Персонально Ваш... - Андрей Черкизов - Особое мнение - 2002-12-10
10 декабря 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Черкизов - политический обозреватель.
Эфир ведет Сергей Бунтман.
С. БУНТМАН Андрей, добрый вечер. Я отвечу на один общий вопрос, который к радиостанции относится. Вчера в 15:35 был "Рикошет", и вопрос был задан следующим образом. Кто, по вашему мнению, должен быть единым кандидатом демократических сил? И мы давали на выбор две наиболее известные фамилии, представляющий "Яблоко" Григорий Явлинский и представляющий СПС Борис Немцов. Нам позвонило около 5000, по-моему, 4800-4900, и ответили так. 80% считают, что Явлинский. 20% считают, что Немцов. Я позволю себе прокомментировать, что это спрягается очень интересно с теми голосованиями, которые у нас были по партиям. И то, что около 83% собираются голосовать, в тех или иных условиях, за "Яблоко", и по сравнению с этим всего 61% собирается голосовать, даже при определенных условиях, за СПС. Это просто хозяйке на заметку, что называется. Я думаю, что здесь пища для размышлений существует, как и для граждан голосующих, так и для участников демократического совещания, которое и будет после парламентских выборов, несколько я понимаю, решать, будет ли единый кандидат, и кто им будет от демократических сил, от правых во всяком случае. Это для справки, 80 на 20 в пользу Григория Явлинского.
Еще один забавный культурный вопрос. Игорь Васильевич просит прокомментировать недавнюю продажу на аукционе "Сотбис" рукописи "Кинжала" Лермонтова, там черновик был. Я думаю, что единственный комментарий это вопрос, для меня, во всяком случае, - отчего не бегают у нас из Пушкинского дома из представителей государства с большими кошельками, чеками и пластиковыми карточками по аукционам и не собирают то, что должно быть в доступе для всех исследователей, лучше бы у нас, все-таки, потому что это представляет собой хотя и мировое наследие, но и в первую очередь российское. Во всяком случае, попытаться в честной аукционной борьбе выкупить, если мы считаем это нужным для России. Как ты, Андрюша, относишься к этому?
А. ЧЕРКИЗОВ Если нужно, пусть ищут деньги и выкупают. То есть я с тобой совершенно согласен.
С. БУНТМАН Это такой показатель, что нужно и что не нужно... Хорошо бы. А другое дело, что все исследователи могут и к нам ездить, и наши могут куда угодно, в любые библиотеки Конгресса, в гуверовские центры, коллекции ездить смотреть наши документы. Столько все распылили, расфуфукали по свету, что сейчас бы не грех за несколько копеек или тысяч долларов собрать, неплохо было бы. Есть такая обязанность, я бы сказал, цивилизационная. Что же, переходим к вопросам текущего дня. Валерий Колосов из Москвы спрашивает в Интернете: "Сегодня "Репортерами без границ" Григорию Пасько была вручена премия свободы прессы. В связи с этим немного риторический вопрос. Неужели Путин не понимает, что освобождение Пасько принесет ему больше политических дивидендов, чем пребывание оного в тюрьме? Или сущность преобладает над Путиным-политиком?"
А. ЧЕРКИЗОВ Я думаю, при всей моей нежной и трепетной любви к Владимиру Владимировичу Путину, что здесь в данном конкретном случае Путин ни при чем. Я хочу вам напомнить, что когда Пасько был осужден второй раз, вторым решением суда, то и спикер Миронов, и от имени президента были даны намеки, что, если он попросит помилование, то этот акт ему почти был гарантирован. Григорий Пасько отказался просить помилование, потому что не считает себя виновным. И такого заявления от него нет. Помиловать без заявления по закону нельзя, как бы нет повода. Это только вопросы о помиловании приговоренных к смертной казни рассматриваются в обязательном порядке, без этого не может быть казнь, в ту пору, когда она еще выполнялась в РФ. Поэтому в любом случае я думаю, что Путин тут ни при чем. Просто Пасько продолжает быть убежденным, что он невиновен, поэтому у него нет оснований просить о помиловании.
-
С. БУНТМАН Валерий Владимирович считает, (это связано и с Пасько тоже): "Свобода слова на тайны и секреты, полученные в процессе трудовой и прочей деятельности, не распространяется".
А. ЧЕРКИЗОВ Я бы посоветовал читать российское законодательство. По российскому законодательству, вопросы экологии не могут быть предметами государственной тайны, начнем с этого. Во-вторых, не забота журналиста - оберегать государственную тайну. Оберегать государственную тайну должны носители государственной тайны. Количество списанных атомных подлодок, из которых в Тихий океан может просачиваться радиация, не может быть государственной тайной РФ. Даже Тихий океан принадлежит всему миру, всему человечеству.
С. БУНТМАН В Конституции, которую мы с Андреем Александровичем снова перечитывали и говорили, что...
А. ЧЕРКИЗОВ Что у нас очень хорошая Конституция.
С. БУНТМАН Кроме шуток, замечательная.
А. ЧЕРКИЗОВ Да, кстати сказать, без всякой иронии говорю.
С. БУНТМАН Замечательная Конституция. Там есть такая статья, что гражданин РФ имеет право на чистую окружающую среду, и он может требовать от государства собственной экологической безопасности. Теперь к выборам. Здесь питерские выборы. Татьяна пишет на пейджер: "Андрей, прошу Вас, объясните госчиновникам, что 25% явка избирателей - это провал, так как 75% не хотят голосовать. Доколе нас будут дурачить?"
А. ЧЕРКИЗОВ Я не очень понимаю, почему и кому я должен это дело объяснять. Я, вообще, считаю, что никакой нормы явки на выборах не должно быть, в принципе. По той простой причине, что право голосовать это право человека, а не его обязанность. Кто считает себя гражданином, кто считает, что его голос должен быть услышан, тот идет и голосует. Это ведь не очень сложная процедура: придти, подумать, кого-то оставить в списке, сложить вдвое или вчетверо бюллетень и засунуть его в щелочку, она же дырочка. Поэтому кто считает для себя принципиально важным пойти голосовать, тот активный гражданин. А кто не считает для себя это обязательным, тот гражданин пассивный. Что же он тогда сетует, что власть та или не та? Кстати сказать, Дмитрий Буренин, это председатель питерской контрольно-счетной палаты, сказал очень хорошую фразу: "Плохих политиков выбирают хорошие люди, которые не ходят на выборы".
С. БУНТМАН В общем, да.
А. ЧЕРКИЗОВ Идеально сказано. Я могу только поаплодировать.
С. БУНТМАН А как хочется не пойти на выборы-то периодически!...
А. ЧЕРКИЗОВ Не хочется идти на выборы в двух случаях. Когда человека это не волнует, он занимается своими делами, живет своей жизнью, любит своих людей, воспитывает своих детей, зарабатывает свои деньги, и ему начхать на то, какая вокруг него власть. То, что я называю "внутренняя эмиграция". Живет: "ребята, я вас не трогаю, и вы меня не трогайте", и все, и разошлись. Может человек иметь право на такую позицию? Конечно, может. Но, с другой стороны, когда человек не хочет идти голосовать, это значит, что власть, которая его окружает никакая как минимум, как максимум дурная. Потому что, если человек чувствует, что от власти ему какой-то прок, польза, то он идет и поддерживает своего кандидата или меняет его на другого. А если, что есть ЗАГС, что нет ЗАГСа в Питере, и чего? Чего дергаться, чего идти голосовать?
С. БУНТМАН Два вопроса о предложении Лужкова о переброске сибирских рек.
А. ЧЕРКИЗОВ У меня ответ короткий и простой: я не психиатр.
С. БУНТМАН Андрей Черкизов не психиатр, если кто не слышал.
А. ЧЕРКИЗОВ Второй ответ. Когда-то, когда я был маленький и шкодил, папа мне обычно задавал риторический вопрос: "Андрюша, в лоб или по рукам?" То же самое я бы сказал Юрию Михайловичу Лужкову: "Юрий Михайлович, в лоб или по рукам? Если у Вас руки чешутся, чешите что-нибудь другое, оставьте реки в покое".
С. БУНТМАН Почему такими грандиозными проектами вдруг озабочивается Юрий Михайлович Лужков?
А. ЧЕРКИЗОВ По-моему, ему надоело работать мэром Москвы, ему хочется полета. Ему хочется воодушевлять мир идеями. Лучше бы он воодушевлял меня делами. Потому что, как я подумаю, что каким-то московским идиотам таки придет на ум все-таки ввести в практическую сторону издевательство над Патриаршими прудами, о которых сейчас говорят, то мне опять хочется...
С. БУНТМАН Поясни, что там.
А. ЧЕРКИЗОВ Одни говорят, что просто хотят сейчас осушать пруд, зимой, чтобы его чистить. Вопрос, почему это нельзя делать летом. На этот вопрос никто не отвечает. Дальше, идут разговоры, что там хотят делать подземный город: автостоянку, магазин и т.д.
С. БУНТМАН А потом опять налить?
А. ЧЕРКИЗОВ А потом опять налить. И, наконец, какой-то безумный трехчастный, если не четырехчастный, вместе с примусом памятник Булгакову Михаилу Афанасьевичу.
С. БУНТМАН Ты имеешь в виду памятник Рукавишникова?
А. ЧЕРКИЗОВ Да. Но мне все это не кажется разумным, рациональным, вписывающимся в культурную и архитектурную среду. Уже этот дом на углу Патриарших с башней Татлина...
С. БУНТМАН Не обижай Татлина, у Татлина красивее все.
А. ЧЕРКИЗОВ Да, тем не менее, извини, я не обижаю, я называю, действительно, как бы с башней Татлина. Он уже ужасен. Хорошо, построили, ну, не трогайте вы больше это место в Москве. Еще ходят слухи, что собираются Рождественский бульвар копать и опять там строить подземные магазины с городами. У Лужкова очередная мания, по-моему.
С. БУНТМАН Да нет, на самом деле главное, чтобы сверху не было таких штучек-мучек, как на Манежке. А осваивать подземное... почему, под Сретенским холмом можно что-нибудь сделать, был бы проект разумный. Уходить под землю это нормально. Даже в свое время и метро строили в центре, бывало, что и открытым способом.
А. ЧЕРКИЗОВ По мне, так лучше б Неглинку выпустили из трубы, между прочим, и обиходили б ее. Никому бы не мешало.
С. БУНТМАН Это к Екатерине, которая туда запихнула, скорее. Это уже не при нас запихнули, даже не при советской власти. Я думаю, что об этом мы еще когда-нибудь поговорим, тем более что об этом уже разговор у нас начался и продолжается. Еще одна вещь, про иски. Первый вопрос у нас был, почему иски принимаются в долларовом исчислении, а второе, почему должны платить московские или же федеральные власти, а не Чечня. Несколько сообщений здесь пришло.
А. ЧЕРКИЗОВ Первое. Иск предъявляется теми, кто пострадал после подавления теракта. Во-вторых, так определяет закон о борьбе с терроризмом, что с исками можно обращаться к власти той территории, на которой это подавление происходит. И поэтому, как закон так установил, значит, люди поступают по закону. Это надо было законодателю думать, какие правила вводить в закон. Почему в долларовом исчислении, не знаю.
С. БУНТМАН Это, кстати, непонятно.
А. ЧЕРКИЗОВ Я бы, если бы я, не дай господи, такой бы иск предъявил, предъявил бы в рублевом, естественно.
С. БУНТМАН Я думаю, там, может быть, написано "31 млн. 850 тыс.".
А. ЧЕРКИЗОВ Я понимаю, если бы в стране была безумная инфляция, и тогда, если бы цены скакали по 5 раз на дню, конечно, в долларовом исчислении удобнее просто. А когда в стране такой инфляции нет, то это мне непонятно.
С. БУНТМАН Татьяна пишет: "Давайте снова вернем Гавриила Попова в мэры, чтобы горы мусора достигали окон третьего этажа, повсюду бегали крысы. Вернулся бы замечательный бардак". Крысы бегают.
А. ЧЕРКИЗОВ Я же не говорю, что Лужков - плохой мэр.
С. БУНТМАН Екатерина вот при чем: зарыли Неглинку еще тогда, пустили ее в трубу. При этом я говорил.
А. ЧЕРКИЗОВ Да. Я в никоей мере не считаю, что Лужков - плохой мэр. Я только считаю, что у него бывают крайности. И когда он впадает в крайности, мне это не нравится.
С. БУНТМАН Вот именно. Когда запуп, тогда за пуп.
А. ЧЕРКИЗОВ Совершенно верно.
С. БУНТМАН Еще вопросы. Это все насчет "Сотбиса". Нет, кошельки-то как раз знают, кто такой Лермонтов. Здесь просто дело в том, что розыск важных документов для государственных архивов это одно из направлений деятельности любого министерства культуры и аналогичного, в любой стране.
А. ЧЕРКИЗОВ Если в стране государству нужно, чтобы автограф черновика "Кинжала" находился в России, значит, министр культуры Швыдкой садится за телефон, обзванивает по мобильникам людей, имеющих бабки, собирает деньги и посылает человека на "Сотбис", и тот покупает автограф черновика "Кинжала". Вот и все. А если это не волнует государственную власть, значит, кто-то другой покупает.
С. БУНТМАН Валерий Владимирович как-то, по-моему, не в курсе. "Есть ли данные, сколько на Дубровке погибло от рук террористов, и сколько от неправильных действий освободителей?"
А. ЧЕРКИЗОВ От рук террористов, по разным подсчетам, погибло от 4 до 5 человек. От последствий, скажем мягко, подавления теракта погибло, как известно, официальная цифра, 129 человек. Но на сайте www.vazhno.ru, который такой коллективный сайт, в том числе и "Эхо Москвы" имеет к нему касательство, где собирается информация о всех заложниках этого теракта, еще продолжают оставаться люди, чья судьба неизвестна. Поэтому число жертв может быть несколько увеличено.
С. БУНТМАН Все, согласен, если у Вас есть точные данные, я проверю, что в 1817-м, в 1819-м, во всяком случае, ну, при внуке Екатерины, но не при советской власти, Роман, спасибо. О городских проблемах у нас будет целая серия передач - линейка на радио "Арсенал", каждый день будем заниматься городскими проблемами. А к Патриаршим прудам мы еще пригласим Черкизова, и про подземные города оппонентом всем будем.
А. ЧЕРКИЗОВ Понимаете, когда я бываю в Париже и иду, это бывший... как он называется?
С. БУНТМАН "Чрево Парижа".
А. ЧЕРКИЗОВ Бывшее "Чрево Парижа", там 5 этажей внизу, но как это все с уважением к местному ландшафту, а также пейзажу сделано. Если мы бы так умели делать, а не как Манежную площадь, во что мы ее превратили, то тогда я был бы не против.
С. БУНТМАН Тогда, значит, мы с тобой сходимся. Хорошо, спасибо.