Персонально Ваш - Алексей Венедиктов - Особое мнение - 2002-12-24

24 декабря 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" главный редактор Алексей Венедиктов.

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН "Персонально Ваш" Алексей Венедиктов, Леш, добрый вечер.

А. ВЕНЕДИКТОВ Добрый вечер.

С. БУНТМАН Гениальный сразу вопрос есть, не успели объявить, знаешь, как замечательно наши слушатели сразу реагируют.

А. ВЕНЕДИКТОВ У нас такие слушатели.

С. БУНТМАН Да, "вот что значит воровать по-крупному, 5 млрд. украл, а ему три года, плюс амнистия тут же, уметь надо, Гусинский голова, хороший у вас хозяин", - пишет Константин.

А. ВЕНЕДИКТОВ Наш хозяин государство, как известно, контрольный пакет акций, Константин, принадлежит "Газпрому".

С. БУНТМАН Наш дом Газ.

А. ВЕНЕДИКТОВ Поэтому у нас хороший хозяин, "Газпром", это важно. Если по сути, значит, на недавней встрече с Генпрокурором, с которым встречались главные редактора, был поднят вопрос по Антону Титову, и Генпрокурор, уже после того, как прокуратура потребовала, кстати замечу сразу, через запятую, что прокуратура потребовала условного срока, а суд не вынес условный срок, суд вынес срок реальный, что называется, хотя и меньший, так вот, прокурор сказал, что, во-первых, были отозваны претензии "Газпрома", это факт закрепленный, "Газпром" отозвал свои претензии, со слов прокуратуры ущерб был восстановлен, возмещен, так что с точки зрения, даже с точки зрения тех, кто считает, что был факт кражи, да, ущерб возмещен, 5 млрд. придуманных, они как бы вернулись, да, скажем, в виде собственности. Поэтому Вы, Константин, невнимательно следили за новостями, я призываю Вас, как и любого другого слушателя "Эха Москвы", внимательно следить за новостями. Отметим также, что суд, если мы смотрим на решение суда, признал, что не было легализации или отмывания средств, иными словами, речь шла, вы помните, об отмывании денег за границей, этого не было, суд оправдал Антона в этом и снял с него обвинение о том, что использовались подложные документы, оставив только мошенничество. Поздравляем нашего друга Антона Титова с тем, что он уже дома, что он встретит Новый год с семьей. Мы знаем и присоединяемся к тому, что он говорил, что он невиновен, он признал себя невиновным, но суд признал его виновным, даже заходя за требования прокуратуры. Т.е. судья дала больше, чем потребовала прокуратура. Генеральная, замечу. Дала и дала, 10 дней на обжалование, это будет решение сторон, это решение, как вы знаете, не окончательное по закону, но оно вступило в силу, и Антон действительно сегодня был освобожден в зале суда, сейчас находится дома, я его поздравляю и желаю, чтобы он как можно скорее забыл те пережитые испытания и невзгоды, которые так несправедливо на него обрушились.

С. БУНТМАН Здесь еще из Саратова к нам пришло, сейчас я найду это, из Саратова нам пришло предложение, вот Александр Кочетков из Саратова: "Позовите пожалуйста к себе в эфир Антона Титова, как только он придет в себя, очень было бы интересно его послушать".

А. ВЕНЕДИКТОВ Естественно, если он захочет, он придет к нам в студию, мы всегда готовы предоставить ему эфир. Это будет его решение.

С. БУНТМАН Так, "как вы можете прокомментировать, - Александр пишет, - уход Светланы Сорокиной с ТВС на Первый канал?"

А. ВЕНЕДИКТОВ Мне нечего комментировать, сегодня Света в интервью газете "Газета" все сама об этом рассказала. И кстати, Женя Киселев тоже в интервью, по-моему, той же газете "Газета" тоже выразил свое понимание этой ситуации. Значит, я так понял, что производственные отношения изменились, а дружеские нет. Это нормально, сейчас все журналисты, с которыми Света работала, имеют работу, сейчас все каналы, вот они работают, да, и сейчас начнется, я думаю, что это уже не касается Светы, сейчас возможно начнутся переходы и на другие каналы, и на канал ТВС, с другой стороны, других журналистов, я думаю, что политическая составляющая, конечно же, сохраняется, но одно дело, когда ты в тяжелую минуту со своими друзьями, а в другое время, когда уже все на месте, что называется, а мест много.

С. БУНТМАН Совсем из другой оперы, Игорь Васильевич спрашивает, вчерашний выход второй части книги Солженицына "200 лет вместе", Игорь Васильевич считает, что это событие года, "удалось ли вам хотя бы бегло ознакомиться с этой книгой?" Мне нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ Мне удалось ее получить, честно говоря, вчера вечером, не успел сегодня, обязательно прочитаю, обязательно по этому поводу, как и в прошлый раз, устроим передачу, снова повторим приглашение Александру Исаевичу, обращаю ваше внимание на большое интервью Солженицына сегодняшнему номеру "Московских новостей". Обращаю ваше внимание, думаю, что когда люди прочитают эту книгу, будет, о чем поговорить, пока говорить не о чем, потому что не читал. Вторую часть, я имею в виду.

С. БУНТМАН Так, я напоминаю, что Алексей Венедиктов сегодня "Персонально Ваш". "Алексей, как Вы думаете, зачем Явлинский публично отказался от совместных выборов с СПС?" - спрашивает Илья.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я не очень понимаю, опять же, значит, во-первых, он не отказался, Илья, если я правильно понимаю, если нет поправьте меня. Уже есть договоренность между СПС и "Яблоком" о 100 совместных или единых, или разделенных округах из 225 или 120, я уже не помню, это подтверждают и лидеры СПС, это и подтверждают лидеры "Яблока". Итак, в округах есть совместные, сливать списки, но здесь, по-моему, Явлинский, если стоять на позиции Явлинского, по-моему, очень четко сказал, свою позицию высказал и в программе "Итоги" у Евгения Киселева вечером в воскресенье. Кстати, я утром не увидел в этой части "Итогов" почему-то, и на пресс-конференции, он считает, что установки "Яблока" и СПС по некоторым позициям, политика расходится, по отношению к чеченской войне, по отношению к реформе армии, по отношению, я не очень внимательно читал, естественно, приватизации или к реформе РАО "ЕЭС" и ЖКХ, т.е. есть разные подходы. Почему тогда люди должны объединяться в одну партию? Вот и все, по-моему, есть логика у Явлинского, есть логика у СПС, другая, но каждый вправе принимать свои решения. А мы с вами как граждане будем голосовать в декабре 2003 года, за ту партию, за те списки, которые окажутся нам ближе по сумме подходов, как бы у нас есть выбор.

С. БУНТМАН Александр спрашивает: "Как вы можете давать непроверенную информацию о задержании двух шахидов, ведь ничего еще неизвестно, а вы паникуете?"

А. ВЕНЕДИКТОВ Значит, по-моему, по вашему постингу паникуете Вы, я не знаю, что такое непроверенная информация. В соответствии с законом о СМИ, ответственность за ту информацию, которую мы даем, в этой части несут либо ответственные лица, либо информационные агентства. Т.е. Вы считаете, что мы не должны давать информацию, ее цензурировать, если информационное агентство или, скажем, милицейские начальники говорят, что это так, и призывают граждан к бдительности. Не говорить граждане, будьте бдительны. Не бойтесь, граждане. Если кого-то из ваших близких взорвут, это к Александру, телефончик пришлите.

С. БУНТМАН Да, пока не присылает. Александр другой говорит, вот кстати о телефончиках, говорит, что у него, делится своим горем, вчера у него украли автомобиль, не забудьте обратиться в коллегию защиты автолюбителей для того, чтобы ваше дело было открыто по-человечески. Эти телефоны мы не раз объявляли, и они есть. Кстати говоря, есть и в редакции. 202-92-29, есть они у нас. Если будут какие-то дополнительные вопросы по вашему делу, пожалуйста, "Парковка" в субботу в 17 часов. Так, вернемся немножко к делу Титова, потому что здесь Виктор спрашивает: "В чем же тогда состоит третий пункт - мошенничество?"

А. ВЕНЕДИКТОВ Я не видел приговора, как вы помните, судья его очень долго писала. Значит, я посмотрел эту статью, куда этот листик я дел, забыл, это статья, значит, мошенничество путем обмана, присвоение крупных сумм путем обмана. Трудно сказать, не читал приговора, какие там обвинения были признаны судом соответствующими действительности, не готов сказать. Ну вот две статьи из трех, одна исключена, по другой оправдан, по третьей обвинен, кстати, по максимуму. Максимальный срок, максимальный вообще по этой статье дается до 3 лет лишения свободы, или штрафом от 700 зарплат минимальных. Такой вот у нас разрыв.

С. БУНТМАН Еще тема, Наталья спрашивает: "В свете утверждения закона, - хотя здесь по логике нашей слушательницы, это примыкает, - сегодня в Думе о реформе МПС, как вы думаете, займет ли какую-нибудь высокую должность в акционерном обществе Аксененко, или он тоже уйдет из-под суда, ведь Устинов громко сказал о том, что он виноват?"

А. ВЕНЕДИКТОВ Я, честно говоря, не помню, что говорил Устинов, и я думаю, что если бы Устинов сказал, что он виноват, это значило бы, что господин Аксененко, против него было бы возбуждено уголовное дело, я про это не помню, честно говоря, не думаю, что Аксененко уйдет в РЖД, думаю, что нынешнее руководство его на выстрел не подпустит, другое дело, что вокруг очень много фирм, которые так или иначе ассоциируются со временем Аксененко. И конечно, у него там есть свои коммерческие интересы. Но еще раз повторяю, не думаю, что Николай Емельянович возглавит эти объединенные РЖД. Я напомню, как его увольнял Путин, и думаю, что поскольку государство остается там собственником, то вряд ли он допустит Аксененко туда. Вообще, это очень интересный вопрос, если можно, чуть побольше, это вопрос об эффективности менеджмента. Я уже говорил по поводу приватизации "Славнефти", да, там есть две проблемы, есть проблема аукциона, есть проблема собственников. Вот Абрамович, может быть, самый эффективный собственник, наверное, и может быть. Это одна проблема, и тогда хорошо, что "Славнефть" попала в руки эффективного собственника. Плохо, как это произошло. И вот это сразу как бы компрометирует собственника, вернее, не собственника, а компрометирует ситуацию. Поэтому то же самое с Аксененко, он, может быть, очень эффективный собственник, да, и если государство сочтет невозможным и необходимым его нанять, значит, оно его наймет.

С. БУНТМАН Вы слушаете "Эхо Москвы", и программа называется "Персонально Ваш". Сегодня персонально ваш Алексей Венедиктов. Я тут залез в Интернет, чтобы посмотреть, есть ли там вопросы, которые отличаются от тех, которые приходят на пейджер. Нет, в принципе нет, кроме общего вопроса о развитии экономики на 2003 год, ты видел это, да?

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, я посмотрел вопросы, я хочу сказать Андрею Гурьеву из города Энгельса о том, что все-таки завтра, значит, вчера у нас был Егор Гайдар, который по этому поводу высказался, завтра у нас будет Сергей Степашин в 14:00 и Андрей Илларионов в 15:00, и мы надеемся, что будет Анатолий Чубайс на этой неделе.

С. БУНТМАН Здесь как раз: "Не могли бы вы организовать в эфире анализ позиций?"

А. ВЕНЕДИКТОВ Что значит, "не могли организовать в эфире", мы только этим ровно всю жизнь, 12 лет, и занимаемся организовываем и организовываем. Но они такие неорганизованные, некоторые товарищи, но мы ожидаем. И Чубайса, безусловно, в какое-то время. Я могу только специалистов спрашивать, я могу судить по своему карману, раз, по тем информационным сообщениям, которые я получаю отовсюду, по газетам, журналам, телепрограммам, два, и по беседе с теми людьми, которые руководят экономикой, три. Вот, собственно говоря, это все мы вам и выдаем.

С. БУНТМАН Мария Александровна говорит: "Удивляюсь, как земля носит наше правительство, 13 млн. рублей найдено на зарплату актерам Дубровки. Врачи "Скорой помощи" в месяц получают от 700 до 2 000 рублей, срок жизни 38-42 года, по утрате кормильца детская пенсия 870. Неужели не ясно, что повтор этого безобразия на том же месте это грабли, на которые второй раз так материально "удачно" наступить будет тяжело?" Не очень ясное по форме, но ясное по посылу.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я абсолютно уверен, что та деформированная система социальной службы, то, что Вы сказали, Мария Александровна, да, вот она абсолютно деформирована была давным-давно, и вот те мизерные зарплаты, пенсии, тут мне напоминают о том, что колхозники в свое время вообще не получали пенсии, помирайте, как будто вы не трудились на социалистическое отечество и т.д. И перераспределение этих денег, и нехватка этих денег это огромная головная боль, я могу сказать, что она не скоро выправится. Что касается актеров Дубровки, то есть резервные фонды, которые принадлежат президенту, правительству и т.д., в данном случае это не их трагедия, это общая трагедия, на мой взгляд, я бы здесь с Вами не согласился, там 13 млн., 10 млн., 2 млн., 1 рубль, это общая трагедия, это люди, которые пострадали за то, что такое происходит у нас в стране. И правительство за это должно ответить, оно ответило теми деньгами, какими могло, и обязано было ответить, я бы сказал, в данном случае не брошу камень за это в правительство. А камень бросить за то, что зарплаты маленькие у бюджетников, это просто камней на земле уже нет, все перекиданы, можно кидать дальше, а вопрос в том, как делать, просто печатать деньги, давайте попробуем, уже проходили.

С. БУНТМАН Вернемся к одной очень любопытной вещи, хотя оборвано сообщение, я понял, о чем оно, и не хотел бы пропустить. Это о голосованиях, вот как устроено голосование на телевидении, есть ли возможность подтасовки результатов, это очень интересно. И там дальше про "Итоги", что был проведен о едином лидере. Тут очень любопытные результаты были, в "Итогах", и на "Эхе Москвы", и комментарии. Вот давайте всю историю, потому что это очень любопытно, спасибо за вопрос.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я хочу сказать первое, что мы не проводим голосования, давайте еще раз, мы их объявляем. И у нас на экране бегут цифры, которые поступают не к нам, они поступают в специальную компанию, которая специализируется и является одним из лидеров, это реклама, не реклама в российских средствах связи, это МТУ-Информ, им поступают звонки, которые нам выводятся только на экран компьютера. Мы не можем даже физически подтасовать, потому что мы видим, то и видим. И когда мы проводили 10 дней тому назад этот опрос, такой же, кто должен быть единым лидером, Немцов или Явлинский, вы помните, как разложились голоса у нас, 80 Явлинский, 20 Немцов. Хотел бы напомнить, что этот вопрос был задан 4 года тому назад, только вместо Немцова стоял Чубайс, и тогда Чубайс выиграл 60 на 40 в аудитории "Эха Москвы", в декабре 99 года или в январе, по президентским выборам, не помню.

С. БУНТМАН Что-то там вокруг выборов.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, 4 года назад у нас Чубайс выиграл у Явлинского. Сейчас у нас оказалось, что Немцов проиграл на этом голосовании, на конкретном голосовании проиграл 20 на 80%. После этого, через три дня, мне позвонил Борис Ефимович, который сказал, что к нему обратилась группа граждан с заявлением о том, что "Эхо Москвы" подтасовало эти выборы, и он меня спросил, возможно ли это. И я ему объяснил, что это невозможно нам подтасовать выборы, потому что мы не имеем ключей к этому, да, просто не имеем возможности. Как мы смотрим телевизор, да, как оно бежит себе и все, так же, как влиять на фильм в телевидении, да, вот с таким концом фильм. Мы только смотрим, да, мы включили этот фильм, потому что хотели, его смотрим. Значит, тем Борис Ефимович и удовлетворился. И после этого, так я понимаю, что был проведен контрольный замер через ТВС, просто тот же самый вопрос с неким дополнением "кто-нибудь еще", понятно, что имелся в виду кто-нибудь еще, это не из "Яблока", а из СПС, потому что Чубайс напрашивается как кандидат, да, просто ясно, или Ира Хакамада, или Егор Гайдар, неважно. И когда результат был практически такой же, Немцов 10%, Явлинский 77% и кто-то другой 13%, если пересчитать на проценты, стало понятно, что та структура аудитории ТВС и "Эхо Москвы", она похожа. И наши цифры были не подтасованы, потому что там просто вы видели, как оно бежало. Я не думаю, нет никакого интереса той или иной компании подтасовывать по одной простой причине таких компаний несколько. Нам же важно получить срез, а не запрограммировать результат для того, чтобы с вами обсудить этот срез, это же интрига для нас и для вас. И поэтому заранее придумать цифры, так можно вообще не включать голосование, сказать а вы знаете, у нас прошло голосование и т.д. Поэтому разговор абсолютно бессмысленный. Вопросы определяются нами иногда за 20 минут до эфира, за 15 минут до эфира, и вообще МТУ-Информ вопроса не видит.

С. БУНТМАН Да, вот это я только хотел сказать, что они не знают.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вопросами занимаются здесь, у них две линии телефона, первая такая, вторая такая. А помните, Матвей голосовал круглое или квадратное, да им все равно, им за каждый звонок, мы платим им деньги.

С. БУНТМАН Все равно абсолютно, да.

А. ВЕНЕДИКТОВ А за что абсолютно все равно. Поэтому я думаю, что, кстати, этот вопрос в "Итогах", это в свое время, когда ребята с ТВ-6, значит, вынуждены были временно перекантовываться у нас, они увидели эту систему "Рикошетов", и она понравилась Жене, он ввел ее в "Итоги".

С. БУНТМАН Да, потому что там сначала у них были по-другому сделано, длинные номера.

А. ВЕНЕДИКТОВ И я думаю, что, хотя, еще раз повторяю, подчеркиваю абсолютно, что эти цифры не несут никакой научной статистики, да, и не надо их анализировать с точки зрения всего. Тем не менее, это те, кто захотел позвонить. И можно соотношение, изменение, то, которое произошло за 4 года в этом вопросе, можно его зафиксировать, это изменение, вот так случилось и здесь, и на ТВС. И с этим надо смириться, а не ругать телефонные линии.

С. БУНТМАН "Почему пособие на ребенка 70 рублей, а школьный проездной билет на метро 75? Света". Вот хотел бы я знать, почему это.

А. ВЕНЕДИКТОВ Задайте этот вопрос Починку, когда он будет.

С. БУНТМАН Хотел бы я знать, почему это. Последнее, кстати, социальная вещь, очень много вопросов об отношении к забастовке авиадиспетчеров. Я бы хотел уточнить, что это не забастовка, это акция, потому что им бастовать запрещено, в другой форме они подходят к забастовке.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я, пока готовился к эфиру с одним из лидеров профсоюзов и потом поизучал немножко эту проблему, это конечно не так, как надо было, и понял, что вся проблема, и главная проблема в том, что с авиадиспетчерами отказывались долгое время разговаривать. Зная, что им запрещена забастовка, да, куда они денутся, вот эта позиция, куда они денутся абсолютно, может быть, их требования неправильны, может быть, их требования завышены, не анализируя требования, да, но то, что подход а куда они денутся, им запрещено бастовать вот это безобразное отношение к людям, которые работают и работают реально на износ, она и привела к этой ситуации. Поэтому в этом контексте я конечно с ними солидарен.

С. БУНТМАН Очень смешной вопрос, несколько раз в разной форме повторялся, это в связи, я помню, очень интересная была, такая жуткая про новогодние подарки у Бергера была, про странные новогодние подарки, когда приглашают известных людей за очень большие деньги, там что-нибудь такое, распальцованный Новый год. Спрашивают: "Если бы Вас за миллион, - я не считаю нули, - пригласили на Новый год к кому-нибудь из новых русских, Вы бы согласились?" Известный артист радиоэфира, наверное, да?

А. ВЕНЕДИКТОВ Я могу сказать, что есть люди, к которым я бы просто пришел, из новых русских, пошел бы просто бесплатно, потому что это люди, с которыми мне просто интересно. А что касается незнакомых мне новых русских, то это вряд ли, в общем, мне неинтересно. Мои аппетиты вполне удовлетворены моим нынешним состоянием.

С. БУНТМАН Ну что же, спасибо, Алексей Венедиктов, вот в состоянии с 19:10 до 19:29 он был "Персонально Ваш", а так вообще, в миру, он главный редактор "Эха Москвы". Спасибо.