Персонально Ваш - Ирина Петровская - Особое мнение - 2002-12-23
23 декабря 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Ирина Петровская, телекритик.
Эфир ведет Матвей Ганапольский.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Так, знаешь, Ира, спрашивают про судьбу Сорокиной и спрашивает Наталья: "Правда ли, что Светлана Сорокина уходит с канала ТВС?" Да/нет, известно что?
И. ПЕТРОВСКАЯ Насколько мне известно, она еще официально это не подтвердила, но по всем сведениям, по разным другим источникам, да, Светлана переходит на Первый канал, и насколько я знаю, будет вести там ежедневное ток-шоу, политическое.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ежедневное политическое ток-шоу?
И. ПЕТРОВСКАЯ Да, если ничего не поменялось, потому что ситуация всегда очень бывает изменчивой. И сама Светлана человек, в общем, во многом переменчивый. Но вот такая информация была на конец прошлой недели.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А я напоминаю, что Ирина Петровская попросила вас прислать ваши соображения по поводу самой яркой телевизионной персоны этого календарного года с небольшим объяснением, почему вы так считаете, не просто фамилию, причем подпись обязательна. Вот здесь пришло без подписи, читать не буду, "Антон Комолов", - считает Артем. Напомню, Антон Комолов это бывший ведущий канала MTV, "Утра на MTV", который сейчас ведет "Земля-воздух".
И. ПЕТРОВСКАЯ Да, ток-шоу тоже на ТВС.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Таня: "Считаю самым ярким явлением зримое и незримое участие Сергея Бодрова". Таня, не понял, где участие? Неучастие понятно, человек трагически погиб, а участие? То есть как, заочно можно считать, я не знаю?
И. ПЕТРОВСКАЯ Не знаю, тут какая может быть мотивация, но дело в том, что на самом деле, вот я тоже сейчас думала по поводу этого года
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А, я понял, что имеется в виду. Ведь мы берем календарный год, и там ведь шли еще те передачи, когда он участвовал, понимаете?
И. ПЕТРОВСКАЯ Но "Последний герой" вышел, мне кажется, в конце прошлого года, поэтому он в этот год не попадает.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Может, еще были какие-то передачи?
И. ПЕТРОВСКАЯ Он в кино снимался преимущественно. Да нет, естественно, Сергей Бодров очень заметная фигура. Вчера по Первому каналу показали очередной спецрепортаж под названием "Кармадон. Декабрь", очень печально, потому что уже почти понятно, что исход, даже если поиски чем-то закончатся, исход почти предрешен. Хотя вызывают необыкновенное просто восхищение люди, которые по собственному почину, просто потому, что им повелевает так их долг перед своими близкими, их понимание своего долга, порядочности, тем не менее, в диких условиях, в опасностях, искать своих родственников, чужих родственников, просто это сердечная боль, когда смотришь. Конечно, если говорить о трагических событиях, и не только телевизионных, и не столько телевизионных, то гибель Сергея Бодрова в ряду одного из самых трагических.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, отмечают следующее, смотрите: "Конечно, фигура Артема Варгафтика со своим новым взглядом на классическую музыку и способов ее пропаганды", - считает Нина Константиновна. Если что-то зацепит, то прокомментируйте.
И. ПЕТРОВСКАЯ Я много раз уже говорила об этой программе, что я тоже считаю ее очень заметным явлением в этом сезоне в этом году, появившимся на канале "Культура".
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "Я считаю, - пишет Игорь, - персоной сезона Яну Чурикову, ведущую "Фабрики звезд" на ОРТ", Юрий считает Познера, а, тут целое перечисление.
И. ПЕТРОВСКАЯ Я думаю, что не вполне, Матвей, наши слушатели поняли ту задачу, которую мы поставили, они очевидно понимают так, что та персона, которая появилась в этом сезоне. Не совсем так. Это все-таки персона, которая была наиболее заметна, потому что она сделала что-то новое для телевидения, потому что она на что-то повлияла, не знаю, на что, на развитие телевидения, на то, что появилась целая школа вслед, потому что для меня самой вопрос, кого можно назвать персоной года, тем более.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но нащупывают, нащупывают.
И. ПЕТРОВСКАЯ Яна Чурикова, да, мне кажется, она очень интересная сама по себе очень ведущая, она же пришла с музыкального канала. И мне кажется, что из молодых людей, которые появляются на экране, она наиболее перспективная.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понятно.
И. ПЕТРОВСКАЯ Перспективная персона, мне трудно назвать, потому что в том формате, в котором сегодня она действует, пожалуй, все-таки этот не тот случай.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну вот типичное, нам пишет студент факультета журналистики Уральского университета Сергей Панин из Екатеринбурга, он пишет: "Вы знаете, для меня таким человеком является Владимир Познер, может, он ничего нового и не внес, но он по-прежнему держит очень высокую планку профессионализма, до которой им не дотянуться никогда. Мне есть, на кого равняться", - пишет он. Его поддерживает Евгения: "Блестящий профессионал, обаятельная личность".
И. ПЕТРОВСКАЯ Можно прокомментирую? Я абсолютно согласна. Просто мы привыкаем, да, к тому, что Владимир Владимирович работает так стабильно высоко, стабильно хорошо, и даже рейтинги его программы говорят, да, вчерашней, "Времена", у них самая высокая доля из всех аналитических программ за 20. Это говорит о том, что у него очень постоянная и даже растущая аудитория по сравнению с тем, что имели "Времена", когда только в начале сезона в 18.00 вышли. Поэтому да, есть такие вершины, и потом, опять же, как Жванецкий говорил профессионализм это стабильность результатов, Владимир Владимирович демонстрирует эту стабильность, и слава Богу, что у молодых журналистов, скажем, есть такие маяки, айсберги, на которые всегда можно равняться.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Интересно, "телеперсона года это Виктор Шендерович, потому что после теракта на Дубровке он сказал то, что не сказал никто, но у всех было на душе", - считает Ирина.
И. ПЕТРОВСКАЯ Если говорить, да, о высказанной позиции, то вполне вероятно, Виктор совершил этим определенный гражданский поступок. Но он вообще очень острый и смелый человек, поэтому не исключаю. Для меня, например, не знаю, согласятся со мной наши слушатели или нет, в определенном смысле персонами года стали корреспонденты НТВ, которые пошли, невзирая ни на что, невзирая на прямую угрозу жизни, никто не знал, что их там ждет, в вот этот самый театральный центр на Дубровке, это были Сергей Дедух, Антон Передельский, оператор, Борис Кольцов, и благодаря им мы увидели потрясающие эксклюзивные кадры. И кто-то потом обвинял НТВ в стремлении обязательно достичь эксклюзива, но попробуйте такой ценой добиться этого эксклюзива. Это журналистский поступок, даже, может быть, даже не персона, а вот тот самый поступок на грани профессионального подвига.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот смотрите, несколько сообщений, Ирина, "очень трудно выбрать между Шустером и Познером, но это несомненно ярчайшие фигуры прошедшего года, конечно, по разным номинациям, высокопрофессиональные, высокомужественные люди. Ирина". Так, вот смотрите: "Безусловно, Петкун, как минимум, порядочность, а это немало для нашего телевидения", - считает Вячеслав Сорокин.
И. ПЕТРОВСКАЯ Я, кстати, согласна, потому что я позавчера смотрела это ток-шоу "Черно-белое" на канале СТС, и он действительно очень достойно ведет. При том, что участвуют персоны, часто эпатажные, темы часто обсуждаются тоже такие, щекотливые, и он не переходит ту границу, которую очень многие немедленно переходят, как только оказываются в ситуации общения либо с представителями попсы, либо с музыкантами, актерами и т.д., Петкун ведет себя очень достойно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вот я предложу тебе некое свое понимание этого дела, ты скажешь, так или нет. Я тебе скажу вверх, вниз, вспомни, что наибольшую, острую реакцию в момент своего появления вызвала передача "Окна". Передача "Окна" это передача этого года, поэтому мы можем говорить в данном случае не о ведущем, потому что он как некая функция, хотя это хороший артист, он справляется, на мой взгляд, с тем, что там ему поручено, но эта передача как бы открыла движение в одну сторону. Пусть эта сторона нам с тобой не очень нравится, во всяком случае, мне точно и тебе, я знаю, тоже.
И. ПЕТРОВСКАЯ А я знаю, что огромному количеству людей тоже не нравится.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но есть как бы антипод этой передачи, вот здесь есть сообщение, с которым я абсолютно согласен. Вот знаешь, есть человек, который действительно в этом году сделал передачу, которая, может быть, не открыла новое направление, но напомнила нам, что это направление существует. И при том, что рейтинг очень маленький, потому что передача идет поздно, но, тем не менее, это действительно, как ни странно, открытие этого сезона. Вот кто, скажи, о ком я говорю?
И. ПЕТРОВСКАЯ Не знаю, потому что из поздних Гордон не этого сезона, Дибров не этого сезона, Максимов не этого сезона, Берман с Жандаревым не этого сезона, не знаю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Все же для меня, вот "для меня заметным явлением, - я читаю сообщение Людмила из Красноярска, - заметным явлением в этом году на телевидении я считаю программу Александра Гордона, профессиональное обсуждение, уважительное отношение к слушателям, единственная передача, которую я всегда жду с нетерпением". Здесь, если опустить как бы ее оценку Гордона как человека, который ведет себя в эфире так или иначе, я все-таки отмечу то, что популяризация науки после известной тебе "Очевидное-невероятное", которое кануло, и, казалось бы, прочно было забыто, воссоздано Гордоном, причем очень серьезно.
И. ПЕТРОВСКАЯ Кстати, "Очевидное-невероятное" тоже в этом сезоне, если ты заметил, воссоздано на канале ТВЦ с тем же самым неизменным Сергеем Петровичем Капицей.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, но мне это очень нравится, я действительно считаю Гордона в этой его ипостаси, не в той, когда он вел "Хмурое утро", а в этой его ипостаси, открытием этого телевизионного года.
И. ПЕТРОВСКАЯ Я бы так сказала, что поначалу, когда появился только Гордон с программой, мне казалось, что это такой тоже своего рода эпатаж, ты понимаешь, недаром как бы ты два полюса "Окна", своего рода эпатаж, и Гордон был тоже своего рода эпатажем, когда он делал намеренно, как не делает никто, так, что было сложно воспринимать и тем более смотреть эту картинку. Если ты помнишь, в начале людей в какой-то момент переворачивали кверху ногами, камера подробно, минут 5, сидела у них в ухе, в носу, и картинка была немыслимого красного цвета, что тоже как-то несколько било по нервам. А теперь, действительно, все-таки, программа ушла в сторону популяризации, но популяризации не такой тупой, простыми словами рассказать, как устроен, я не знаю, квантовый чего-нибудь, я в этих понятиях ничего не понимаю. А действительно, приглашаются умные специалисты, люди, которые просто собаку съели на своей теме. И наверное, прежде всего заслуга в том, что во-первых, очень важно нам видеть, что такие люди есть. Вот они, несмотря ни на что, упорно, занимаются этой своей какой-то проблематикой, у них совсем другие глаза, у них совершенно другой тип лица, тип мышления. И тот, кому хочется ощутить себя, даже тот, кто не понимает во всех этих проблемах, но кому хочется ощутить себя сопричастным к высокому, а не только к низкому, которого три четверти, да, на нашем экране, он получает здесь свою нишу. Мне кажется, очень точно была угадана вот эта ниша. И если ты заметил, что сейчас на других каналах ведь тоже, пусть поздно, но появляются эти маленькие пока линеечки, где дается высокое. Высокое как бы на ночь, потому что предполагается, что зритель продвинутый и образованный, он может позволить себе не спать до середины ночи. Но даже на Первом канале появилась эта линейка, где показывают программу "Цивилизация", документальное кино отличное, и мне кажется, что это, может быть, я ошибаюсь, но у меня есть некоторый оптимизм, такой осторожный, что это направление будет развиваться. Мы переели низкого, мы переели того самого продукта неприятного с запахом. И видимо, сегодняшним продюсерам приходит в голову, что необходимо все-таки население не только опускать, но и поднимать. И самим подниматься. Это очень позитивная тенденция этого года.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я бы в соответствии с тем, что мы говорим про Гордона, я отметил бы еще одного человека, который стоит за кулисами. Конечно, этот человек связан с печальными событиями, с разгоном НТВ и т.д., это нынешний гендиректор НТВ Борис Йордан. Я читал интервью Йордана, где он говорил, что передача Парфенова и передача Гордона для него две принципиальные вещи.
И. ПЕТРОВСКАЯ Да, это то, что называется репутационные. Я разговаривал с одним человеком, который делает телевидение, очень серьезно его финансирует. Когда мы рассматривали некую передачу позднюю, он говорит: "Знаешь, я не буду жечь передачу, потому что смотрит 3 человека", а то, что Йордан "жжет" передачи, понимаешь, и оплачивает это, и делает сейчас этот канал, я не знаю, кто это придумал, это в основном делают западные каналы. Например, канал "Вокс" немецкий всю ночь показывает горящий камин. Еще один канал, сейчас тебе скажу, чей, венгерский канал, показывает всю ночь аквариум с рыбками. Зачем это нужно? Это никому не нужно.
И. ПЕТРОВСКАЯ Для релаксации, я поняла, о чем речь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Причем это уважение к зрителю. И вот эти две стоящие бутылки, странная музыка и падающая вода
И. ПЕТРОВСКАЯ Да, до этого были яблоки.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ За это каналу большое спасибо.
И. ПЕТРОВСКАЯ А ты знаешь, это цитаты из фильмов.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Знаю.
И. ПЕТРОВСКАЯ Первая из Довженко, вторая из Тарковского. И помимо того, что человек смотрит и успокаивается, по идее, я не смотрю, потому что прыгаю по каналам, да, вот эта картинка, которая идет сколько-то там, 10 минут или даже больше, в эфире ничего не меняется, просто вот какая-то слабая музыка.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Магия огня и магия воды.
И. ПЕТРОВСКАЯ Да, и ты смотришь, очевидно, расслабляешься, и плюс у тебя есть возможность после Гордона подумать, а чего они такого там сказали. Так вот, помимо этого, еще для образованного зрителя это такие головоломки, вот угадай, откуда это. Это впрямую воссозданные кадры из многих, пока не многих, два только таких фрагмента, а дальше еще будет, это специальная служба работает там на канале.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Еще предложил бы тебе то, что сообщила там Татьяна. Она действительно говорит об одном человеке, к которому мы привыкли, и хотя это, может быть, вот мы сейчас говорим с тобой о неких эстетических, стилистических открытиях года, не просто возникла фамилия, а люди, которые показывают новое направление. Хотя к этим людям мы привыкли и видели их в разных ипостасях. Она говорит об Игоре Кваше, замечательном артисте, который ведет "Жди меня". Я должен сказать, что вот для меня, при том, что артист всегда кого-то играет, но в этой передаче он сам, и поначалу есть некий такой образ ведущего, но потом это совершенно искренний человек, для меня это некий образец достоверности этого года. Вот достоверности, реальности души, реальности сочувствия здесь, это тоже для меня открытие, вот лично для меня открытие этого года.
И. ПЕТРОВСКАЯ Да, но дело в том, что вообще "Жди меня" такая программа, на мой взгляд, ее даже программой не назовешь, это такая акция, которая длится во времени и в пространстве, там же целая служба работает, поиска людей, и поэтому с точки зрения телевидения я бы даже не стала это оценивать. Хотя все сделано, как всегда на Первом канале, видом вполне профессионально, ярко по-своему, я имею в виду по картинке. Но именно социальная значимость этого проекта здесь имеет значение. И именно невероятные истории и судьбы сопереживания этим людям, которые приходят, которых ищут, делают Игоря Квашу таким искренним, даже не актерам, а человеком, который тоже всякий раз вместе с нами поражается, как разбрасывает людей судьба, какие невероятные случаи, наоборот, сводят людей. Да и Маша Шукшина, на мой взгляд, тоже в этой программе вполне органична. И когда они, кстати, я очень не люблю, когда ведущие начинают рыдать вместе со всеми, и часто многие эту особенность эксплуатируют, надо, не надо, уже зарыдали. А здесь эти слезы, достаточно редкие, кстати сказать, они уместны, потому что невозможно пережить иногда то, что с людьми делает жизнь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну и последнее, Ирина, у Вас рейтинги, может быть, Вы что-нибудь скажете про них, есть какие-то выводы?
И. ПЕТРОВСКАЯ Я посмотрела, никаких особых удивлений нет кроме того, что самая большая доля у "Времен" Владимира Владимировича Познера, которого мы обсуждали, а у остальных, более или менее ровно. На втором месте "Намедни", кстати, опять хочу отметить, что программа была совершенно замечательная в воскресенье. На 3 месте Ревенко с "Вестями недели", и на последнем "Итоги". В общем, примерно обычный расклад, но только иногда 2, 3 и 1 место меняются.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я хочу поблагодарить всех радиослушателей, которые прислали свои соображения, мы не все прочитали, потому что многие хвалят многих, и объясняю, почему хвалят, очень много голосов за Савика Шустера, как за человека, который, в эфире во всяком случае, как кажется радиослушателям здесь многим, не ангажирован, и показывает пример такой отстраненности, Би-би-си-шной, мы понимаем, почему, потому что много где жил и знает свет.
И. ПЕТРОВСКАЯ Ну да, хотя к Би-би-си не имел отношения.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот такой вот человек, который посередине всех, и это тоже в наше время ангажированности того или иного канала и ангажированности телеведущих, это в общем открытие года.
И. ПЕТРОВСКАЯ И кстати, опять же вспоминая события на Дубровке, которые, так или иначе, были центральными в этом году по многим показателям, по трагизму, по накалу и т.д., Савик, на мой взгляд, хотя потом на него вешали всех собак многие, все-таки он работал очень хорошо. И ему стоит за это сказать спасибо, а не пытаться ему какие-то оргвыводы приписать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да. Спасибо. Ирина Петровская была у нас в гостях. Ирина, жду Вас ровно через неделю, мы поменяем формат вопросов радиослушателям, это будет предновогоднее время.
И. ПЕТРОВСКАЯ Уже совсем итого, конечно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Совсем итого, да, может быть, мы подведем, это будет лучшая передача, посмотрим, вот что вы скажете, то и сделаем. Ирина Петровская была у нас в гостях, мы продолжаем наш эфир.