Персонально Ваш... - Андрей Черкизов - Особое мнение - 2003-01-14
14 января 2003 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Черкизов - политический обозреватель "Эхо Москвы".
Эфир ведет Алексей Венедиктов. В беседе принимал участие председатель Московской городской думы Владимир Платонов (по телефону).
А. ВЕНЕДИКТОВ Андрей, добрый вечер.
А. ЧЕРКИЗОВ Добрый вечер.
А. ВЕНЕДИКТОВ Андрей, ты где отдыхал?
А. ЧЕРКИЗОВ На Родине, в Израиле.
А. ВЕНЕДИКТОВ Поэтому первый вопрос я беру с пейджера от Алексея. "Андрей, через две недели будут выборы в Израиле, а террор не прекращается. Какой Ваш прогноз?" Видимо, на выборы, а не на террор.
А. ЧЕРКИЗОВ Да, террор долго будет не прекращаться. К сожалению, этот механизм, раз запущенный, навсегда безумно трудно останавливаемый. Прогноз там очень интересный. Там идет большой скандал вокруг партии "Ликуд". Это партия Ариэля Шарона. Причем скандал продолжается, набирает обороты, разветвляется. И удивительную деталь я увидел, был свидетелем. В четверг идет долгожданная пресс-конференция Шарона. Ему нужно ответить на несколько серьезных обвинений, в том числе личных, о собственной коррупции и о коррупции его сыновей. Причем время вдруг неожиданное, без четверти восемь вечера. Я в этот момент был в редакции русскоязычного телеканала "Израиль+". Все стоят на ушах, надо менять сетку, какие-то программы отодвигать, чтобы дать эфир. Дается эфир, меня уже гримируют, я слышу перевод, Шарон начинает наезжать на Мицну, это лидер партии "Авада", его конкурент, на других. И вдруг пауза, голос диктора: "Сейчас выступит председатель Центральной избирательной комиссии Израиля". Это бывший член высшего суда справедливости, БАГАЦа. Это судья, причем с огромным авторитетом в стране. Он делает заявление: "Ввиду того, что господин Шарон нарушил такую статью закона о выборах, такую и такую, я запрещаю дальнейшую трансляцию эфира". Премьер-министра Израиля вырубили из эфира. Знаешь, тут я сказал - я завидую израильской демократии. Представить себе, чтобы какого-нибудь министра в России председатель ЦИКа Вешняков вырубил из эфира, когда он будет путать свои служебные обязанности с предвыборной кампанией, мне пока трудно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Прогноз?
А. ЧЕРКИЗОВ Есть такая партия "Шинуй", светская, правая. Ее лидер Томми Лапид. Сейчас у них явное третье место. Я подозреваю, что они могут получить второе место, вплоть до 20 мандатов. Партия "Ликуд" потеряет 5-6 мандатов. И, может быть, вплотную к ним подойдет "Авада". Там будет довольно сложная ситуация. Все-таки думаю, что "Ликуд" будет на первом месте. Второе и третье делят, с моей точки зрения, почти на равных, "Авада" и "Шинуй". Многие, которые уйдут из "Ликуда", пойдут в партию Либермана. Это те, кто говорят по-русски, выходцы из России. Тоже правая партия. В итоге, я думаю, шансы будут у правой коалиции.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вопрос о настроении. Скорее, жестко с палестинцами или, скорее переговоры с палестинцами?
А. ЧЕРКИЗОВ Жестко с палестинцами. Эта разница видна, но израильское общество очень расколото. Там действительно страна почти половина на половину расколота. Например, я разговаривал с серьезными левыми политиками, причем очень уважаемыми. Я не хочу называть фамилии. Мне говорили: "Какие проблемы? Конечно, старый город Иерусалим надо отдать, кроме еврейского квартала, вернуть палестинцам". Я говорю: "Тогда опять зеленая линия, зеленая черта" - "Да, ну хорошо, мы не можем ничего сделать, мы должны это сделать".
А. ВЕНЕДИКТОВ Теперь переходим к вопросам, которые пришли по Интернет. Три вопроса от одного человека с разными именами: Иван Петров, Иван Сидоров и Алексей Иванов. Я думаю, что уважаемому слушателю не стоит трижды подписываться, тем более разными псевдонимами. Вопрос важный. Суть вопроса связана со скандалом вокруг содержания и существования архитектурных памятников столицы, конфликт между московским правительством и федеральным. Здесь упоминается депутат ГД Семенов от СПС, который в интервью в "Известиях" предложил провести общегородской референдум по отношению москвичей к градостроительным планам мэрии. "Поддерживаете ли Вы эту идею, и почему?" Этот комплекс вопросов. Смысл такой.
А. ЧЕРКИЗОВ Первое. Я противник референдумов по вопросам, где граждане не являются специалистами. И мы не очень знаем, это дурно, что мы не знаем всех архитектурных планов Лужкова. Это во-первых. Во-вторых, я абсолютно убежден в том, что прав Швыдкой, когда говорит: "Давайте вначале юридически разберемся, кому что принадлежит". Хорошо бы здесь получить решение суда, которое для всех будет обязательно: "это федерального центра, это принадлежит Москве". Третье. Конечно, я хочу жить в городе, не испорченном новоделами. И когда мне сохраняют здание как архитектурный памятник, не только снаружи, но и внутри, потому что интерьер очень часто бывает неотъемлемой частью этого самого архитектурного памятника, тогда я за. Я за то, чтобы такие инвесторы вкладывали деньги, брали потом эти здания в аренду, использовали в своих целях. Здание должно быть сохранено. Если это новодел и остается только коробка, а за этой коробкой разрушены сводчатые потолки, которых в Москве можно по пальцам посчитать, я против. Мне кажется, что не может мэр никакого города, в том числе и Москвы, иметь личное право распоряжаться архитектурными памятниками. А так как действующий закон это и не разрешает, то Лужков, стало быть, нарушает закон. За это, стало быть, должен отвечать.
А. ВЕНЕДИКТОВ И он ответит на выборах...
А. ЧЕРКИЗОВ Кстати, это и есть форма референдума.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я думаю, что господин депутат Семенов может выдвинуться в мэры и посмотреть, как за его градостроительные идеи проголосуют москвичи. Не вопрос.
А. ЧЕРКИЗОВ С другой стороны, когда, например, есть памятник федерального значения, Пашков Дом, изумительной красоты. Рушится. И еще при большевиках рушился, когда метро там стали строить, и сейчас рушится. Ты же помнишь, это был общий читальный зал Ленинки, куда мы с тобой ходили книжки читать из школы.
А. ВЕНЕДИКТОВ Да.
А. ЧЕРКИЗОВ Сегодня в этот зал никто не может ходить. Конечно, если Москва может привести в порядок Пашков Дом, очень хорошо, но только не надо его портить. Храм Христа Спасителя дело хорошее, но ведь это новодел, и мы все это будем помнить. И дети наши это знают.
А. ВЕНЕДИКТОВ Следующий вопрос от Сергея Русу из Саратова: "Как Вы думаете, стоит ли поднять вопрос о запрете продажи пиротехнических средств лицам до 18 лет?"
А. ЧЕРКИЗОВ Я бы, вообще, контролировал завоз пиротехнических средств, чтобы у них были какие-то сертификаты. Если они безопасны, можно детям и 16 лет продавать. Вообще, пиротехнические средства должны покупать родители.
А. ВЕНЕДИКТОВ Так это и есть, о запрете продажи лиц до 18.
А. ЧЕРКИЗОВ Да, наверное, я бы при нынешней ситуации не продавал бы молодым ребятам пиротехнические средства, потому что они могут друг друга травмировать.
А. ВЕНЕДИКТОВ "Как Вы думаете, этично ли печатать в прессе либо на обложках журналов обнаженных женщин или девушек? Какое влияние на подрастающее поколение оказывают эти публикации?"
А. ЧЕРКИЗОВ Нормальное влияние. Печатать можно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Но, тем не менее, человек задал вопрос.
А. ЧЕРКИЗОВ Можно, ничего страшного в этом нет. А воспитывает это в детях только уважение к человеческому телу. Ребенок идет в музей и видит обнаженную, написанную тем же самым Рембрандтом или Рубенсом, и ничего с ним. Почему можно пойти в музей, и почему нельзя увидеть красивую обнаженную женщину на фотографии в журнале?
А. ВЕНЕДИКТОВ В пятом классе все ходим в Пушкинский музей смотреть, в частности копии Давида.
А. ЧЕРКИЗОВ Да.
-
А. ЧЕРКИЗОВ Одну деталь насчет обнаженных. В 1990 году, когда моему сыну было 9 лет, в Париже я его потащил в музей Дорсе. Это великолепный музей французской живописи второй половины XIX начала XX века. Потом он мне сказал, что ему ужасно не понравился "Завтрак на траве", потому что там обнаженная женщина. Через 7 лет первая картина, к которой он потащил своего приятеля, впервые оказавшегося во Франции в музее Дорсе, был "Завтрак на траве". Потому что уже в 16 лет у этой обнаженной женщины было явно другое качество, они эту картину восприняли как великолепную. Но в 9 лет не понравилось, папа был осужден за это. Но ничего, папа стерпел.
А. ВЕНЕДИКТОВ Лидия спрашивает: "Андрей Александрович, если можно, прокомментируйте либо продолжение, либо вновь начавшуюся возню вокруг ТВС". Если ты знаешь, речь идет о решении прекратить исполнение...
А. ЧЕРКИЗОВ Да, на самом деле я думаю, что это чисто судебный вопрос. Пусть они идут в суд, и суд будет разбираться, чего и как. ТВС вещает на законных основаниях, по законной лицензии, полученной Медиа-социумом. У него долгов перед государством нет. Просто так лишить его вещания государство не может. А исправить ошибку в отношении МНВК это решает суд. И суд найдет способ, как ее можно исправить.
А. ВЕНЕДИКТОВ "Черкизову. Несколько раз в своих интервью Вы называли Познера политическим разводящим. Нельзя ли поподробнее раскрыть Вашу неприязнь к этому человеку? Станислав".
А. ЧЕРКИЗОВ Во-первых, у меня нет ничего, кроме колоссального уважения, к Владимиру Владимировичу Познеру. И я считаю его выдающимся тележурналистом. И как всякий медиатор, то есть ведущий любой дискуссии, он великолепно владеет этой профессией, он разводит стороны в диспутах, дискуссиях, давая возможность каждой стороне высказать свою точку зрения, а не набить друг другу морду. Поэтому нет, я принадлежу к тем, кто считает Владимира Владимировича просто своим учителем. Я учусь у него и думаю, что многие мои коллеги ответят точно так же.
А. ВЕНЕДИКТОВ "Что Вы думаете о последних событиях в Грузии и Абхазии? Группа товарищей из Сухуми". Я все равно бы задал этот вопрос, но группа товарищей, как всегда, на месте.
А. ЧЕРКИЗОВ Сегодня прошло сообщение, что, дескать, поезд "Сочи Сухуми" - это частная инициатива. Цитирую сообщения информагентств. "Какая-то частная компания взяла в коммерческую аренду этот состав и пустила поезд". На месте российских властей я бы не разрешил этому поезду пересечь государственную границу России и республики Грузия. Точно так же, как я категорически был против поспешной, скоропалительной выдачи российских паспортов, до вступления нового указа о гражданстве.
А. ВЕНЕДИКТОВ Нового закона.
А. ЧЕРКИЗОВ Да, нового закона. Это было лето прошлого года. Потому что это очень напоминает такую ползучую аннексию Абхазии. Мне, вообще, с самого начала политика России по отношении к Абхазии представляется нечестной и двойственной. Я хочу напомнить, что вооруженные силы Конгресса горских народов не без прикровения российских вооруженных сил воевали в Абхазии в 91-92 году. И там начал свою военную школу товарищ Шамиль Басаев.
А. ВЕНЕДИКТОВ Возглавлял т.н. абхазский батальон?
А. ЧЕРКИЗОВ Да. Я хотел бы просто это напомнить тем, кто это уже забыл. Еще тогда, кстати, еще не будучи президентом, еще даже не будучи председателем Госсовета, Эдуард Шеварднадзе говорил: "Ребята, поощряя сепаратизм в Абхазии, вы поощряете сепаратизм в России". Ему тогда не верили.
А. ВЕНЕДИКТОВ Понятно. Следующий вопрос. "Есть ли где-нибудь, в какой-либо стране в избирательном законе, чтобы в бюллетене был такой дурацкий пункт как "против всех". Александр".
А. ЧЕРКИЗОВ Я не специалист по избирательному праву всего мира. Я не знаю, у кого такое есть, у кого нет. Я против такого пункта. Потому что я считаю, что человек имеет право выбора. Если тебе не из кого выбрать из этого списка, который у тебя на руках, значит, сделай бюллетень недействительным. Это можно сделать. Не опусти его в избирательную урну, значит, он не будет засчитан. Сунь его к себе в карман. Так, между прочим, во многих странах Запада и поступают избиратели, если не хотят голосовать. Кладут в карман, и все.
А. ВЕНЕДИКТОВ Господин Филатов спрашивает: "Как Вы относитесь к травле Гайдара и Чубайса?"
А. ЧЕРКИЗОВ Вообще, резко отрицательно, потому что я считаю, что если называть вещи своими именами, а тому уж 11 лет, Гайдар спас Россию от голода в 92 году, просто нас всех спас от голода, вместе с Ельциным, вместе со своим правительством, да, но тем не менее. Гайдар позволил российской экономике, которая была в катастрофическом положении, доставшаяся в наследство от Советского Союза, все-таки выжить. А Чубайс совершил главный подвиг своей жизни, он начал приватизацию в России. И вел ее неукоснительно. Да, она породила новые проблемы, многие вещи для нас оказались чужими, неприемлемыми, ранящими нас. Но, как говорил Михаил Сергеевич, процесс пошел, сегодня мы живем уже в государстве, где никто не спорит о приватизации, спорят о том, правильно или неправильно управляют, правильно избирают совет директоров, неправильно избирают. Это стало российской реальностью. За это я абсолютно благодарен и Егору Тимуровичу, и Анатолию Борисовичу. Я их поздравляю с прошедшими праздниками, дай им бог здоровья.
А. ВЕНЕДИКТОВ Но речь идет, может быть, еще и о том, я бы добавил, конкретно про РАО "ЕЭС", про реформу.
А. ЧЕРКИЗОВ Я не очень большой специалист в экономике и тем более в энергетике. Я верю Чубайсу, если он говорит, что РАО "ЕЭС" нуждается кровным образом в реформировании, и прежде всего, это будет реформирование с пользой для нас, потребителей. И я Чубайсу верю, потому что ни разу Анатолий Борисович не был замечен, мною, по крайней мере, во лжи. Да, он менеджер, топ-менеджер, там могут быть хитрости, есть разница. Я думаю, такая реформа нужна. А как ее проводить, чтобы она прошла с наименьшими зловредностями для потребителя, для этого есть Дума, экономические комитеты, грамотные реформаторы. Вперед.
А. ВЕНЕДИКТОВ Петербург, Влад Терушкин спрашивает. "Андрей, как Вы считаете, будет ли предоставлена возможность гражданам Чечни, реально участвующим в боевых действиях (имеются в виду, видимо, сепаратисты), беспрепятственно участвовать в выборах и референдуме? Вы бы на месте Вешнякова озаботились их правом?"
А. ЧЕРКИЗОВ Да, конечно. Я считаю, что в условиях гражданской войны, а сегодня в Чечне идет не только партизанская, но и гражданская война, в условиях этих двух войн обе стороны, если мы действительно хотим мира, должны иметь равные права. Кроме, может быть, тех особых людей, которых суд признает преступниками. Тогда в соответствии с законом они будут лишены активного избирательного права, если будут сидеть. Поэтому на месте господина Вешнякова я бы, конечно, озаботился этим вопросом. Но я думаю, что им никто не будет озабочиваться. Неслучайно идут разговоры о том, что такая высокая численность населения Чечни, которую мы получили при переписи, кажется, была несколько искусственно завышена, именно под будущий референдум и под выборы. По крайней мере, эту точку зрения никто официально не опроверг, и такое опасение есть.
А. ВЕНЕДИКТОВ Николай Петрович говорит: "Главное, не кто голосует и как голосует, а кто подсчитывает голоса".
А. ЧЕРКИЗОВ Ну, так еще товарищ Сталин говорил. На самом деле, я исхожу из того, что все-таки главное, кто голосует и как голосует. Можно подкинуть несколько сотен тысяч голосов. Можно, дураков нет. Подкинуть сколько-то миллионов голосов уже безумно трудно. Поэтому чем больше мы придем на избирательный участок, тем сложнее будет жуликам подменить наше решение. Для меня в этом ответ.
А. ВЕНЕДИКТОВ Василий Василенко из Читы: "Всем известно Ваше крайне негативное отношение к коммунистам во времена, когда у руля стояла Компартия. Неужели Вы искренне считаете, что сейчас страна живет лучше?"
А. ЧЕРКИЗОВ Я думаю, что во многом сейчас страна живет лучше, но беднее.
А. ВЕНЕДИКТОВ Тогда слово "лучше", я думаю, Андрюш, надо объяснить для Василия, который задает нормальный вопрос.
А. ЧЕРКИЗОВ Да. Одно дело, когда был принцип: "вы делаете вид, что вы платите нам зарплату, а мы делаем вид, что мы работаем", а там мы воруем, где можем, и большой привет, равенство возле корыта нам было обеспечено. Бесплатное образование? Да оно было бесплатным до выпускного класса. Как известно нам с тобой, Алеша. Потом, если родители хотели, чтобы ребенок поступил в вуз, нанимались репетиторы, причем желательно из этого вуза.
А. ВЕНЕДИКТОВ Сейчас тоже так.
А. ЧЕРКИЗОВ Я не говорю, что сейчас не так. Врачам тоже платили деньги. То есть, с моей точки зрения, раньше было больше лжи. Сейчас ее меньше. Уже этим мне в стране жить лучше. Я не люблю, когда мне лгут. Во-вторых, сейчас от меня лично, гражданина, и моя жизнь больше зависит, и ситуация в стране от меня зависит больше. Хотя бы на чуть-чуть. У меня уже есть вопрос выбора, я уже могу голосовать не за эту партию, а за эту, не за этого кандидата в президенты, а за другого. От меня что-то уже зависит. Пусть мало, но зависит. В прежние времена от меня ничего не зависело. В-третьих, в стране, конечно, стало жить свободнее. Начиная от свободы слова, на самом деле отсутствие всякой государственной цензуры. Я сейчас не говорю о самоцензуре, это другой вопрос. И свобода выезда. Уже странно, что человек не имеет в 18 лет загранпаспорт. "Как, а ты что, не хочешь отдыхать в Египте, в Шарм-Эль-Шейхе, например?" Такие разговоры. Конечно, молодые люди сегодня имеют куда больше возможностей. У поколения моего сына, им сейчас по 20, чуть больше 20, сейчас возможностей несравненно больше, чем у нас с тобой было в наши 20 лет.
-
А. ВЕНЕДИКТОВ Я задам один вопрос с пейджера, все остальные на телефон 203-19-22. Здесь просто развернулась заочная дискуссия между людьми вокруг твоей оценки деятельности Гайдара и Чубайса. Это отдельный разговор. Саша: "Вы, конечно, правы, что Гайдар накормил всю страну, но он и обокрал всю страну". Я думаю, чтобы ты отреагировал. Все остальное лишь вариации на эту тему.
А. ЧЕРКИЗОВ Я только знаю, когда Гайдар поехал в первых днях января 92 года смотреть количество золота в РФ, золотое хранилище, с командой, то реакция у ребят была почти стопорная, золота не было. Так что страну ограбили, довели до полного нуля последние коммунистические правительства. Правительство Николая Рыжкова и господина Павлова. Благодаря им мы и пришли к тому, к чему мы пришли. А то, что мы не сдохли с голода, а я это очень хорошо помню, как просто бабушки вышли на каждый угол квартала в Москве и продавали всякую еду, и в магазинах тут же, буквально 3-4 января появилась еда, это благодаря Гайдару и его команде. Кстати, и долги Советского Союза, которые до сих пор выплачивает Россия, в большей части были взяты именно правительствами Рыжкова и Павлова.
СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ Я хотел задать Вам вопрос по поводу восстановления монархии в нашей стране. Что Вы думаете по этому поводу? На мой взгляд, это единственный выход для восстановления национальной идеи, символа государственности.
А. ЧЕРКИЗОВ Я в свое время, еще до всякого крушения Советского Союза и до всякой моды разговоров о монархии говорил, что, вообще-то, конституционная монархия была бы совсем неплохим видом правления для моей огромной страны. Сегодня мысль моя такая же, только она невозможна и нереальна. Сам Дом Романовых, ныне существующий, не имеет единогласия на тот вопрос, кто может наследовать престол. Созывать новый земский собор с тем, чтобы новую фамилию сажать на российский трон, в начале третьего тысячелетия это просто полный бред. Я не вижу легальной формы восстановления монархии. И по этим причинам я считаю невозможным, а вовсе не потому, что у нас нет устойчивой многопартийной системы.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР Как известно, закон не имеет обратной силы. Путин в своем выражении сказал, что госчиновник это долговременный контрактник. А я бы добавил, что в военном смысле это пожизненный контрактник. Почему тогда законы, принимаемые правительством о лишении льгот военнослужащих, имеют обратную силу? То есть они лишают всех их льгот. Это все равно, что в настоящее время принять указ о том, что за валютные операции будет снова уголовная ответственность, и всех привлечь, кто обменивал свои рубли на доллары в обменных пунктах.
А. ВЕНЕДИКТОВ Подход понятен.
А. ЧЕРКИЗОВ Я думаю, что Вы, Владимир, не совсем точны. Закон, который лишает военнослужащих льгот, не касается прошлых лет их воинской службы, а касается текущего периода. Я вообще противник любых льгот и сторонник того, что людям надо просто платить нормальные зарплаты, чтобы они могли прилично существовать. Хотя в том порядке, который был в советское время, когда военнослужащий не платил налоги, мне кажется, был определенный смысл, по крайней мере, логический. Он своей службой как бы уже этот налог отдает государству.
А. ВЕНЕДИКТОВ Подожди. Это любой государственный служащий тогда (я согласился уже здесь с Владимиром) своей службой, поскольку государственный служащий, отдает налог государству. А учитель не отдает налог государству?
А. ЧЕРКИЗОВ Воинская служба немножко иначе организована, чем обычная гражданская служба.
А. ВЕНЕДИКТОВ Хорошо. А налоговая полиция, а прокуроры? Это же вся эта группа. Подход-то должен быть внятен.
А. ЧЕРКИЗОВ Если исходить из принципа, что подход должен быть внятен, вот мой сегодняшний подход. Никаких льгот, но нормальное жалование с тем, чтобы человек и его семья могли достойно жить.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР Я хотел бы задать вопрос о мнении господина Черкизова в отношении независимости московской части судебной системы от московских властей. И если он считает, что она независима, но я хотел бы услышать какое-нибудь доказательство этого. А если он скажет, что она не независима, я хотел бы услышать его мнение о том, как бы добиться того, чтобы она стала независимой, хоть чуть-чуть.
А. ЧЕРКИЗОВ К сожалению, она не независима, потому что правительство Москвы доплачивает федеральным судьям. Следовательно, они, вольно или невольно, обязаны частично московскому правительству, то есть правительству субъектов РФ. И для того, чтобы этот порядок разрушить, а его необходимо разрушить, надо запретить московскому правительству и всем правительствам всех субъектов доплачивать федеральным судьям. Но при этом федеральным судьям надо повысить зарплаты, чтобы они зависели только от федеральной власти и потому были независимы.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это вопрос федерального закона.
А. ЧЕРКИЗОВ Да, конечно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Запрет на доплату...
А. ЧЕРКИЗОВ Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ Понял. Я думаю, Дмитрий, я ответил, как сделать так, чтобы не было.
А. ЧЕРКИЗОВ Причем я думаю, что этот закон ни в коем случае нельзя откладывать в долгий ящик. Между прочим, адвокат Трунов, который представляет интересы этих 48 потерпевших в результате операции "Норд-Ост", как раз говорит о том, что он склонен выразить недоверие московскому суду, именно потому что московские судьи зависят от московского правительства.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это странная тогда логика. Надо вспомнить, что внутри этого процесса есть действие ФСБ. Это значит, федеральному суду надо выражать недоверие, потому что зарплату федеральный судья основную получает от федерального правительства.
А. ЧЕРКИЗОВ Нет, по закону-то отвечает только субъект федерации, в данном случае к нему претензии.
А. ВЕНЕДИКТОВ Там есть сильные дырки, Андрей.
А. ЧЕРКИЗОВ Я просто объясняю, что Трунов, кстати, говорит именно о том, что он хотел бы, чтобы это дело рассматривали судьи не г. Москвы.
А. ВЕНЕДИКТОВ Понятно. Я думаю, что, на самом деле, Андрей, это дело будут рассматривать судьи Страсбурга. Есть у меня такое ощущение, и мне кажется, зная хорошо действия Страсбургского суда, что очень большие перспективы в Страсбурге будет иметь эта жалоба, если она туда дойдет. Очень большие, так или иначе. Поэтому московский суд в этой ситуации надо рассматривать лишь как часть процесса, потому что будут и апелляции в Верховный Суд, вне зависимости от решения.
А. ЧЕРКИЗОВ Конечно.
СЛУШАТЕЛЬ ЛЕОНИД Сразу хочу сказать, что я не комсомолец, не коммунист, никогда не был.
А. ВЕНЕДИКТОВ О как! Как же Вы комсомола-то избежали? Поделитесь.
СЛУШАТЕЛЬ ЛЕОНИД Некогда было. Есть какие-то реальные, я помню, как было. Вы помните, какие горы колбасы, горы кур были свалены у дорог. Даже по телевизору показывали. И чтобы взять кредит на Западе, под проценты, на него купить продукты и завалить этими продуктами второсортными магазины, ничего не стоило.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это Вы имеете в виду 90-й год?
СЛУШАТЕЛЬ ЛЕОНИД Да. Даже по телевизору показывали, горы просто валялись. Это было создано искусственно, создан искусственный дефицит, для того, чтобы провернуть такое дело. Горбачев сам говорит, что мечта была - развалить Советский Союз.
А. ЧЕРКИЗОВ Насколько я знаю, Михаил Сергеевич никогда подобных вещей не говорил. И до последнего всеми дозволенными для себя способами и методами стремился сохранить единое государство. Те, у кого память не коротка, это помнят. Я что-то не помню в 90-91 году гор ножек Буша или ляжек...
А. ВЕНЕДИКТОВ Тони Блэра.
А. ЧЕРКИЗОВ Нет, королевы Нидерландов у нас на дорогах. Я помню, что зеленый горошек можно было, и еще уксусную кислоту можно было в магазине купить. А в совсем советские времена лучшим моим другом был мясник в соседнем магазине, у которого я мог покупать мясо.
А. ВЕНЕДИКТОВ В Москве?
А. ЧЕРКИЗОВ Да, чтобы прокормить семью.
А. ВЕНЕДИКТОВ Хорошо. У нас еще один слушатель хочет задать вопрос. Сейчас мы соединимся.
-
А. ВЕНЕДИКТОВ Мы на 3 мин. продолжим программу "Персонально Ваш". Нам дозвонился слушатель по имени Владимир. Владимир, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР Добрый день. Я даже могу представиться полностью. Я имею счастье быть председателем Московской городской думы, Платонов Владимир.
А. ЧЕРКИЗОВ Здравствуй, дорогой Володя, я тебя поздравляю со всеми прошедшими праздниками.
А. ВЕНЕДИКТОВ А теперь в рог!
А. ЧЕРКИЗОВ Да, спасибо.
ВЛАДИМИР ПЛАТОНОВ У меня просьба. Могли бы Вы представить в Московскую городскую думу материалы, свидетельствующие о том, что правительство Москвы платит судьям Мосгорсуда? Мне бы хотелось, чтобы эта ложная информация не тиражировалась бы в эфире.
А. ВЕНЕДИКТОВ Володь, тогда дайте информацию.
ВЛАДИМИР ПЛАТОНОВ Я вам объясню. Московская городская дума...
А. ЧЕРКИЗОВ Секундочку, Володь, можно слово вначале сказать, а потом ты будешь давать информацию?
ВЛАДИМИР ПЛАТОНОВ Да.
А. ЧЕРКИЗОВ По той информации, которой владею я, может быть, сейчас это уже не так, тогда я принесу свои извинения, московское правительство доплачивало судьям.
ВЛАДИМИР ПЛАТОНОВ У московского правительства нет никаких денег. Бюджет г. Москвы предусматривает только деньги в новом году на мировых судей, и мы выделяем деньги с огромным удовольствием в прокуратуру, в суд, в милицию, на техническое оснащение этих органов власти, чтобы они лучше работали на москвичей. Вас же нельзя обвинить в продажности из-за того, что вы называетесь "Эхом Москвы" и вам предоставлено право называться "Эхом Москвы".
А. ВЕНЕДИКТОВ Я хотел бы внести для наших слушателей, что очень важно. Володь, первый вопрос. Есть ли в бюджете г. Москвы или во внебюджетных фондах московского правительства...
ВЛАДИМИР ПЛАТОНОВ Нет никаких внебюджетных фондов, их не существует уже несколько лет.
А. ВЕНЕДИКТОВ Хорошо. Доплаты федеральным судьям от имени московского руководства?
ВЛАДИМИР ПЛАТОНОВ Нет. Никаких денег в бюджете на доплаты судьям нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ Что осуществляет московский бюджет и московское правительство относительно поддержки федеральных судей?
ВЛАДИМИР ПЛАТОНОВ Это на технику, на помещение, на ремонт. Вы помните, как можно было, мы смеялись, что Мосгорсуд можно найти по запаху не отремонтированных туалетов за несколько десятков метров. Сейчас нет у нас таких позорных судов в г. Москве. И все меньше зданий, в которые стыдно входить. Я хочу напомнить, что по Конституции существует три государственные власти: законодательная, исполнительная и судебная. И каждая из них самостоятельна.
А. ЧЕРКИЗОВ Скажи мне, пожалуйста, Володя, кто обеспечивает федеральных судей, работающих в Москве, жильем, квартирами?
ВЛАДИМИР ПЛАТОНОВ Дело в том, что их обеспечивают на основании денег, выделяемых в федеральном бюджете.
А. ВЕНЕДИКТОВ Все, спасибо.
А. ЧЕРКИЗОВ Тогда все, тогда я публично каюсь. Видимо, я владел неточной информацией, приношу свои извинения Московской городской думе, утверждающей бюджет г. Москвы, и лично ее председателю, мною горячо любимому Владимиру Михайловичу Платонову.
ВЛАДИМИР ПЛАТОНОВ Полная взаимность с "Эхом Москвы".
А. ВЕНЕДИКТОВ Слушайте "Эхо Москвы" и звоните, если что не так. Спасибо.
ВЛАДИМИР ПЛАТОНОВ Я всегда это делаю.
А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо. Я был бы признателен и другим государственным деятелям, которые находят ошибки или неточности в наших комментариях и в нашей информации, давать такие вещи по телефону. Никаких проблем.
А. ЧЕРКИЗОВ Да, это очень хорошая практика...
А. ВЕНЕДИКТОВ И хороший пример.
А. ЧЕРКИЗОВ За него отдельное спасибо Владимиру Платонову.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Андрей Черкизов - политический обозреватель "Эхо Москвы".