально ваша", а вы Ирины Петровской.

М. ГЕНЕРАЛОВА Попробуем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я не вмешиваюсь в ваш разговор. Просто 2 умные женщины, которые очень хорошо знают ТВ, расскажите всем слушателям свои впечатления о воскресных итоговых телепрограммах. Начнем с Ирины, а вы просто подключайтесь вместо меня. Просто начинайте!

И. ПЕТРОВСКАЯ Здравствуйте, Маша! Вчерашние впечатления, понятно, с чем они в большей степени связаны - с этим ужасным событием. О погроме т.н. футбольных болельщиков. Я узнала об этом, находясь за городом, из "Итогов", которые срочно, по горячим следам переверстывались. Я понимаю, какая это сложная ситуация для коллег, которым приходится все буквально менять с колес. И, тем не менее, именно в "Итогах", мне кажется, очень важные акценты были расставлены Константином Точилиным, потому что все репортеры других программ просто информировали или сообщали на фоне этих горящих машин, разбитых витрин, просто сообщали, что происходит, картинка говорила сама за себя. А Точилин в первые буквально минуты, мне кажется, даже диагноз какой-то поставил, потому что он сказал то, о чем мы все думали что это та самая стадия, когда патриотизм становится прибежищем негодяев. Мы это видели. Что футбол, который в столь долгом отсутствии национальной идеи пиарили как национальную идею, что это привело к тому, что люди, обрядившиеся во флаги с государственной символикой РФ и другими атрибутами государственными, с криками "Россия, вперед!", они устроили такое, за что не просто стыдно, а страшно, ужасно, что это происходило все там, где вроде бы должна быть точно усиленная, повышенная безопасность. А что говорить тогда людям, которые вообще живут на окраине? Поэтому это было самое у меня сильное впечатление воскресных передач.

М. ГЕНЕРАЛОВА Вы имеете в виду, не что было показано, а как было показано?

И. ПЕТРОВСКАЯ В том числе и как, потому что действительно многие стеснялись об этом говорить, предполагая, что да, люди выпили, да, экстремизм в стране есть, конечно, но в данном случае это пиво, неудача подогрела и т.д. А на самом деле, мне кажется, в этом во многом проблема, что молодым людям с неустойчивой психикой навязывается некая идея, а они в силу недомыслия принимают это до такой степени буквально. Наших бьют, значит, мы сейчас всех побьем вокруг.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Маша, ваша точка зрения, что вы видели вчера?

М. ГЕНЕРАЛОВА Мне как раз очень понравился репортаж Точилина. Но мне показалось, что это было единственное такое яркое пятно в достаточно блеклом ответе воскресных аналитических программ на такое невероятное событие. Вообще это такая уникальная журналистская ситуация, когда что-то происходит непосредственно перед началом программы, и вот у ведущего есть такая золотая возможность посвятить целую программу событию реального масштаба, не ждать неделю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И вот интересно, как кто с этим справился? Я обратил, например, внимание Тут, прежде всего, есть технологическая задача, то, о чем сказала Ира. Действительно в программе есть верстка, а в программе "Времена" Познера вообще была ситуация абсолютно трагическая, потому что программа эта вначале идет в прямом эфире на Дальний Восток или она там исходно записывается, и после этого мы видим нормальную как бы записанную программу. И мы гадали, что же сделает Познер. И каково же было наше удивление, когда мы увидели репортаж, его разговор, т.е. уже дозаписанный с Агалаковой, и после этого в его стиле вывод, который он сделал из этой ситуации. А дальше элегантно подклеенная его фраза ну, будем говорить не только о футболе

И. ПЕТРОВСКАЯ Нет-нет, он не так сказал и сегодня мне бы больше не хотелось говорить о футболе. И я искренне восхитилась Познером

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Который предвидел!

И. ПЕТРОВСКАЯ А я даже не сразу сообразила, потому что я же знаю эту технологию. Действительно, он выходит в прямой эфир на Дальний Восток, Сибирь, а потом уже идет в записи. И кстати, пару раз были проколы из-за этого, в частности, когда началась бомбардировка Афганистана. Потому что вышла программа, в которой об этом не говорили, в то время как все остальные, просто сменив сетки, работали непрерывно. В данном случае, конечно, нашли выход из положения. И мне кажется, Познер тоже сказал такие достаточно убедительные, особенно в его устах слова о том, что стыдно за своих соплеменников, за то, во что превращается праздник для всего мира, а у нас это превращается в такое вот совершенно извращенное нечто.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Маша, вот вы вчера смотрели только одну программу?

М. ГЕНЕРАЛОВА Нет, я смотрела "Итоги" и "Намедни".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Расскажите ваши впечатления.

М. ГЕНЕРАЛОВА Я хочу сначала немного поспорить. Вообще мне вот вся эта нота самобичевания очень не нравится. Что это такое стыдно за своих соплеменников? Можно подумать, что это действительно каким-то образом отражает какой-то российский менталитет или вообще что-то важное о нашей стране. Я так не думаю. Я думаю, что таких хулиганов достаточно в любой стране. В нашей стране правоохранительные органы со вполне предсказуемой ситуацией вчера не справились. Вот проблема. Проблема не заключается в том, что в нашей стране живут какие-то нехорошие люди, которые нехорошо себя повели после того, как команда проиграла в футбол. Такое происходит во многих странах.

И. ПЕТРОВСКАЯ Я согласна, мы часто видели репортажи, как ведут себя футбольные фанаты. Но прошлый чемпионат мира, я его застала в Германии. И там именно увидела, как люди смотрят совместно футбол. В Штутгарте, как наш Арбат, но более уютная пешеходная зона, и владельцы всех баров, ресторанчиков, кафе выставили столы на улицу, поставили эти экраны огромные или телевизоры, и люди пили пиво и смотрели. И совершенно не было никакой агрессии, а было ощущение невероятной энергии, какого-то возбуждения, которое исходило от людей, но ни на секунду в голову не закралась мысль, что сейчас может такое случится. Хотя, по-моему, я как раз наблюдала, как немцы с кем-то играли. Поэтому все равно здесь есть, мне кажется, некоторая национальная особенность, именно связанная с тем, что уж очень упорно в последнее время у нас спорт превращают и в политику в том числе. Началось это особенно активно, мне кажется, с Олимпиады, когда просто какая-то была истерия, псевдопатриотический психоз, а проблема была только в одном что наши хуже бежали, прыгали и т.д.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Маша, вот что вы посмотрели, вот эти 2 программы. Что и как там было отображено? Что для вас было интересно? Как подавались новости, где они были наиболее адекватны?

М. ГЕНЕРАЛОВА Меня удивили обе программы. Достаточно предсказуемо было то, что они, конечно, начали с репортажа с места событий, по мере возможностей. "Итогам" было сложнее это осуществить. Но потом оба ведущих, и "Итогов", и "Намедни" как-то плавно попытались перейти к заранее подготовленным сюжетам, и выглядело это достаточно странно. В особенности странно было то, что в "Итогах" был довольно несмешной, во всяком случае, вчера он показался несмешным фельетон Сергея Мостовщикова, а в "Намедни" - то же что-то довольно несмешное, сделанное Геннадием Хазановым на футбольную тему. Мне вообще казалось, что оба ведущих должны были гораздо более решительно переверстывать свои программы. Я понимаю, что это создает массу технических проблем, но бывают времена, когда зрители простят кучу шероховатостей, потому что понятно, что случилось что-то из ряда вон выходящее. Вот такого ощущения, что случилось что-то экстренное, от программ не было.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы имеете в виду, что как бы была в начале отписка, а потом побежали по налаженной колее?

М. ГЕНЕРАЛОВА Совершенно верно. И Киселев даже извинился перед Селезневым, который был заранее приглашенным гостем, что им пришлось некоторое время обсуждать эти некстати случившиеся события, прежде, чем они могли перейти к запланированной теме компартии.

И. ПЕТРОВСКАЯ Более того, Маша, если вы помните, он сказал фразу, я понимаю, это не ловко, из прямого эфира, ситуация, когда он сказал ну, а теперь давайте перейдем к более серьезным вещам. Потом подумал и поправился ну, от более драматических к для вас В общем, какая-то ужасная была во всем этом неловкость, и действительно вот этот запланированный разговор, конечно, хорошо, что он, тем не менее, на 45 минут его отложил, но, тем не менее, дальше уже было ощущение, что программу-то можно заканчивать. Она дальше уже вязла. И вообще это видимо все равно проблема "Итогов" - вот эта невероятная вязкость, отсутствие динамики, растянутость во времени и в пространстве

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы, кстати, Ирина с вами в прошлый раз об этом говорили. Мы пытались понять, проанализировать, почему та же программа "Итоги"? Все привычно в этой программе для Евгения Киселева, опытного ведущего, человека, который абсолютно знает, что он говорит, высокого профессионала, это абсолютно очевидно. Ну, добавились зрители. Кстати, вчера он к ним обращался, мы об этом говорили. Т.е. понятно, вроде бы не сильно что-то изменилось, но не исчезает ощущение, что ему что-то неудобно. Причем я не могу понять, что, даже как коллега его. Вот в принципе, оказавшись в этой ситуации я тоже ведущий, правда, веду другие программы, но по софту, если брать компьютерным языком, вроде бы он должен себя чувствовать как рыба в воде. Потому что и хороший гость перед ним, и интерактивное голосование, т.е. по набору все так же. Маша, ваше мнение?

М. ГЕНЕРАЛОВА У меня очень странное ощущение, что Киселев, конечно, трудно сказать на основании всего 2 передач, но такое ощущение, будто он пытается изменить свой образ в эфире, превратить себя из аналитика в такого кондуита. Позаимствованная у американской журналистики такая уловка беспристрастности, которая, как мне кажется, совсем неуместна в итоговой еженедельной программе. Но опять-таки, то, что он говорил в конце программы, возвращаясь к теме вчерашних событий, такие странные фразы как то, что некоторые попытаются использовать это для того, чтобы очернить Не помню, что именно он сказал, но суть была в том, что очернить министра внутренних дел Грызлова. Некоторые попытаются это использовать в каких-то таких целях

И. ПЕТРОВСКАЯ Лужкова, он сказал.

М. ГЕНЕРАЛОВА Да, и Грызлова, и Лужкова. И мы привыкли слышать от него какие-то более решительные вещи, в общем, что если он считает, что Грызлов виноват или часть ответственности ложиться на Лужкова, то мы думаем, что он так и скажет. Между тем, постоянное ощущение того, что он пытается переложить ответственность за такие высказывания либо на неназванных других, либо на тех других, которые присутствуют в студии, зрителей или собеседников.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Есть такая расхожая точка зрения, сначала она существовала относительно НТВ, а теперь, когда поменялась конфигурация олигархов, то стало второе расхожее мнение, что Киселева будут ломать. Вы, что, считаете, что его ломают? Что он говорит не то, что думает, и поэтому ему неудобно в этой ситуации? Или он сам меняется? Кстати, я не совсем понял как он меняется?

М. ГЕНЕРАЛОВА Вообще очень сложно как-то однозначно просчитать такие явления в журналистике. Результат это совокупность того, что делает журналист в эфире и того, что видят зрители. Ведь я уже смотрю на Киселева уже каким-то измененным взглядом, потому что я знаю какую-то часть подоплеки его нынешнего нахождения в эфире, всех многих долгих операций, которые были до выхода в эфир ТВС. Соответственно, я уже ищу какие-то признаки того, что он изменился. Может быть, все, что я вижу, происходит именно из моего собственного восприятия, а не из того, что он делает.

И. ПЕТРОВСКАЯ Я только сейчас ехала на "Эхо Москвы" и увидела, в пробке стояла, поэтому была возможность посмотреть по сторонам такой огромный плакат на улице, где почти в полный рост стоит Евгений Киселев и написано "Все меняется". Это как иллюстрация ваших слов, что все меняется.

М. ГЕНЕРАЛОВА Меня тоже позабавили эти плакаты.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Их очень двусмысленно интерпретируют. Многие злословят по этому поводу.

И. ПЕТРОВСКАЯ На самом деле, правда, в этом есть какой-то перебор с самоанонсированием в эфире, которое от бесконечной повторяемости превращается в самолюбование, хотя, вероятно, это не так, поэтому есть и перебор в этих плакатах, на которых прежде Ельцина изображали. Но при всем при том, огромное счастье, что все меняется, что канал, наконец, вернулся, но мне кажется, что есть более достойное для изображения на уличных плакатах персона Пушкин, например.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, это все субъективно. А вот есть субъективный момент, о котором я хотел спросить. Всегда, когда включаешь ТВ, у тебя есть дежурный канал. До изменения НТВ это было НТВ, у меня, первый канал, который ты нажимаешь в ТВ. Потом было ТВ-6, у меня. Потом, когда ТВ-6 исчез, я переключился на НТВ. Вот сейчас для вас какой дежурный канал?

М. ГЕНЕРАЛОВА У меня была точно такая же последовательность, как у вас. Я теперь опять начинаю с ТВС, но это не окончательная моя позиция. Я хочу посмотреть и определиться.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Т.е. позиция, что покажут. А вы, Ирина?

И. ПЕТРОВСКАЯ Если бы у меня были такого рода предпочтения, то я не могла бы претендовать на ту работу

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, это не предпочтения! Просто на какую кнопку вы наживаете в начале?

И. ПЕТРОВСКАЯ Мы уже в прошлый раз говорили на эту тему, что т.к. я постоянно смотрю ТВ, то я выбираю картинку, которая в данный момент мне нужна. Т.е. я не смотрю ТВ, исходя из своего личного удовольствия или чего-то. Я знаю, что во столько-то это, а потом это.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понятно, т.е. вы заданно включаете всегда.

И. ПЕТРОВСКАЯ Более того, и записываю я всегда в разной совершенно последовательности. У меня практически нет возможности просто вот так посидеть и посмотреть. Но Матвей, если вы позволите, о смешных и мистических совпадениях. Я много раз отмечала это, что программа передач, если ее читать, исходя из контекста событий, она вдруг какие-то подсказывает ходы. В частности, когда был путч 19-21 августа, в программе на 21-е заранее стоял фильм - то ли "Всего 3 дня в августе", то ли "3 дня в августе".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А тут что было?

И. ПЕТРОВСКАЯ А здесь, сегодня я смотрю ОРТ, и не поверите, там стоит днем художественный фильм: "Ни слова о футболе".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Кошмар какой! На этом я хочу и закончить. Благодарю вас, Маша, за участие, и Ирину Петровскую. Спасибо!