Сергей Лойко - Сергей Лойко - Особое мнение - 2003-04-25

25 апреля 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Сергей Лойко корреспондент американской газеты "Лос-Анджелес Таймс".

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ 19:06, вы слушаете "Эхо Москвы", у микрофона Нателла Болтянская, сегодня "Персонально Ваш" корреспондент американской газеты "Лос-Анджелес Таймс" Сергей Лойко, голос которого вы слышали на протяжении всех военных событий в Ираке, чьи репортажи я, как слушатель, старалась не пропустить. Здравствуйте, Сергей.

С. ЛОЙКО Добрый вечер.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Мне хотелось бы от вас получить что-то вне цифр, голов и секунд, т.е. впечатления человека, который, как вы выразились буквально 5 минут назад, имел возможность наблюдать этот театр военный действий, буквально если не из первых рядов партера, то из первых рядов бельэтажа.

С. ЛОЙКО Так и было. Это была первая война, которую я наблюдал, заняв самые удобные места в гостинице "Палестина" и в городе, она вся разворачивалась вокруг меня, в ближайшем рассмотрении. Было удивительно видеть эти танки, которые стреляют на мосту, было удивительно слышать звук этого снаряда, который попал в гостиницу, было удивительно видеть американских солдат в холле гостиницы, американских, простите, морских пехотинцев и встречать их как освободителей.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вот впечатления от настоящих, живых американских солдат? Знаете, ведь когда смотришь боевик, все кажутся такими чистенькими, красивыми, а на деле?

С. ЛОЙКО Вы знаете, я все время себя ловил на мысли, что сейчас выйдет Спилберг и скажет: "Снято!", каждую секунду, когда я видел этих ребят. Они точно как будто сейчас вышли из павильона фильма "Черный ястреб", они все выглядели такими новенькими, такими хорошенькими, как будто их только что достали из коробки и покрасили. Например, американский солдат, американский морской пехотинец, даже если ему захочется пить это всего лишь один штрих, он не побежит, матерясь и спотыкаясь, с цинковым ведром к водокачке, а он протянет из-за спины маленький резиновый шланг от плоской бутылочки, которая у него в рюкзаке на спине, вставит его в намазанные солнечным кремом Labello губы, попьет вкусной воды и продолжит бой.

Н. БОЛТЯНСКАЯ 961-2222, для абонента "Эхо Москвы", это наш пейджер, телефон прямого эфира (мы будем отвечать на ваши вопросы, уважаемые слушатели "Эхо Москвы", чуть позже) 203-1922. Сергей, а что вы можете сказать о другой стороне, которую вы тоже, как я понимаю, видели близко.

С. ЛОЙКО Да, это другая сторона, это цена победы. Если отталкиваться от идеала, то нельзя пролить слезу ребенка. Здесь была пролита не только слеза, но и очень много крови, эту кровь я видел собственными глазами, к сожалению, это была кровь мирных жителей. Я видел и держал за плечо мальчика, я не мог держать его за руку, потому что у него не было обеих рук, и он лежал, маленький, бедный, с такими белыми крыльями вместо рук, ему было 12 лет, вся его семья, 14 человек, погибла. Я потом съездил в деревню в эту, посмотрел на разрушенные дома, они живут такими кланами, большими семьями. Один аналитик багдадский сказал мне, что, "если бы мы сами восстали против режима, то потери наши, даже если б мы скинули режим, были бы несравнимо большими, так что мы отделались малой кровью". Но вот эта малая кровь, она не какая-то умозрительная, она не существует в нашем сознании, это живые люди, которые жили, у которых были семьи, которые во что-то играли, которые пили кофе или чай по утрам, над чем-то смеялись Их сейчас никого нет. Мы говорим о действительно небольшом количестве гражданских смертей, о 2000 людей, но спросите меня хочу ли погибнуть ради того, чтобы в моей стране было больше демократии? Я отвечу нет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Все это так, с одной стороны. С другой стороны, если посмотреть на свидетельства СМИ, мы много чего читали, смотрели, слушали за прошедший период, то были голоса, которые говорили, что иракское население встречает американцев как освободителей, были голоса, которые говорили, что все наоборот, что их воспринимают как оккупантов. По-человечески, какая обстановка, с вашей точки зрения?

С. ЛОЙКО Я в течение 5 дней наблюдал сцены из какого-то Древнего Рима, который разграбляли вандалы, в данном случае не было Рима, был Ирак, не было вандалов, а были сами иракцы, были багдадцы. Вокруг меня все это развивалось, я видел, как они уничтожали ценности, как они воровали все, что плохо лежит, и по улицам, как в муравейнике огромном, если смотреть с высоты птичьего полета, люди таскали на себе какие-то писсуары, какие-то ненужные совершенно, задние колеса от велосипедов. Все это продолжалось 5 дней, и никто в это не вмешивался. Я видел сцену, как возле символа того, что происходит, возле Министерства нефти, которое с первого дня охраняли американцы и с которого не упал ни один камушек, ни один волосок, проезжала машина, нагруженная какими-то стульями

Н. БОЛТЯНСКАЯ Поле боя достается мародерам.

С. ЛОЙКО нагруженная стульями вот тетушки Воробьянинова. И они махали американцам рукой, они медленно проезжали, махали и улыбались. И американцы тоже махали им руками и улыбались. И вечером, может быть, один из них, один из американских морских пехотинцев приходил в гостиницу, просил возможности позвонить по спутниковому телефону и говорил маме: "Мама, нас здесь так хорошо встречают, нам все машут руками, нам все говорят спасибо". Знаете, вот после этого кошмара, после этого повального грабежа, в котором участвовали женщины, старики, дети все, хотя, конечно, были и профессиональные грабители, я не могу с полной уверенностью сказать, действительно ли они понимают, что их освободили от страшного диктаторского режима Саддама, или это была защитная реакция и просьба не стрелять.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Следующий вопрос. Люди, которые вели себя так, как вы наблюдали, от бедности, от нищеты общей или от, как бы сказать, низких моральных качеств?

С. ЛОЙКО Здесь все слилось вместе. Один багдадский архитектор сказал мне, что вот этот режим, он, как и наш режим в прошлом, воспроизводил плебс, это в течение последних 35 лет. Этот плебс, эта чернь, она накапливала в себе эту подспудную, подсознательную ненависть, которая воплотилась в этом. Они не могли наложить руки на Саддама, они не могли наложить руки на Тарика Азиза, они что-то воровали, но они в основном ломали, жгли. Я видел, с каким остервенением эти люди крушили внутренности дворцов, уцелевшие после налетов американской авиации, как они ломали музеи, как они разбивали рамы картин.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем

С. ЛОЙКО У нас получилось что-то "мир хижинам, война дворцам", наверное, так оно и вышло. Мне казалось, что я нахожусь в каких-то "Окаянных днях" Бунина, только все было немножко потемнее и помрачнее.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я напомню, что в студии "Эхо Москвы" "Персонально Ваш" Сергей Лойко корреспондент американской газеты "Лос-Анджелес Таймс". Наблюдаю сообщение на пейджер, которое выглядит так: "Для Сергея. Бывшая однокурсница по студии ЦДТ, рада, что вся эта история для него закончилась хорошо. Таня Ксенофонтова". Вам говорит что-то это имя?

С. ЛОЙКО Да, мы вместе с ней учились в театральном училище, это была талантливейшая девушка, я очень рад, что она позвонила.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Через несколько секунд на волнах "Эхо Москвы" выпуск новостей, а затем мы продолжим разговор с Сергеем. Готовьте ваши руки, головы, уши, телефоны, 203-19-22, у вас будет возможность задать вопросы. Анна Казакова уже появилась в студии, сейчас мы дадим ей слово.

НОВОСТИ

Н. БОЛТЯНСКАЯ 19:16, вы слушаете "Эхо Москвы". Мы отвечаем на ваши вопросы. Пейджер 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы". "Уважаемый Сергей, как вы думаете, жив или мертв Хусейн?"

С. ЛОЙКО Он или жив или мертв.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну да, третьего не дано.

С. ЛОЙКО Если говорить точнее, я видел воронку, которую оставили четыре 900-килограммовые бомбы, которые были сброшены на якобы бункер, в котором скрывался Саддам Хусейн вместе с семьей, через 12 минут после того, как на командный пульт поступила информация, что его видели в этом месте. Знаете, я был на разных войнах в этом мире, я не видел такой воронки, это был какой-то кратер 20 метров глубиной и 20 метров шириной. Конечно, все, что там было, все люди, которые там были, они были просто расщеплены на атомы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А 100-процентная гарантия, что там был именно Саддам Хусейн в числе прочих?

С. ЛОЙКО Нет, такой гарантии нет, потому что никто, даже его дети, не знали, где сегодня ночует Саддам. Его личный фотограф видел Саддама, как он признался, последний раз семь лет назад. Поэтому все, что нам показывало телевидение, все эти кадры того, что Саддам где-то появляется и с кем-то разговаривает, все это было очень-очень странное зрелище. Вторая версия появилась, что американцы промахнулись, вот рядом с этим домом в районе Аль-Мансур находится странный дом, который хозяева сдали год назад неизвестно кому. От этого дома, который был разграблен, потому что он пустовал, как выяснилось, тянулось 5 телефонных кабелей. Пять телефонных кабелей для Москвы, для Санкт-Петербурга это нормально, но для Багдада, извините, это что-то такое космическое. В этом доме ничего не было из мебели, был единственный стол, который последний раз видели в телевизионной картинке, на которой был Саддам. Может, американцы промахнулись, наверное, он в таком случае просто оглох, потому что, знаете, четыре 900-килограммовые бомбы в 10 метрах от тебя, это много.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Сергей, скажите, пожалуйста, вот что касается промахнулись. Как-то за прошедшие два месяца мы регулярно слышали о том, что действующие военные подразделения очень часто промахивались. Вы понимаете, о чем я говорю.

С. ЛОЙКО Вы говорите о гражданской смерти

Н. БОЛТЯНСКАЯ О случайной смерти.

С. ЛОЙКО и о солдатах, погибших от friendly fire, от огня своих. Это бывает на каждой войне, и честь и хвала американцам в том, что они этого не скрывают. Что касается гражданских смертей, конечно, они промахивались, но опять же мне могут возразить прагматики и циники, сказав слушайте, они сбросили 10 000 бомб, а убили 2000 человек. Опять же я эту цену не приемлю, не должны гражданские лица погибать в разборках между политиками.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Наиль из Уфы спрашивает: "И все же куда подевалась иракская армия?"

С. ЛОЙКО Иракская армия, на мой взгляд, как только поступило сообщение о том, что Саддам убит или исчез, иракская армия сняла штаны, робы, бросила автоматы я видел сам, как это делалось, и разбежалась, пересидела ночь, а потом пошла грабить музеи и дворцы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Буквально несколько недель назад в эфире "Эхо Москвы" Наум Каржавин рассказывал такую историю: по его сведениям, существовали так называемые заградотряды в иракской армии тоже, это люди, которые переодевались в американскую форму и расстреливали всех, кто сдавался в плен, вели такую НКВД-шную работу. Что вы знаете об этом?

С. ЛОЙКО Что касается НКВД-шной работы, ее только ленивый в Ираке не вел, это было основное занятие всего населения, т.е. оно было либо в пассивной, либо в активной роли в этом процессе. Это слишком сильно сказать, что были какие-то заградотряды. Понимаете, все это иракское НКВД, или "Мухабарат", как он назывался, примерно находилось в той же степени разложения, в котором находилась и наша подобная организация в конце 80-х начале 90-х годов, когда дух был утерян, когда все вроде бы делалось, а на самом деле никто ничего не проверял и ничто не доводилось до конца.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ой, секундочку. Дух был утерян, но жертвы у НКВД и их наследников были и продолжались, т.е. вегетарианцами эти ребята не были никогда.

С. ЛОЙКО Две недели назад я, принимая участие (естественно, не в прямом смысле) в этих грабежах, я зашел на бывшую виллу Удэя, старшего сына Саддама, которая в последние два года использовалась как штаб-квартира "Мухабарат", вокруг меня бегали какие-то люди, выносили унитазы, столы, стулья, а на полу валялась куча бумаг, и они для меня представляли живейший интерес. Пока не начали стрелять, потому что там уже ворвались какие-то люди с автоматами, я успел поднять две папки с какими-то грифами и гербом орла. Я спросил своего переводчика что это, он ответил мне это "совершенно секретно", это папки "Мухабарата". Я отнес эти папки себе в бюро, сейчас у нас в Багдаде существует бюро "Лос-Анджелес Таймс", потом в спокойной обстановке наши переводчики перевели, оказалось, что это был отчет о деятельности секретной группы, которая в течение трех лет уничтожила 66 противников режима Саддама в стране и за ее пределами. Вот сегодня в "Лос-Анджелес Таймс" появилась наконец эта статья, я вам зачитаю маленький кусочек перевода инструкции: "Надо пользоваться новыми формами и методами, например ядом, закамуфлированным под духи, или помещенным в книгу и другие личные предметы". Ничего не напоминает?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Еще как напоминает. Сообщение от вашего тезки Сергея: "Мародерство было специально спровоцировано, чтобы свалить на иракцев разорение багдадских музеев, экспонаты которых уже через месяц будут продавать на аукционах именно американцы".

С. ЛОЙКО Сергей, это простая точка зрения, и я не разделяю ее. Потому что я видел эти страшные, оголтелые толпы, специально провоцировать ничего там не надо было, это началось еще тогда, когда на улицах шли бои.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Разрушения точно были из-за ненависти к режиму? Не может ли быть так, что это своеобразная партизанская война, разрушить дабы не досталось оккупантам? Как вы считаете?" спрашивает Таня из Екатеринбурга.

С. ЛОЙКО Уважаемая Таня, я думаю, что это не так. Понимаете, люди ворвались в музей, музей, который ЮНЕСКО назвало музеем колыбели цивилизации, они схватили то, что блестело, т.е. золотые монеты, они, конечно, очень дорогие, и в то же время они разрушили и поломали старинные гипсовые и глиняные таблички бесценного кодекса Хаммурапи, которые не восстанавливаются.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Как Вы считаете, если команда Буша решит повторить иракскую операцию где-нибудь, например, в Белоруссии, то американский солдат тоже будет звонить из Минска своей маме и рассказывать, как он освобождал белорусский народ?" спрашивает Дмитрий.

С. ЛОЙКО Я не знаю, что будет делать американский солдат в Минске, но то, что я видел своими глазами, ту американскую армию в действии, которую я видел в Багдаде Мне кажется, для американской армии для самой было удивительно, что было такое маленькое сопротивление, что режим просто упадет, как карточный домик. Так и произошло. Неделю назад все, кого я видел на улицах и с кем я разговаривал, все клялись, начиная от солдата и кончая последним чистильщиком обуви, что они будут сражаться до последней капли крови. В каждом доме в Ираке есть автомат или пулемет. Этого не произошло. Тоталитарный режим везде, в Румынии ли, в России ли, везде имеет один и то же конец народ отворачивается от него, народ не может любить тех, кого боится.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Есть версия, что Багдад был намеренно сдан без боя. Какие факты за и против?" спрашивает Григорий.

С. ЛОЙКО Какая цель сдать Багдад без боя? Что вы имеете в виду? 1812 год в Москве? Там же нет таких морозов, американцам хватает еды, я не понимаю этого.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Где вы были в тот момент, когда американцы обстреливали гостиницу "Палестина"?" спрашивает Игорь из Екатеринбурга.

С. ЛОЙКО Я находился в гостинице, стоял на балконе 10 этажа, и мне на голову сыпалось битое стекло, обломки дома, хотя я не понял, что попали в гостиницу, мне казалось, что очень сильный взрыв раздался где-то рядом.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Сергей, вы знаете, я не считаю абсолютно, что мы должны кому-то и что-то объяснять из своих личных позиций, но позволю себе огласить одно абсолютно хамское сообщение в ваш адрес: "Уважаемый журналист с честью отработал Иудины серебренники". Подпись Александр. Реагировать будем?

С. ЛОЙКО Да нет, это глупо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Американцы убили 2000 мирных иракцев. Они использовали кассетные бомбы, и за это им нет прощения, однако Саддам убил гораздо больше своих подданных, и с этим ничего поделать нельзя", так считает Александр.

С. ЛОЙКО Я об этом уже сказал. Что касается кассетных бомб, понимаете, это не было доказано. Уважаемый Александр, кассетные бомбы, хотя это варварское оружие, и если оно используется не на поле боя, оно варварское вдвойне или втройне, но использование кассетных бомб не запрещено никакими конвенциями. В городе Хилла в Вавилоне посреди войны я видел сотни раненых, они лежали, они просто были похожи на решето, так они были нашпигованы осколками. Я не могу утверждать, что это были кассетные бомбы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Сергей, прошу вас "ушки" надеть, мы сейчас будем отвечать на телефонные звонки. Вот еще один вопрос из Петербурга: "Были ли у вас какие-нибудь проблемы с иракской или американской цензурой?"

С. ЛОЙКО Проблемы у меня, конечно, были, мои материалы, особенно на русском языке, внимательно отслеживали. Я был единственный пишущий корреспондент из России, хотя я каждый день писал для "Лос-Анджелес Таймс", два раза в неделю для "Новой газеты" и два раза в день выступал, нет, не выступал

Н. БОЛТЯНСКАЯ Выступали, выступали, я слышала, на "Эхо Москвы".

С. ЛОЙКО Я хотел употребить другой глагол какой-нибудь, выступал это в цирке все-таки. Я могу сказать, что они, конечно, в первую очередь отслеживали телевизионные материалы, потому что большинство журналистов в Багдаде были телевизионщики, и они перегоняли это через оборудование, контролируемое иракской стороной, и они все свои усилия сосредоточили на этом. А переводить, знаете, переводить мои статьи ни арабский язык, у них самый лучший переводчик, с которым я был знаком, разговаривал как персонаж Кости Райкина в фильме "Свой среди чужих". Я сомневаюсь, что у них где-то в подвале сидел переводчик, который смог бы перевести.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Мы сейчас будем прерываться на новости и рекламу, но задаю еще один вопрос. Пожалуйста, ответьте кратко на него. "Наша демократическая интеллигенция готова была линчевать власть своей страны за войну в Чечне, а американцы ликуют и поздравляют своего президента. Это уважения к власти или от примитивности нации?" спрашивает Елена.

С. ЛОЙКО Уважаемая Елена, нельзя сравнивать эти две войны. Война в Чечне это внутреннее дело России, это внутренний конфликт, это борьба с терроризмом, в то время как война в Ираке это война против международного терроризма.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Мы продолжим после выпуска новостей.

НОВОСТИ

Н. БОЛТЯНСКАЯ 19:35. Вопрос тоже на пейджер: "Сергей, скажите, пожалуйста, видели ли вы сами доказательства существования оружия массового поражения в Ираке?"

С. ЛОЙКО Если коротко, то нет, не видел, пока все сведения о том, что его нашли, они не подтвердились. Если не считать оружием массового поражения какие-то горы мусора, просто страшные горы мусора, которые находятся в Саддам-Сити и которые не убирались лет 10, это трущобный район Багдада, именно оттуда толпа шла на растерзание города. По-моему, это оружие массового поражения, другого я не видел.

Н. БОЛТЯНСКАЯ 203-19-22 наш телефон, "Эхо Москвы". Здравствуйте, слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ У меня вопрос к вашему гостю. Скажите пожалуйста, вы читали книгу Стаса Садальского "Дебил-шоу"?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Понятно, видимо, вы ее читали очень внимательно, выучили наизусть. "Эхо Москвы". Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте. Я хотела бы спросить Сергея Лойко, не хотел бы он поехать в Чечню, где погибло 3500 детей и не волнует ли его это.

С. ЛОЙКО Простите, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ Ольга Александровна.

С. ЛОЙКО Ольга Александровна, спасибо, хороший вопрос. Я был в Чечне 8 раз, 5 раз в первую войну, 3 раза во вторую, я обо всем этом написал, и у меня так же болит душа, как и у вас.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо. Здравствуйте, слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ Добрый вечер, у меня вопрос к господину Сергею. Как он думает, мы все знаем, что почти Саддама Хусейна создали сами США. Почему сейчас решили его убрать?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо.

С. ЛОЙКО Я не могу с этим согласиться. Конечно, в какой-то момент, особенно в начале ирано-иракской войны, американцы помогали режиму Саддама, и это была прагматическая позиция, потому что тогда с Ираном были очень сложные отношения. Я боюсь, что сейчас Саддам Хусейн может превратиться в такую же виртуальную страшилку, как Усама бен Ладан, и всякие страшные вещи, которые происходят, будут сваливаться на него.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите пожалуйста, как вы видите будущее страны, Ирака?

С. ЛОЙКО Во всех странах, где происходили антитоталитарные перевороты, к власти приходила группа людей, которая готовила, как и в России царской, и которая думала, что у них есть хороший план, эти люди считали, что они смогут воплотить его, и они начинали что-то делать. В Ираке сейчас голова этой страны или парализована или уничтожена настолько, что абсолютный вакуум власти, если не считать военную американскую администрацию, но, по-видимому, они не собираются принимать активное участие в строительстве новой жизни в Ираке. Ирак это страна, которая может подвергнуться страшным катаклизмам, связанным с этническими и религиозными противоречиями. В Ираке существуют курды, в Ираке 65% шиитов, они находились последние 35 лет в угнетенном состоянии, потому что лидерство, несмотря на заявленный нерелигиозный характер, было суннитского толка. И что дальше произойдет, я не знаю, я пока не вижу людей, которые имели бы поддержку всего народа и знали бы, что дальше делать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Эхо Москвы". Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ Я хотел такой вопрос задать. Вы помните, председатель Верховного Совета РФ Руслан Хасбулатов украл (в газете "МК" была статья), Борис Абрамович ворует, а вот эти люди, которые там писсуары несут, их что, так сильно надо осуждать?

С. ЛОЙКО Я не осуждаю людей, которые несут писсуары, тем более они выносят их из зданий, охваченных огнем, там больше не пригодится. Я просто удивляюсь, зачем им-то эти писсуары, что они их дома повесят, они же огромные. А если серьезно ответить на ваш вопрос, то я осуждаю грабеж.

СЛУШАТЕЛЬ Я хотел бы задать вопросик господину Сергею. Как он оценил бы работу наших телевизионных компаний, а точнее даже какой корреспондент наиболее проявил себя в данной ситуации?

С. ЛОЙКО Если вы читали мои статьи на русском языке, то я восторгался ребятами из команды ТВ-6, это группа, возглавляемая Иваном Коноваловым, которая в самые страшные моменты ночных бомбардировок оставалась в гостинице "Аль-Мансур", которая была всеми покинута, она просто превратилась в какое-то решето, были разбиты все окна, камеры у них летали, они снимали эти страшные вещи. Я восхищался другими нашими журналистами Сашей Минаковым, Сергеем Холошевским, они все вели себя достойно. К сожалению, я не видел и не имел возможности видеть то, что они выдавали в эфир, но это люди, которые вели себя достойно и профессионально.

СЛУШАТЕЛЬ Добрый вечер, меня зовут Дмитрий, у меня такой вопрос к Сергею. Как бы он дал оценку Америке во всех ее экспансиях в Югославии, в Афганистане, в Ираке? Ведь в Югославии практически разрушили государство многонациональное, албанцы сейчас творят там все, что хотят, в Афганистане то же самое.

С. ЛОЙКО Понял вас.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос понятен, спасибо.

С. ЛОЙКО Понял ваш вопрос. Я не готов отвечать на этот гигантский вопрос, потому что я не могу коротко на него ответить, но то, что делали американцы в Ираке и в Афганистане, они объясняли тем, что они защищают свою страну от будущих ударов, подобных 11 сентября.

СЛУШАТЕЛЬ Добрый вечер, Нателла. Добрый вечер, Сергей. Ольга.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ольга, слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ Скажите, пожалуйста, как вы расцениваете шансы вмешательства в нашу внутреннюю жизнь, которая отличается очень большим своеобразием, со стороны Америки, которая наводит порядок везде? Поскольку вопросы прав человека и качества жизни у нас просто не обсуждаются. Наша перспектива какова?

С. ЛОЙКО Вы имеете в виду военное вмешательство? Оно абсолютно исключено. Вероятность политического вмешательства так же очень мала. Но культурное вмешательство Америки в нашу жизнь просто гигантское, вы сами это видите, посмотрите, что пьют, что едят наши жители.

СЛУШАТЕЛЬ Это скорее не вмешательство, это "ползучая интервенция". Именно касательно положения нашего населения, или мы просто слишком великоваты, нас сразу не скушаешь и не исправишь?

С. ЛОЙКО Мы действительно большие, от Москвы до самых до окраин, все это продолжается. Но я вам еще раз говорю, что культурная экспансия США, она проходит, и это процесс эволюционный, это процесс, который невозможно остановить. Пока большинству нашего населения "Пепси-Кола" кажется вкусной, это будет продолжаться.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Очень мало времени у нас остается, Сергей. Вопрос такой антиамериканские настроения, одно из которых вы только что слышали, они имеют место быть?

С. ЛОЙКО Где?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Да вот в России. Можно ли, на ваш взгляд, их привести в порядок, минимизировать?

С. ЛОЙКО В последние три месяца я провел 65 дней в Багдаде, в Ираке. Приехав сюда, я только два дня нахожусь в Москве, я не увидел, что что-то изменилось, у нас огромная страна, огромный город, все настроения присутствуют. Антиамериканские настроения, они всегда будут жить и всегда будут существовать, ведь существует же коммунистическая партия, успешно продолжает надеяться на победу на выборах.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я напомню, что в студии "Эхо Москвы" Сергей Лойко корреспондент американской газеты "Лос-Анджелес Таймс". Спасибо вам, Сергей.

С. ЛОЙКО Спасибо вам.