Персонально Ваша... - Ирина Петровская - Особое мнение - 2002-09-23

23 сентября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Ирина Петровская, телекритик.

Эфир ведет Матвей Ганапольский

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: С чего начнем? Скажу, что мне очень нравится что телеканал ОРТ передает замечательный детектив.

И.ПЕТРОВСКАЯ: "Следствие ведут знатоки"?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну нет, зачем, про одного сыщика знаменитого.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Канал ОРТ? Ну уже говорите.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Скажу чуть позже. А что тебе понравилось на этой неделе?

И.ПЕТРОВСКАЯ: На обозреваемой неделе, если взять информационно-аналитические, итоговые программы, что были вчера, то мне очень понравилось несколько материалов в разных программах. Потому что проблема русско-грузинских отношений подается в основном когда в новостном ключе, то через мнения политиков, мнение президентов. А программы "Итоги" и "Намедни" показали, в какой степени связаны Россия и Грузия по-человечески. В "Итогах" был прекрасный репортаж Константина Точилина о том, как Алиса Фрейндлих и Александр Калягин приехали в Тбилиси на гастроли, и они сидят за одним столом с Софико Чиаурели и Котэ Махарадзе. Совершенно замечательная атмосфера, и понятно, что есть связь интеллигентов российских и грузинских, просто людей, которую невозможно разорвать, да и не нужно этого делать. Если в конце они говорят, что если просто люди могут сесть за один стол и любить друг друга, то почему же политики не могут сесть и договориться, вместо того, чтобы посылать друг другу угрозы мы вас, а мы вас.. И также был поразительный сюжет в "Намедни" Алексей Веселовский поехал в Кахетию, в село, где родился и рос наш министр иностранных дел Игорь Иванов. И он разговаривает с одним из немногих родственников, которые остались в живых по этой грузинской линии Игоря Иванова, с его дядей, и он показывает и дом, в котором И.Иванов вырос, и фотографии его, потом идет на кладбище, где похоронены родственники, и выражает надежду, что когда И.Иванов станет пожилым человеком и выйдет на пенсию, он обязательно вернется в Кахетию. Вот такие сюжеты, мне кажется, намного более убедительны. Проблема через людей дает представление обо всем многообразии связей, которые существуют между странами и народами. Это о том, что на меня произвело впечатление. И у Парфенова на меня произвел впечатление сюжет из рубрики "Ударник капиталистического труда" про человека, который был учителем в прошлой жизни, а потом наладил бизнес лесные грибы собирает, замораживает, и поставляет в Европу и другие страны. При том, что работу он дает в самых погибающих, умирающих деревнях Архангельской области, Коми, и люди, которые лишены возможности зарабатывать сегодня, зарабатывают таким образом идут в лес, собирают грибы, потом их варят - поразительно, как можно организовать дело. Там есть свои стандарты 4 сантиметра, не больше, какая степень замороженности. Вот это то, что, мне кажется, сегодня нам так необходимо, потому что это дает некий оптимизм в жизни. Не бывает так, чтобы совсем беда, и нечем заработать. Есть предприимчивые люди, которые и сами дело делают, и другим дают возможность в этом деле участвовать. Замечательный сюжет, мне кажется, таких должно быть поболе.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И заключая пассаж про "Итоги" и "Намедни" - помнишь, ты говорила, что "Итоги" замедленны, и им не хватает динамики выправляется положение?

И.ПЕТРОВСКАЯ: По вчерашнему выпуску скажу - да, пожалуй, выправляется. Они стали динамичнее, там больше материалов, исчезла публика, не несущая никакой смысловой нагрузки, исчез Александр Филиппенко, при всем моем уважении к нему он очень не вписывался в формат "Итогов".

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Теперь, если можно, вернемся к телеканалу СТС - оправдались ожидания гигантского прыжка вперед?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Наверное, у тех, кто этот прыжок задумал, эти ожидания оправдываются. Мы в субботу здесь же, в эфире "Эхо Москвы", встречались с Андреем Малаховым, ведущим "Большой стирки" и Ларисой Кривцовой, которая одновременно продюсер и "Большой стирки" и "Большого куша". И я нахожусь под впечатлением этой встречи, потому что меня совершенно поразило, что продюсер, выступая в эфире, совершенно не скрывает тех планов, которые я внутренне приписывала ей как продюсеру и каналу, но думала, что все-таки это должно быть каким-то образом завуалировано. Т.е. она впрямую сказала, что сегодня необходимо открыть клапаны в людях, чтобы, как она сказала, "все дерьмо, которое есть, излилось из них на экраны", и, видимо, на зрителей тоже. И она предполагает, что через вот это излияние всей гадости

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Такое своеобразное очищение?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, якобы в какой-то момент произойдет очищение. На мой взгляд, то, что мы видим в программе "Большой куш" если когда-нибудь на этой основе кто-нибудь сможет очиститься я не знаю, сколько должно пройти времени. И самое печальное для меня - когда я смотрю многие подобные программы, я думаю может, я превратилась в такую брюзжащую тетку, которая просто не понимает того, что понимает множество людей, которые от души веселятся, когда наблюдают абсолютные мерзости?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Задам вопрос а может быть? Может быть это передачи, о которых молодежь говорит "это прикольно", и не придает значения мату, несущемуся с экрана и голым задницам, в прямом и переносном смысле, и крайнему эпатажу. Для них это как дискотека.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Мне кажется, это ужасно опасная вещь понижение рамок возможного.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но когда-то вальс ругали, а когда-то танго считалось верхом разнузданности.

И.ПЕТРОВСКАЯ: И, тем не менее, продолжу утверждение аномалии как нормы. Потому что то, что мы видим аномально, хотя нам пытаются сказать, что это типично, и каждый носит в себе ненависть к родителям, желание подложить под кого-то свою собственную дочь, и масса других тем.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Может быть, это такое телевидение, которое учит общество быть менее ханжеским?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Так пусть уж общество будет в этом смысле более ханжеским, потому что много чего у нас вокруг происходит

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это ваше пожелание, а мы говорим о тенденции.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Тенденция и в этом смысле ужасающая, потому что, еще раз, - она аномалию превращает в норму. И второе по поводу возраста и брюзжания. Смотрю программу "Вася ин да хаус", которую начал делать Василий Стрельников.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Высококлассный ведущий, сразу могу сказать.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Вероятно, не буду спорить.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Высокопрофессиональный человек, с большим вкусом.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Программу видели?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Очень мне нравится. В ней издержки какие-то

И.ПЕТРОВСКАЯ: Я ищу смысл.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не надо смысл. В этой программе нет смысла. Проведите весело время с Василием Стрельниковым в течение полутора часов, улыбнитесь, не ищите там рациональное зерно это просто дурачество.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Я хоть какой-то смысл пытаюсь найти. Потому что когда певица Ирина Салтыкова должна вынуть шарики из крутящегося ящичка, и, в зависимости от того, какой у нее номер, ответить на вопросы, написанные на доске.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну да, испытывает ли она оргазм, кричит ли во время ну и что?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Это смешно? Это прикольно?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, это прикольно.

И.ПЕТРОВСКАЯ: А что в этом прикольного?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потому что ее просят сказать, что она кричит во время оргазма.

И.ПЕТРОВСКАЯ: И что в этом прикольного?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: 80-летние старушки могут упасть от этого, а для меня это абсолютно прикольно как она выкрутится? Это смешно.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Хорошо. Я смотрю эту программу, пытаюсь понять, что там происходит, и призываю свою 16-летнюю дочь. Она садится, и говорит о, Вася, - прикольно. Я говорю давай посмотрим вместе, спрашиваю кроме Васи тебе что-нибудь в этой программе нравится? Она говорит нет, только Вася. А что Вася, расскажи мне? Она говорит - Вася он безбашенный, отвязный, он отличный. То есть, полный набор комплиментов в адрес Васи. М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот и цель программы.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Но все, что происходит там, кроме Васи, ей глубоко не интересно тоже. Тогда ради чего программа?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Программа ради Васи.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Ради чего там юноши, спустив штаны, бегут, - у них там соревнование на скорость? Я пытаюсь найти смысл в том, что человек выходит в эфир.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ира, появляются передачи, смысл которых в веселом проведении времени.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Да оно не веселое.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я не говорю, что это хорошо или плохо, я просто констатирую, что такие передачи появились.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Отлично, я тоже за то, чтобы было развлечение, чтобы было смешно и весело, чтобы человек отдыхал

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это как "Аншлаг". Я могу тебе задать вопрос мы что, "Аншлагом" искореняем какие-то недостатки? Нет. Это просто вечер смеха "Аншлаг".

И.ПЕТРОВСКАЯ: Тупого.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это не важно.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Это очень важно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это тоже тупой, но ты провела не грустно полтора часа, а весело. Только это сделано не для тебя, и не для меня, а для твоей 14-летней дочери.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Так ей тоже не смешно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но Вася ей нравится?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Вася нравится. Но я говорю сейчас про "Аншлаг". И я говорю о другом сейчас. Не знаю, видел ли ты в конце прошлой недели был совершенно замечательный концерт памяти Аркадия Исааковича Райкина - концерт был сделан к 90-летию, причем там сделана явно телеверсия этого концерта прекрасная. Это же тоже смешно и развлечение но почему же эта легенда осталась в памяти множества людей, и по-прежнему, хотя, вроде бы даже некоторые явления, о которых говорил Райкин, которые он высмеивал, искоренены, - а по-прежнему смешно? Потому что актер высокий.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да через 20 лет никто не будет помнить, кто такой Райкин, как сейчас никто не помнит, кто такой Смирнов-Сокольский.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Ошибаетесь. Будут помнить. Если будет у нас в эфире то, что мы наблюдаем сегодня - вот этот абсолютный смыв всех приличий, укоренение низкопробного, исключительно на уровне телесного низа, юмора, - да, конечно, никто не будет помнить никакого Райкина, потому что сменится поколение, и появится то, которое воспитано и выросло на "Аншлаге", на Васе Стрельникове.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но ты же не может предложить сейчас показывать Райкина, который говорил о уже не актуальных сейчас вещах?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Я говорю об уровне развлечения и юмора. Вся проблема только в точке отсчета - Райкиным задана вот эта высочайшая планка, до которой никто уже и не собирается прыгать, потому что понижаем и понижаем. И дальше полный низ.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты поняла, для чего я затеял этот спор?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Поняла, это у нас дискуссией называется.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Полезная, между прочим. Потому что всегда полезно у себя спросить не появляется ли что-то Такое, что находится не выше твоего понимания, а в стороне. Т.е. просто нечто другое эстетически, стилистически, - нет на это ответа пока. И еще один короткий вопрос по поводу СТС.

И.ПЕТРОВСКАЯ: У меня еще маленькое добавление. После нашей беседы на "Эхе" с Кривцовой и Малаховым, а в субботу у меня вышел еще обзор на эту тему мне позвонило огромное количество телевизионных людей с благодарностью за то, что это говорится вслух. Что вслух говорится про то, что это гадость, это пошло, это невозможно, и это меня убеждает в том, что не я одна такая. Мне позвонила Ксения Борисовна Маринина, которой 80 лет, и мне позвонил Миша Дегтярь, которому 40 лет, и позвонили еще люди разного совершенно возраста, которые говорят спасибо, что вы это сказали, потому что у нас ощущение, что мы сходим с ума, потому что кажется, что никого это не смущает, не возмущает, что все нормально, и ужас заключается в том, что сегодня вся мораль отдана на откуп людям типа "Идущие вместе", которые тупо ищут в произведениях порнографию, и они действительно люди не очень широкого кругозора, очевидно, поэтому производят впечатление таких упертых комсомольцев, которые с тупым усердием ищут блох. И нормальный голос сегодня практически не звучит вот в чем беда, на мой взгляд.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спорить не буду, да и нет времени.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Я не к тому, что мне нравятся "Идущие вместе".

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это я понимаю. И последний короткий вопрос - я не для того завел разговор об СТС, чтобы вновь переливать хорошая передача, или плохая передача это определяет зритель и руководство канала это их дело. У меня вопрос Роднянский планировал резкий скачок рейтинга канала в связи с появлением этих шоу это произошло?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Я последние рейтинги, к сожалению, в силу того, что болела, не видела, но думаю, что это должно происходить сейчас. К следующей неделе обязательно посмотрю, но думаю, что это происходит, потому что там действительно угаданы некоторые точки "реперные", как это модно нынче говорить, которые сегодня звучат. Но беда при этом.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И беду будем продолжать рассматривать ровно через неделю вместе с Ириной Петровской. Ирочка, спасибо, что пришла.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Спасибо, что позвали