Персонально Ваш... - Андрей Черкизов - Особое мнение - 2003-02-04

4 февраля 2003 года

В прямом эфире "Эхо Москвы" политический обозреватель Андрей Черкизов.

Эфир ведет Сергей Бунтман

С.БУНТМАН: Сразу переходим к интенсивным ответам на вопросы. С пейджера от Игоря: "Что вы думаете о скандальном интервью Жириновского", и от Аллы "Каково ваше отношение к очередной безобразной выходке Жириновского, председатель Комиссии по этике сказал, что этот факт еще нужно доказывать, но разве требовалось доказательства, когда он таскал за волосы депутата-женщину в помещении Госдумы, и до сих пор он вице-спикер".

А.ЧЕРКИЗОВ: Во-первых я считаю, что пьяным интервью телевизору давать не надо, а то, что Владимир Вольфович был нетрезв, было видно невооруженным глазом. То, что материться без особой нужды, давая интервью, будучи вице-спикером, не следует это мне тоже понятно. На самом деле, если внимательно "отбипить" выражения Жириновского, то ничего не типичного, и ничего уж совсем не точного Жириновский не сказал. Война США в Ираке, если она случится, она очень опасна для Ирака, для Ближнего Востока, для самих США. Во-первых, я напомню войну во Вьетнаме, которая закончилась для США серьезным политическим кризисом, войну в Афганистане которая стала одной из причин распада СССР, безусловно. Эта война будет иметь трагические последствия для европейцев это тоже не надо сбрасывать со счетов. И не могу не согласиться с нежно любимым мной президентом Путиным, что военные действия против Ирака это очень крайние меры. Поэтому, по сути, ничего из ряда вон выходящего в своем интервью Жириновский не сказал. Теперь зачем вдруг эту пленку сейчас вынули из подполья, и начали показывать? Думаю, что начались предвыборные дела, кто-то раскручивает такой ранний пиар, пытается снизить рейтинги предвыборные у ЛДПР. Но я должен сказать, что, на мой взгляд, для российского избирателя это будет только основанием повысить рейтинг для ЛДПР, потому что русский человек любит естественное поведение. Я много раз рассказывал, когда осенью 90-го года Б.Ельцин падает в реку ходят слухи, что он ехал к какой-то даме с букетом цветов и случилась неприятность. Я в это время покупаю пиво у себя на Коломенской, и народ трепетно говорит наш мужик, надо его поддерживать, - такая была реакция, и тут никуда не деться.

С.БУНТМАН: Да, но должен сказать, что он был омерзителен.

А.ЧЕРКИЗОВ: Это да.

С.БУНТМАН: Если бы даже он сидел в Америке и говорил про Саддама на меня это произвело бы точно такое же впечатление Отвратительно.

А.ЧЕРКИЗОВ: Я еще раз говорю мне не нравится форма, не нравятся слова, но тем не менее.

С.БУНТМАН: Про предвыборные прогнозы ты, конечно, сказал правильно. Голосуют избиратели.

А.ЧЕРКИЗОВ: Совершенно верно. Те, кто посчитал поведение возмутительным не будут голосовать за ЛДПР, а те, кому это понравилось будут.

С.БУНТМАН: Вопрос из Интернета - "Падение рейтинга "единороссов" предвыборная утка?", - спрашивает Илья Крылов из Троицка, и Алексей: "Снижение рейтинга в два раза это переход голосов к правым?"

А.ЧЕРКИЗОВ: Я не думаю, что это утка, я ВЦИОМу доверяю больше, чем опросам любого другого ведомства, опрашивающего население. Поэтому думаю, что это констатация действительного факта. Дело в том, что чего-то ждали от "единороссов" за 4 года, и ничего не получили. Плюс ушли лидеры, к которым привыкли, и эффективность которых знали - Шойгу, Лужков, Шаймиев. А кто такой Грызлов? Кто знает, что он делает? Поэтому рейтинг рушится в разы.

С.БУНТМАН: Тем не менее, я не уверен, что это сыграет роль во время выборов.

А.ЧЕРКИЗОВ: Так как это первое падение, надо посмотреть, какая будет тенденция. Если рейтинг будет падать, тогда это сыграет роль на выборах. Тут спешить не надо. Кому пойдут голоса, если будет только 14% у "Единой России"? - думаю, в небольшом количестве пойдут КПРФ, или, если будет создан левопатриотический блок, о разумности которого в свое время говорил Б.Березовский в интервью газете "Завтра". Сейчас внутри КПРФ идут серьезные по этому поводу, пока еще не очень видимые, но уже такого тектонического плана выяснения отношений, а остальные, думаю, проголосуют ногами либо не пойдут на выборы, либо - против всех. Потому что "медведи" не забрали голоса, с моей точки зрения, ни у "Яблока", ни у СПС.

С.БУНТМАН: "Может быть, вы сможете мне объяснить, чем у нас государство занимается? Какие-то цели у нашего правительства есть? Раньше хоть какие-то пятилетние планы почитать можно было, и что-то совпадало с жизнью. Сегодня же наблюдается бесконечная чехарда партий и власти без каких-либо программ действий, передел железной дороги, энергосистемы и борьба с олигархами. Лично я борюсь за выживание и недопущение падения уровня жизни в своей семье, но с каждым годом делать это труднее". Любопытный вопрос.

А.ЧЕРКИЗОВ: Думаю, что правительство тоже полагает, что борется за выживание страны, не очень хорошо у них это получается, и тут надо заметить, что нельзя перепрыгивать любую пропасть в два раза. И те попытки проводить реформы, с которыми Путин и правительство приходило к власти в несколько этапов, медленно, чтобы никого не обидеть, - уже приводит к тому, что, с моей точки зрения, кризис российской экономики, как ни странно, усиливается. И достаточно посмотреть, как мерзнем мы этой зимой мерзнем отнюдь не в меньшей степени, чем прошедшими зимами, достаточно посмотреть, как бастуют врачи, учителя, диспетчера, которым не платят деньги. И на самом деле это правительство, как мне кажется, избыточно осторожничает. Я думаю, что этот очень опытный разрыв между одобрением действий Путина и доверием к Путину, - а это 30% по данным ВЦИОМа, - показывает, что рейтинг одобрения начинает зашкаливать, может перегреться, потому что одобряют-то одобряют, но только ничего не происходит. Поэтому доверяют уже меньше половины, 45%. Я думаю, что это один из результатов действий правительства, которое в умах россиян напрямую связано и с "медведями", и с самим Путиным.

С.БУНТМАН: "Можно с улыбкой рассуждать о Жириновском, как это сделал Черкизов, - пишет Алина, - но мне обидно, что такой человек представляет нашу страну",

А.ЧЕРКИЗОВ: Нашу страну в парламенте представляют 450 человек. Нашу страну представляет Немцов, Жириновский, Владимир Рыжков, Явлинский, Шандыбин, - очень разные люди. Это нормально страна разная, и люди в ней разные, за каждым из них есть определенное количество голосов, вот они эти голоса и представляют. А внешнюю политику по Конституции страны определяет президент, а практически реализует министр иностранных дел, который является одним из министров, входящих в так называемую группу "под звездочкой", т.е. в группу непосредственно президентских назначенцев.

С.БУНТМАН: Много высказываний слушателей в том духе, что наше политическое сообщество, как депутатское, так и в принципе политическое, в чем-то очень терпимо, а в чем-то совершенно нетерпимо. И в чем терпимо, а в чем нетерпимо, - это показатель, - пишут слушатели. За неосторожное слово немецкий министр, член парламента Великобритании может вылететь со своего поста.

А.ЧЕРКИЗОВ: Правильно. Я не могу себе представить депутата Палаты Общин или Национальной Ассамблеи во Франции, или Конгресса США, такого же уровня, как В.Жириновский, который бы, "укушавшись в усмерть", пошли бы давать интервью телевизору.

С.БУНТМАН: Могло бы быть, но без последствий бы не осталось.

А.ЧЕРКИЗОВ: Как минимум, он сложил бы с себя депутатский мандат. А если вице-спикер, то был бы снят с поста вице-спикера так я себе представляю. Но мне-то главное здесь, как раз, отсутствие внутренней культуры у Жириновского, потому что я повторяю - я мало допускаю, чтобы английские, французские парламентарии себе подобные вещи могли позволить. Хотя по смыслу, как я и говорил, он говорил вещи известные, в чем-то даже верные.

С.БУНТМАН: "Во вчерашней реплике про коллекцию Вавилова вы сказали, что коллекция семян стоит 8 триллионов долларов как такое может быть?"

А.ЧЕРКИЗОВ: Я уже говорил в своей "Реплике", что об этом написала английская газета "Обсервер", сославшись на расчеты, проведенные Всемирным банком. Это не я считал. В этой коллекции третья часть абсолютные эндемики, потому что они уже исчезли, и только в этой коллекции есть ДНК, которые, если будет необходимость, помогут восстановить эти растения.

С.БУНТМАН: Пафосно говоря - если что-то пропадет, так это второе убийство Вавилова.

А.ЧЕРКИЗОВ: Сын Вавилова, Юрий Вавилов об этом сказал. А меня вчера просто до ярости внутренней, человеческой довело, - все знают историю, что сотрудники НИИРА умирали от голода во время блокады, и ни одна единица хранения из этой коллекции не пропала. Они ее как получили, так и сохранили, умирая на рабочем месте. И то спокойствие, с которым управ.делами президента говорит - "мы обсудим, как переехать, куда, какое здание подберем", - при том, что уже подписано правительственное постановление о выселении, - вот это меня возмутило до крайности. Потому что это такое оскорбление и для памяти Вавилова, и для людей, которые сохранили эту коллекцию, вообще для российской науки, если угодно. Вообще в нормальном обществе такое оскорбление заслуживает пощечины.

С.БУНТМАН: Лев Александрович спрашивает: "В свое время в Америке в самые кризисные годы появился Рузвельт с новым курсом. Почему наша элита не может найти в себе силы проложить новый курс, и возможно ли это?"

А.ЧЕРКИЗОВ: Думаю, что возможно. Думаю, что такие политики появятся. И вот почему я говорил в конце прошлого года, что 2003 г. может будет первый год за время новейшей истории России, когда к концу года мы увидим какую-то новую шеренгу политиков, которые вступят в президентскую кампанию. Поэтому я давно говорю, что еще не вечер, и я бы команде Путина не советовал сейчас заказывать банкеты и закупать ящиками шампанское. Совсем не вечер. Другое дело, что как и с Путиным, - я тогда говорил, что из нынешней команды нет никого, и нам кого-то предложат и раскрутят, - так и сейчас я считаю, что именно в ходе парламентской борьбы появятся лидеры, которые обратят на себя наше серьезное внимание.

С.БУНТМАН: И надо сказать, что Рузвельт это человек с определенным опытом, не зря его потом многажды избирали. Но дело в том, что он пришел к власти в условиях достаточно устойчивой демократии, и отметим, что Франклин Делано Рузвельт был политик по определению. Он не был назначенный или выбранный кризисный управленец, как практически в то же время был выбран кризисный управленец сначала выбран не большинством, но третью голосов Рейхстага, а потом, в отсутствие других, назначен, ровно 70 лет назад, 30 января, - был назначен кризисный управленец Гитлер. А Рузвельт это выборный президент, политик с достаточно открытыми глазами. Американцы во время Великой депрессии за него и голосовали.

А.ЧЕРКИЗОВ: Кстати сказать, - только после объявления Германии войны в английском правительстве произошло изменение, и премьером стал Уинстон Черчилль. Только после объявления. Войну объявлял Чемберлен, тогдашний премьер-министр.

С.БУНТМАН: "Вы знаете, что 3 февраля был день рождения Маринеску, командира подводной лодки никто не вспомнил о нем". Нет, день рождения у него был 15 января, и мы о нем вспомнили, у нас будет отдельная передача. Итак, сегодня у нас в программе "Персонально ваш" был Андрей Черкизов. Спасибо.