Персонально Ваш... - Петр Волдан - Особое мнение - 2002-11-21

21 ноября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Петр Волдан - корреспондент "Чешского радио".

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА 19 часов и 9 минут в Москве, у микрофона Ольга Бычкова, добрый вечер, и "Персонально Ваш" сегодня это наш чешский коллега, корреспондент московского бюро "Чешского радио", Петр Волдан, добрый вечер.

П. ВОЛДАН Добрый вечер.

О. БЫЧКОВА У нас есть эфирный пейджер, 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы", для ваших вопросов нашему гостю в рубрике "Персонально Ваш", говорить мы будем, конечно, о сегодняшних событиях в Праге. Прага принимает саммит НАТО, посвященный очередной годовщине этой организации, 53 года, да, она существует, и важный вопрос обсуждается сегодня, исторический момент, это второй этап расширения НАТО. 7 новых государств получили приглашение, Литва, Латвия, Эстония, это бывшие советские республики, а также бывшие страны восточноевропейского блока Словакия, Словения, Румыния и Болгария. Чехия в НАТО уже давно, с 99 года, это был предыдущий этап расширения организации. Говорят много о том, какую функцию в сегодняшнем мире должна выполнять НАТО, вообще что будет с североатлантическим блоком. Но я хотела начать вот с чего что происходит в Праге сегодня? Были сообщения о том, что жители города не очень довольны тем, что такая представительная компания собирается в Праге, боятся антиглобалистов, которые действительно уже демонстрировали, боятся терактов. Какие настроения, что Вы знаете?

П. ВОЛДАН Кто-то боялся, кто-то не боялся, по-моему, в основном боялись власти, чтобы что-то не произошло. И очень, мне кажется, здорово подстраховались, там очень много полицейских, военных, всего другого. Даже американцы помогают там не только самолетами, но до сегодняшнего часа почти ничего большего там не произошло. Те демонстрации, которые были вчера и сегодня где-то до часа после обеда, они были не очень большие. Хотя по русским СМИ, я смотрел и узнавал, что вообще стихия в Праге, но на самом деле не было так сложно. Но мне сейчас кажется, что там происходит какая-то большая демонстрация, потому что полчаса до того, как я ушел на метро, были сообщения из Праги, что там что-то творится. Но я думаю, что не будет то же самое, как было, когда были в Праге члены этого международного финансового, валютного мира, бизнесмены, это было совсем хуже. А из-за того тоже, когда люди в Праге боялись. Боялись прежде всего те, у которых там рядом с этими местами, где собираются все эти высокопоставленные люди, есть у них там магазины, другое, потому что нормальные люди, по-моему, решили даже выехать из Праги, потому что там сейчас

О. БЫЧКОВА Делать нечего.

П. ВОЛДАН Двигаться по улицам в Праге это то же самое, как было летом во время этого наводнения.

О. БЫЧКОВА Да, вот бедная Прага, конечно. Пережить такое наводнение летом, действительно ужасное, действительно, разрушительное, такого не было 100 или 200 лет, да.

П. ВОЛДАН Более 100.

О. БЫЧКОВА Давно, конечно. В каком состоянии находится город сегодня, вообще как решились пражане после всех этих разрушений и после таких серьезных затрат, которые понадобились на восстановление, принимать еще такой большой саммит у себя?

П. ВОЛДАН По всему кажется, что удалось восстановить почти все, почти не работают некоторые станции на метро, но основные линии уже работают. Так как я знаю от своих друзей, по телефону, как с ними общаюсь, из Праги, кажется, что Прага сумела как-то очень хорошо подготовиться к этому саммиту. Значит, ощущение у всех гостей, по-моему, даже трудно там узнать про это наводнение в некоторых местах. Они, по-моему, не успеют даже, если им специально не покажут некоторые места. Честно говоря, есть еще такие следы того, той стихии, во время которой даже я был в Чехии, в отпуске, значит, Прага, по-моему, сейчас уже нормальный город, куда можно свободно съездить как турист, хоть есть компании, которые говорят, что лучше не ездить в Прагу. Это неправда. Лучше не ездить сейчас, до субботы, потом уже хорошо.

О. БЫЧКОВА Потом будет по-прежнему. Вы гордитесь тем, как в Праге, в вашем городе, справились с этой стихией? По-моему, очень достойно.

П. ВОЛДАН Да, неплохо справились. Работало почти все. Всегда в таких случаях бывают перебои, кто-то не сработает, в основном, в метро было, по-моему, побольше разрушений, чем могло быть, если бы все сработало нормально. Но в основном, мне кажется, неплохо справились с этим.

О. БЫЧКОВА Мы вернемся сейчас от тех событий к событиям сегодняшним, к саммиту НАТО, который проходит в Праге. Я напомню, что корреспондент московского бюро "Чешского радио" Петр Волдан в нашем прямом эфире, в рубрике "Персонально Ваш". У нас есть пейджер, 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы", а здесь уже есть вопросы политического порядка, будем отвечать, но все это через минуту после краткого выпуска новостей от Марины Старостиной.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА "Персонально Ваш" это корреспондент московского бюро "Чешского радио" Петр Волдан. Итак, в Праге проходит саммит НАТО, 7 новых государств принимаются в Альянс, на самом деле, пока что только объявляется о том, что они будут приняты, процесс этот еще продлится какое-то время.

П. ВОЛДАН Сегодня объявили, там все надо пройти через все возможные обсуждения, и должны они вступить в Североатлантический альянс, если я не ошибаюсь, через 2 года.

О. БЫЧКОВА Чехия с 99 года в НАТО, вот Вы можете сказать, как гражданин страны, да, как житель Чехии, не только как журналист, что изменилось?

П. ВОЛДАН Изменилось то, что мы узнали, что наша армия может быть, так сказать, и с этой точки зрения не так плохая, как нам казалось, есть там такие специальности, которые даже подходят стандартам натовским. Я имею в виду, например, эти специальности по химическому оружию, или там наших врачей, которые работали в Афганистане. Это с одной стороны. С другой стороны, может быть, даже не все чехи представляли, что не только какая-то защита для безопасности Чехии, но это тоже надо что-то с армией сделать, надо сделать реформу, надо вкладывать побольше денег в армию, чтобы она просто была современной армией, которая гибко и быстро сможет реагировать на все другое.

О. БЫЧКОВА Как Вы думаете, когда государства бывшего СССР или бывшего восточного блока вступают в НАТО, это такой вопрос политического решения, престижа политиков или это для жителей страны тоже вот какое-то такое эмоциональное дело? Это где происходит, наверху или внизу?

П. ВОЛДАН Да, с одной стороны, по-моему, наверное, это политический вопрос, так как даже сказали многие сейчас в Праге, из этих стран, которые приглашают в НАТО, значит, из Прибалтики и других, что только сейчас для них как-то кончается какой-то этап, когда они подчинялись тогда Союзу, что они были под влиянием Москвы. А им кажется, что сейчас, только сейчас они получили какое-то свое, это самостоятельные народы страны, но есть, даже то какое-то укрепление, и то, если мне кажется, вопрос, по-моему, очень в большой степени психологический. Кстати, как то, что очень многие в России отрицают то, что вступают такие страны, как Прибалтика и другие страны как Румыния, Словакия и другие, в НАТО.

О. БЫЧКОВА Отрицают в смысле недовольны?

П. ВОЛДАН Да, что они недовольны тем. Тоже, мне кажется, тут, по-моему, прав депутат Думы Юшенков, который сказал, что все равно это, в основном, вопрос психологии, что теряется здесь какое-то чувство большой страны, комментарии, если уже где-то на бумаге написано, что эта страна член НАТО. Но с другой стороны, мне кажется, это не так важно, потому что не все вопросы сейчас решаются через НАТО, даже Россия сотрудничает с натовцами очень здорово, даже гордится этим, к этому саммиту смотрит косвенно и то, что там нет российского президента, по-моему, не только вопрос того, что там предполагалось, что это будет на уровне министров иностранных дел просто. Я понимаю, что господин Путин не хотел быть просто на фотографии с людьми, которые вступали в НАТО, а были они из стран бывшего Союза, для него это просто нехорошо. Хотя мне кажется, что с его точки зрения, может быть, проблемы бы не было, но все равно в России все это политика, надо как-то балансы ставить. А ему надо смотреть на все слои здесь в России, которые как-то не только говорят, в политику, но есть такие, есть избиратели и все другое.

О. БЫЧКОВА Вот Людмила задает Вам вопрос: "А изменилось ли отношение чехов к русским по сравнению с первыми годами после бархатной революции?"

П. ВОЛДАН По-моему, изменилось, по-моему, изменилось даже к лучшему, потому что сейчас уже можно это вопрос времени, это вопрос тоже психологии, это вопрос того, что сейчас уже в Чехии можно встретить побольше не разных преступников, а побольше бизнесменов, которые занимаются своими делами.

О. БЫЧКОВА В Праге живет огромное количество русских, много тысяч.

П. ВОЛДАН В Праге, я бы не сказал огромное количество, но очень, очень много, да, даже в таком городе курортном, как Карловы Вары, про него говорят, что это совсем русский город. Но они довольны, потому что они там просто ремонтировали эти курортные дома, они там делают свой бизнес. Сейчас уже, по-моему, не стоит смотреть позади, смотреть, откуда у них появились эти деньги. Если просто там сейчас уже не воруют, нет заказных убийств, не знаю, чего еще другого, а идет там нормальный бизнес, почему бы нет? Это нормальный мир. Даже я поработал три года в Лондоне, а там, кстати, я встречал очень много русских.

О. БЫЧКОВА А вот у меня цитата из заявления президента Чехии Вацлава Гавела, который назвал Россию крупнейшей державой, с которой НАТО развивает особые отношения. Но сказал также, что Россия не должна вступать в Альянс, Россия это евроазиатская страна с собственной идиосинкразией. Как Вы думаете, что он имел в виду?

П. ВОЛДАН Вы знаете, тут тоже, по-моему, немножко вопрос психологии, вопрос даже географии, всего другого. В Чехии вообще еще очень много людей, которые просто еще помнят эти времена 68 года и все другое. Значит, так как у многих россиян еще есть чувство того, что мы оставили, как другие страны бывшего соцлагеря, оставили Россию и ушли куда-то в другую сторону, так есть люди в Чехии, которые просто не воспринимают Россию как нормальную демократическую страну. К этому высказыванию, с этого никаких результатов не делал, потому что господин президент, по-моему, очень хорошо знает, какая ситуация в России, какое положение президента России. И мне кажется, что против сотрудничества России с натовцами, у него никаких претензий нет, но если бы должна была Россия вступать в НАТО, это уже, по-моему, даже НАТО не будет, это совпадает со словами, вот сегодня я прочитал российского политика, который сказал а что, будет лучше нам бороться с террористами, если весь мир будет членами НАТО? Не будет, это понятно просто.

О. БЫЧКОВА Вопрос не в этом?

П. ВОЛДАН Вопрос не в этом.

О. БЫЧКОВА Вот скажите мне, Вацлав Гавел, человек-легенда, да, он скоро покидает президентский пост.

П. ВОЛДАН Да, в начале следующего года будут президентские выборы в Чехии. Это можно тоже так понимать, этот саммит, как какое-то прощание его с этими лидерами не только натовских стран и всех, которые приехали туда.

О. БЫЧКОВА То есть это может быть одно из последних таких крупных событий?

П. ВОЛДАН Наверное, не одно из, самое последнее, по-моему.

О. БЫЧКОВА Чехам будет жалко расставаться с Гавелом-президентом?

П. ВОЛДАН Будет, с одной стороны да, потому что, как Вы сказали, по-моему, Вы правы, это человек-легенда. Даже его какие-то речи, которые сказал на этом саммите, они просто показали, что тот человек, нет, человек, совсем так, как все другие политики мира, у него подход к политике чуть-чуть другой, мне кажется, немножко человеческий. Из этого тоже бывает так, что просто иногда он скажет то, что другой политик не скажет, скажет по-своему. Но мне кажется, это миру понравилось как-то, что появился какой-то политик, который просто скажет даже про совместные акции или решения натовские, что надо им всегда очень хорошо подумать, если они куда-то, в какую-то страну будут направляться, если это в интересах народа этой страны или в интересах только натовских и других. Это он сможет позволить себе сказать, потому что он пострадал очень много от того, что случилось, от помощи, тогда Варшавского договора и Союза, в основном, в 68-м, так что ему можно это сказать даже, и взять палец и показать просто натовцом, что надо подумать очень взвешенно.

О. БЫЧКОВА За годы президентства Гавела не потерял ли он своей популярности?

П. ВОЛДАН Вы знаете, с одной стороны, да, это если возьмем по всем возможным там исследованиям и всему другому. Но с другой стороны, когда, мне так кажется, так как просто приближается это время президентских выборов, и уже неотвратимо то, что он просо уходит с этого поста, мне кажется, даже люди, которые имели к нему какие-то претензии, сейчас просто думают а кто другой? Потому что такое лицо, такой персонаж.

О. БЫЧКОВА Такого уже не будет, конечно.

П. ВОЛДАН Такого уже не будет, это просто другое. Вероятно, что просто так же, как у каждого другого человека, не только политика, и у Вацлава Гавела есть свои проблемы, есть свои, может быть, ошибки, это нам трудно сейчас в этом здесь разбираться. С другой стороны, просто то, что он сделал для Чехии, мне кажется, очень большое дело. Но это дело завершится где-то в январе следующего года, и потом посмотрим, увидим.

О. БЫЧКОВА Петр Волдан, корреспондент московского бюро "Чешского радио" в нашей рубрике "Персонально Ваш". Последние секунды эфира. Вы сейчас отдыхаете, наверное, тут в Москве, когда главные события происходят в Праге, от Вас не требуют репортажей?

П. ВОЛДАН Если бы это не был вопрос Ваш, я думал бы, что опять какая-то Людмила или кто-то другой из москвичей спрашивает о том, что Вы как журналист, наверное, очень хорошо знаете, что если что-то даже происходит в вашей стране, корреспондент не с этой страны, в другой стране, которая очень важным делом, как-то играет что-то в этих событиях, так отпуском это назвать просто нельзя. Материалов навалом, все смотрят, что говорят про эти события в Праге, что говорит Россия официальная, что говорят нормальные люди. Значит, отдых, я не знаю, когда будет. Даже летом не бывает, потому что когда я в Чехию приеду, тоже не успеваю.

О. БЫЧКОВА Отпускаем работать обратно в бюро нашего гостя, это наш чешский коллега Петр Волдан был в рубрике "Персонально Ваш". Спасибо.