Персонально Ваш... - Алексей Венедиктов - Особое мнение - 2003-06-19

19 июня 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Алексей Венедиктов главный редактор "Эха Москвы"

А. ВЕНЕДИКТОВ 19 часов 08 минут. Сегодня четверг 19 июня, у микрофона Алексей Венедиктов. Я только хочу сказать, что сегодня в программе мы будем говорить о событиях внешних, а не о внутренних событиях на "Эхо Москвы" и все ваши претензии, жалобы, вопросы по работе "Эхо" принимаются в программе "Без посредников" в субботу, которую я веду. Сейчас вопросы, касающиеся событий недели, и Валерий Павлович Федотов из Санкт-Петербурга спрашивает по Интернету: "Хочу спросить, откуда и зачем у ваших сотрудников и гостей студии столько забот о судьбе нашего бывшего губернатора? Там все плачут", - и так далее и так далее. О гостях в студии лучше спросить гостей студии. Мне кажется, что назначение человека на пост вице-премьера по жилищно-коммунальному хозяйству, он теперь ваш бывший губернатор, но наш с вами вице-премьер, это серьезная вещь, от которой много будет зависеть реально, во всяком случае, от этого поста. Я уж не знаю, как Владимир Александрович с этим справится, это мы увидим. Даже такой лозунг был придуман "Догоним по состоянию ЖКХ Петербург". Поэтому к гостям по поводу плача. Посмотрел комментарии наших корреспондентов, уважаемый Валерий Павлович, никакого плача нет, есть анализ ситуации. Вам, петербуржцам, виднее, в каком состоянии ваше ЖКХ и почему именно этот пост был предложен президентом РФ Владимиром Владимировичем Путиным губернатору Яковлеву Владимиру Александровичу, поэтому это вопрос нашей с вашей дальнейшей жизни ЖКХ. Потому столько и обсуждаем, какому человеку это доверили, с каким опытом, с каким умением, с какими результатами работы. Не вижу здесь проблемы, почему вдруг у вас возникла проблема. Что касается выборов, вы здесь пишете, что "выборы фальсифицированы, проплачены рейтинги". Ну, видимо, вы фальсифицировали и проплачивали. Знаете, очень легко брызгать слюной и кричать. Подавайте в суд, если вы так считаете, что вы просто так кричите? От бессилия. Но вы же в суд не подавали, вам же суд еще не отказал. Это все пустое, это все разговоры. Проплачены, не проплачены рейтинги якобы в Петербурге. Вам виднее, вы избрали петербуржца, избрали его дважды. Второй раз с сумасшедшим отрывом. Обернитесь к вашим соседям, Валерий Павлович. Это вопрос не ко мне. Я не имел право голоса на выборах губернатора Петербурга. Дальше вопросы по "Эху", по "Эху". Вот Константин Владимирович из Санкт-Петербурга спрашивает: "Не кажется ли вам, что в нынешней ситуации глупо голосовать за кого-то, все равно либо административно задавят, либо правильно посчитают. Надо на эти выборы либо вообще не ходить, либо голосовать за всех, ставить галочку у каждого кандидата". Не согласен, Константин Владимирович, собственно, это ваш выбор, но голосование, прежде всего мое, я, когда не хожу голосовать это мой выбор и когда хожу голосовать это тоже мой выбор. Скорее в этот раз пойду, в прошлый раз не пошел, нет, на президентские не пошел, не дошел, скажем так, не по принципиальным причинам, а работы было много. А в этот раз пойду голосовать, потому что не хочу, как бы проголосовать ногами, буду выбирать из тех, кого сочту нужным. Дальше, к освобождению Лимонова, уважаемый Федор Михайлович, из Саратова отношусь позитивно. Мне не кажется, что Эдуард Лимонов представляет общественную опасность. Книги можно писать как в неволе, так и не в неволе. Вряд ли Эдуард Лимонов будет бомбу закладывать, поэтому считаю, что такое освобождение вполне гуманно и правильно. Семен Калихман из Чебоксар хотел узнать мое мнение по вопросу: "Имеют ли право немцы, бывшие жители Восточной Пруссии, депортированные руководством Советского Союза с территории нынешней Калининградской области право на возвращение к родным очагам?" Они имеют на это право, так же, как любой гражданин, который может приехать из любой страны, приехать и осесть, в том числе на постоянное проживание, не меняя своего германского гражданства. Этот вопрос вошел в сферу хозяйственных отношений, потому что политические границы закреплены, и я думаю, что это должно быть. В индивидуальном порядке люди приезжают, покупают жилье, если они считают нужным. И, насколько я понимаю, такого запрета нет, если он есть, он дурацкий, его надо отменить. Так же, как вы, уважаемый Семен, можете переехать, я не знаю, на Украину, в Польшу, в США, вернуться в Чебоксары себе и так далее. Я думаю, что это надуманная проблема возвращение, если власти не чинят препятствия по-дурацки, а у нас часто бывает так, что закон разрешает, а власти а вдруг они Что они вдруг? Это вопрос границы опять же, понимаете. Часто достаточно бываю на такой спорной территории, как Эльзас, то есть Страсбург, между Германией и Францией, но нет проблем, там половина живущих так, и так, нет проблемы, поверьте мне. И я надеюсь, что придет время достаточно близкое, для того чтобы и российские граждане могли спокойно селиться там, где они хотят, сохраняя российское гражданство, включая Туркмению, кстати. И иностранные граждане тоже могли Ну нет иностранных граждан как бы, есть ограничения какие-то по выборам и так далее, но мне просто представляется что этот вопрос можно решать не политически, а экономически. Наш друг Нарф Ахрис из Торонто. Насчет проекта проведения глобальной акции в поддержку свободы смены на постсоветском пространстве я получил концептуальное видение, пока оно нереализуемо. Я понимаю ваше желание, уважаемый, Нарф, но оно не реализуемо, у нас слишком мало для этого возможностей. И есть несколько вопросов по ТВС. Все происходит на наших с вами глазах. Мой комментарий по этому вопросу, мое мнение вы прекрасно знаете. Вы знаете о том, что я говорил и считал полтора года назад, что канал ТВ-6 был абсолютно незаконно закрыт решением Арбитражного суда, которое теперь отменено на самом деле. И когда вы сидите на неправедно полученной собственности, она когда-нибудь взорвется. Вот оно взорвалось. Это первая позиция, в этом был заложен Вы прекрасно знаете, что мы говорили о том, что эта конструкция, которую делали генеральные и другие конструкторы, журналисты, олигархи и политики, она не жизненная и бизнес-невозможная. Это доказательство тому самому. Этому должен был когда-то придти конец. Он приходит мучительно и страшно и, конечно, все наше сочувствие, все наше внимание на стороне, во-первых, зрителей телеканала ТВС, коими многие на "Эхе" являются, во-вторых, наших друзей-журналистов. И наше сочувствие, наша поддержка. А олигархи договорятся, политики разберутся, уверяю вас, и еще Березовский с Чубайсом по этому поводу договорятся, не волнуйтесь. Но то, что реально осталось: пропали передачи, не выходит уже "Кремлевский концерт", не выходит "Тушите свет", у каждого был свой клуб зрителей, которые это смотрели. Под угрозой другие передачи. Людям не платят 3 месяца зарплату, да вообще это за рамками разумного. Вообще не понимаю этого, просто не понимаю. Я как бы понимаю насчет зарплаты, я просто понимаю, когда государство говорит, что нет денег, вот в бюджете нет денег, это задержка, я понимаю, я не согласен с этим, но понимаю. Но в частном предприятии не платят зарплату, тут вопрос к менеджменту канала. Конечно, это вопрос к генеральному директору канала, прежде всего. И, конечно, последнее, что я хочу сказать по этому поводу, что тех журналистов, которых мы любим и тех журналистов, которых мы уважаем, мы хотели бы видеть все равно их передачи. И мне лично абсолютно все равно, на каком канале будет выходить "Тушите свет", если в программную политику не будут лезть политики, скажем так и менеджеры. Все равно я буду смотреть "Тушите свет" там, где он выйдет, я буду смотреть программу "Итоги" там, где она выйдет. Я буду смотреть новости с Мишей Осокиным, Лизой Листовой, Марианной Максимовской, Алексеем Воробьевым, сейчас кого-то забуду, сразу простите, естественно, Володя Кара-Мурза и многие другие. И программу "Дачники" буду смотреть на том канале, на котором она выйдет. Выйдет на Первом на Первом, на Втором на Втором, на НТВ на НТВ и так далее, потому что талант, он же не исчезает. А эти люди, эти журналисты показали свою способность отстаивать свою точку зрения на продукт, который они производят. Это все, что я могу сказать по ТВС, собственно говоря, здесь очень много сочувственных слов коллегами, я, безусловно, им передам это. И самое главное, что лишаются потребители, лишаетесь вы как потребители, как зрители, как слушатели этого продукта, что нечестно. Нечестно со стороны владельцев канала, которые пришли и предложили свою помощь и помощи, которой хватило, на сами знаете сколько, на год. Нечестно со стороны власти, которая такое впечатление, что продолжает догонять и добивать уже совсем. Просто нечестно, бронетранспортеры еще двиньте. Нечестно. Мне это глубоко неприятно и как пишет одна слушательница "противно", но это то, что я могу сказать. А что будет не знаю, давайте подождем, посмотрим, как будет, какие передачи будут возникать. По этому поводу у людей много разных возможностей, я надеюсь, что никто из них не пропадет из эфира.19 часов 18 минут, напомню наш пейджер 961-22-22 для абонента "Эхо Москвы", у микрофона Алексей Венедиктов, и я начинаю отвечать на те вопросы, которые вы присылаете мне на пейджер. Марат: "Ваше отношение к событиям в Туркмении". Ну, Марат, вопрос-то на самом деле не такой простой. Если вы хотите такого холодного анализа, я готов его сделать государственно, если хотите мою точку зрения, то у меня, конечно, эмоциональное превалирует, безусловно. То, что происходит в Туркмении, я не буду сейчас касаться отношения Туркмен-баши и туркменских граждан с вашего позволения, давайте поговорим о наших гражданах. Вот смотрите, был сегодня у нас гость, человек у которого американское гражданство, американцы его вытянули, они его вытянули. Почему там сидят в тюрьмах по ложным обвинениям, даже не по ложным, неизвестно ложным обвинениям или нет, сидят российские граждане без права доступа к консульству. Почему Россия не предпринимает никаких мер? Это наши граждане. Правы они или не правы, но давайте разберемся, но это наши граждане, имеющие право на защиту нашего государства. И когда спрашивают а чем Америка лучше вот этим. Только этим, может быть. Своего гражданина, раскидав всех, распихав ногами, вот Россия тоже могла распихать ногами, вытащить оттуда. И на судебном процессе все-таки должна быть представлена Россия, потому что это российские граждане и люди, не имеющие другого гражданства, замечу я, только российские граждане эти 15 человек, о которых идет речь. Это первая позиция. "Диму Рогозина", - да, Дмитрия Рогозина, конечно, мы собираемся пригласить, и я думаю, что Дума будет завтра обсуждать, и возможно после этого, мы надеемся, что Дмитрий Олегович к нам придет. Но тут же вопрос другой - а как могло быть, как МИД мог подготовить такой документ, который поставил на грань жизненной разрухи 130 тысяч российских граждан в Туркмении. Нам неважно, что у них второе гражданство туркменское. Они российские граждане со всеми правами. Кто готовил этот вопрос президенту? Почему эти люди не наказаны, чем занимается наш посол в Туркмении? Я повторяю, я сейчас не касаюсь Туркмен-баши, я касаюсь государства, коего я есть гражданин. Поставьте себя на место российских граждан в Туркмении. Вы поехали по каким-то причинам, и вы попали в такую ситуацию, и российское государство ничего для этого не делает или делает, но неэффективно, неправильно, неправильно, нехорошо. А что касается, Марат, демонстрации парада ко Дню независимости на Красной площади, меня не было в Москве, я, честно говоря, даже не видел, потому что не имел доступ к телевизору. Был в том месте, где не смог смотреть телевизор. Не знаю, проблема, поэтому пропущу этот вопрос, почитаю что-нибудь по этому вопросу, если вы в субботу его повторите, Марат, я на него отвечу. Нет, я вчера не был, Игорь Васильевич, в Доме книги, я вчера только прилетел. "Марафон. Получить призы от февраля", - вижу рекламацию вашу. Это я не буду читать. Так: "Ваше отношение к Чубайсу на сегодняшний день. Спасибо, Светлана". У меня отношение к Чубайсу так же, как отношение к Геннадию Андреевичу Зюганову и прочим политикам, с которыми я имею дело, всегда весьма сложное. Оно сложное, потому что существуют некие политические взгляды людей, которые они декларируют, программные. Это первая степень оценки. Вторая степень оценки: это их поступки, которые они делают в политике и во внечеловеческой сфере. И третье это то, где я их знаю - в человеческой, во внеполитической сфере. Поэтому, Светлана, ваш вопрос про Анатолия Борисовича Чубайса многослойный и многомерный и вообще, если взять каждый потрет каждого гостя в эфире "Эха Москвы", который висит у нас в коридоре, я много об этом могу рассказать. Если вы имеете в виду ситуацию с ТВС, то она отвратительна, и здесь я могу только развести руками и задать недоуменный вопрос - ну и, Анатолий Борисович, ну и?! Действительно Анатолий Чубайс очень сильный человек, и человек, который привык добиваться своего и если он в данном случае не добился своего, если свое было, это означает, что, будучи человеком крайне прагматичным, он эту свою позицию разменял на какую-то другую позицию, буду прагматическим политиком. Помните, да по поводу прагматизма - российская армия возрождается в Чечне, он же так не считает на самом деле, и не считал, как вы понимаете. Ему нужно было получить возможность доступа к эфиру для партий, не для себя лично, он это получил, и партия получила свои очки на тех выборах. И определенная доля цинизма есть у каждого политика. В данном случае меня поразило другое. Вы знаете, Светлана, недели три тому назад на "Свободе" был Борис Немцов, на радио "Свобода" у наших коллег, я читал скрипт, расшифровку его интервью. И ему задали вопрос про ТВС. Обычно Борис Ефимович Немцов, который у нас защищает всегда свободу слова (это нормально для правых партий или социал-демократических, праволиберальных партий, которые обеспечивают развитие страны, свободу слова), он же говорит: "Спросите у акционеров, это не мой вопрос". Это означает, что ему запрещено, с моей точки зрения отвечать на этот вопрос. Кем запрещено отвечу вам, с моей точки зрения Анатолием Борисовичем Чубайсом, который являлся одним из акционеров, внеся, как нас уверяли, свои личные деньги. Значит, он был личным акционером, сейчас он несет ответственность за банкротство ТВС. Не считаю, вернее, считаю, скажем так, что Анатолий Борисович повел себя прагматично, не считаю, что Анатолий Борисович повел себя порядочно. Но порядочность в политике, у них же там другие мерки, поэтому чего мы по этому поводу будем делать. Дорогая Галина, вы говорите - приглашать на свою работу журналистов ТВС, на нашу радиостанцию. Ну конечно, да, но при этом я хотел бы напомнить вам, что когда мы приглашали журналистов после ТВ-6, мы действительно, правда, платили им рубль в день. Наше штатное расписание, кстати, утвержденное нашим акционером "Газпромом", не позволяет нам пригласить много высокооплачиваемых журналистов на "Эхо". То есть если ребятам просто будет нужен эфир, говоря откровенно, чтобы продержаться какое-то время, то нет вопросов. Не моргнув глазом, а взять У нас другие деньги, не телевизионные, честно говоря. "Дорогой Антон Орех, спасибо", - понятно. Про ТВС я ответил. Спортивный канал. Видите ли, эта история очень интересная и мне кажется, важная. Дело в том, что мы имеем сейчас юридически довольно запутанную, но слегка распутанную историю. Итак, на самом деле юридически мы имеем владельца лицензии МНВК, в скобках - Березовский. Это суд решил, да, они находятся в состоянии ликвидации, но формально лицензия продолжает принадлежать теперь МНВК. Первый документ. Второй документ: мы имеем временное разрешение для Медиа-Социума вещать на этой частоте без указания даты. Значит, по идее, что должно произойти по идее люди должны решить этот вопрос с МНВК (с Березовским). То есть, я имею в виду "Спорт-канал" или Березовский должен продать свои акции, условно Березовский и компания. Это так, юридически это так. Значит, надо договариваться покупать ли, выкупать ли акции у Березовского, подписывать ли договор с Березовским, условно Березовским, я подчеркиваю, с МНВК, с МНВКой, как мне говорят. И если канал "Спорт" подпишет соглашение, МНВК имеет право по закону пустить туда продукт, как бы закупая продукт, запускает туда. Вот такая история. Я еще раз повторяю, я говорил это полтора года назад, я считал и считаю, и это сейчас подтвердил суд, что прекращение, вернее так, выключение ТВ-6 из эфира и прекращение вещание МНВК было незаконным. Это правда, это подтвердил суд, ну что же теперь делать, теперь надо жить в этих условиях. Отношение к автогражданской ответственности. Александр Георгиевич, полностью доверяю Саше Пикуленко. Как скажет, так и будет. Не прочитал сегодня статью в "Известиях" Олега Осетинского, Григорий Иванович, поэтому не могу ответить. Перепись населения, ой не помню, уважаемый господин Манилов. Я сейчас пытаюсь вспомнить, когда должны быть результаты, я узнаю, вам скажу. Так, поджоги лесов на Дальнем Востоке. Не знаю, это ваши предположения, да. Так, про рекламу "Эха" не буду. "Белорусы опять отказываются от нашего рубля", - говорит Ольга Васильевна. Ну, пусть это их дело, отказываются, принимают и так далее. Отложение введения виз в Польше Калерия Давыдовна, очень позитивный знак, потому что российские туристы приносили Польше Это такой прагматичный подход - введение виз ударит по экономике Польше слегка хотя бы, поэтому поляки весьма прагматично отложили, ищут возможности не потерять деньги от российских туристов или тех людей, которые ездят туда торговать, не потерять эти деньги для своего государства, для своих граждан. Очень правильный подход. Итак, вы слушаете радио "Эхо Москвы", передача "Персонально Ваш", я отвечаю на ваши вопросы по политике, прежде всего, конечно. После рекламы и новостей вернемся в студию и продолжим.

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ Татьяна Борисовна пишет: "Алексей Алексеевич, не надо путать деятельность Рогозина, который как вы сами понимаете, вдруг озвучивает проблемы, которые исходят из Кремля. А МИД работает в нормальном спокойном режиме. Спасибо. Татьяна Борисовна". Татьяна Борисовна, что ли слово, то мимо. Вы считаете, что МИД не работает на идеях, исходящих из Кремля. А как же Конституция, где президент руководит внешней политикой, и как же закон о правительстве, где министр иностранных дел напрямую подчиняется президентам? Это первое. Не надо. И второе, если МИД работает в спокойном обычном режиме, когда российские граждане 5 месяцев сидят в туркменской тюрьме ну, поэтому такой МИД. Тогда, извините, вопрос к Игорю Иванову что это у вас там за спокойствие олимпийское? Будем ждать, когда там будут расстреливать российских граждан? Их пытают там, они спокойные, нормально, им нормально, они же на Смоленке здесь, а не там. Так что Татьяна Борисовна, извините, не могу принять. Господин Орлов пишет: "Все прекрасно понимают, что", - дальше не читаю, если все прекрасно понимают, даже читать не надо. Пошли дальше. Провокационный вопрос Владимир Моргулин из Ярославля, как я понимаю. "Американская пресса в списке своих достижений, кроме всего прочего имеет президентскую отставку, что-нибудь подобное вы можете привести из российских СМИ?" Много. Не есть цель президентская отставка, естественно. Ну, например, абсолютным достижением именно российских СМИ, не только, но, прежде всего, является отмена смертной казни. Абсолютным достижением и участием российских СМИ была позиция, занятая по поводу истории с хеджабами. Абсолютным достижением российских СМИ в том числе, конечно, все это в том числе, является любой вопрос, который поднимается и дискутируется в общественном мнении. Любой вопрос, потому что в отсутствии свободной прессы никакого вопроса негде его обсуждать и не будут обсуждать. Вот и все, поэтому вопрос не провокационный, именно поэтому и нужен. Поехали дальше, без подписей мы не читаем. "Господин Венедиктов, почему вы свои домыслы озвучиваете в эфире?" Светлана, а я должен ваши домыслы озвучивать в эфире? А, это защита Чубайса. "В эфире нужны факты". Я сказал, Светлана - по моему мнению. Значит, отвечаю да, запретил Чубайс Немцову. Да, запретил. Понимаете, он сказал - не трогай этой темы, не твоя тема. Знаю, Светлана и много чего еще знаю. Ваше право голосовать за кого вы хотите, бросайтесь на шею к тем политикам с завязанными глазами, пусть они вас тащат туда, куда вы потом попадете. Я рассказываю то, что я знаю. Не нравится, сами знаете, что можете сделать. Это я не понял: "Считаете ли вы лично Березовского порядочным искренним человеком?" Максим, слово "искренний" к политику, да и в общем "порядочный" к очень редкому политику можно применить в бытовом понимании. Политика требует определенной степени цинизма. Можно ли считать порядочным человеком, которого определяет определенная степень цинизма. Пожалуй, из таких политиков ушедших, это был Сергей Юшенков. "Осветите ситуацию в адвокатском сообществе", это я не понимаю вообще, о чем. Елизавета Михайловна говорит, что у меня риторический вопрос "что мне делать, для меня воскресенье без "Итогов" с Киселевым не воскресенье". Елизавета Михайловна, на риторические вопросы нет ответов. Дальше, это уже по поводу радиостанции. Да, конечно, мы пригласим Лимонова, безусловно. "Вы знаете, - пишет Аня из Екатеринбурга, - что поляки отменили решение по визам после эфира Феклы Толстой про Польшу". Будем надеяться, что после сегодняшнего эфира про Японию, японцы тоже отменят визу. "Сегодня днем Матвей Ганапольский разыгрывал книгу", - не знаю, Игорь не готов ответить. "Отмена ГОСТов", - Вилли, понял я проблему сейчас не готов осветить. Проблема ГОСТов очень важная, очень серьезная, просто я второй день из отпуска, меня не было 2 недели, дайте я разберусь, обещаю, что мы сделаем по этому поводу нормальную передачу. Серега-очкарик спрашивает: "Хотите ли вы обратно лет на 30 назад? Я лично хочу". Чтобы у нас был 1973 год, это, что же у нас, 9-й класс, нет 10-й класс. Ну, в 10-й класс каждый хочет, но вообще, если честно, Серега, не хочу. "Дорогое "Эхо", хотелось бы узнать, как вы относитесь к отстранению Яковлева с поста губернатора, назначение его в шестые заместители Касьянова". Жанна, я не знаю за все "Эхо", я знаю, что у всех разная точка зрения на "Эхе" по этому поводу. Моя точка зрения очень простая. Он был избран на определенный срок, на мой взгляд, он должен был его доработать, отчитаться перед петербуржцами и уйти в отставку или идти на новые выборы, если позволяет закон, если он хочет. И только после этого искать другую работу. Я не считаю это приличным, но когда мы говорим о политиках, опять же, ну чего уж тут. Это по поводу "Эха" не буду читать. Да, уважаемый олигарх, Лужков имеет право выставить свою кандидатуру на выборы на третий срок в соответствии с законом. "24-го выиграл кассету", - понял. "Очень у вас лукавая позиция, господин Венедиктов, на неприятные вопросы ответить, что не понимаете. Игорь". У вас дурацкая манера, Игорь задавать вопросы, которые не требуют ответа. Риторические вопросы не требуют ответа. Вы поучитесь вопросы задавать. "У вас несколько раз в комментариях говорилось, что самая лучшая вещь в политике это прагматический подход, - в политике да, - то есть, прав тот, кто зарабатывает, - да, - например, поляки, - да, - позволяющие Украине воровать русский газ". То есть поляки позволяют Украине воровать русский газ. Макс, у вас, что там с географией или с головой? Карту откройте 5-го класса. Поляки позволяют Украине воровать русский газ. А, может быть, Россия позволяет Украине воровать русский газ или украинцы сами воруют или они спрашивают разрешение у поляков? Ну, чего вы несете просто. Жанну Агузарову надо пригласить. "За то, что Лужков убил ТВС или способствовал этому, голосовать за него никогда больше не пойду", - говорит Николай Гаврилович. Вот это для вас выбор, Николай Гаврилович. Татьяна Борисовна говорит: "Вы, наверное, понимаете разницу между политическим заявлением человека, который занимается международной политикой исключительно по сигналу из Кремля, а Министерство иностранных дел действительно работает кропотливо, деликатно, под тем же руководством Кремля". Значит, деликатность, позволяющая Татьяна Борисовна, людям сидеть в тюрьме, кажется мне непрофессионализмом, скажем так. Вот это моя позиция. Про радио я говорить не буду. Давайте, у нас есть еще 2 минуты, по телефону 783-48-83, может быть, есть 2-3 вопроса. Я знаю, что некоторые жалуются на этот номер телефона, но он, тем не менее, работает лучше, и поэтому я буду по этим номерам вызванивать. Алло, добрый вечер. Слушаю вас, не умеют люди пользоваться нашим телефоном, видите, никак. Алло, добрый вечер. Как вас зовут?

ЮРИЙ Я уточняющий вопрос хотел задать. По ТВС все время цифры называют отключения в Москве. У меня три телевизора и по всем ТВС прекрасно показывают.

А. ВЕНЕДИКТОВ - У меня тоже работает.

ЮРИЙ Не могу понять, почему я не попадаю в 12-15%, обычно я всегда в 10 попадаю.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Мы с вами в меньшинстве. Я попробую узнать технические вещи, но это связано с тем, где они заведены на кабель, и вот через кабель нельзя, насколько я понимаю. Но у меня тоже ТВС идет, правда, плохо. Алло, добрый вечер.

СЕРГЕЙ Я хотел у вас узнать ваше отношение к акции коммунистов и "Яблока" о недоверии правительства.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Хорошо, давайте, попробуем разобраться. Значит, первое, сразу скажем, что это вполне конституционно, в Конституции прописано недоверие правительству может быть выражено и так далее, я не буду повторять, следовательно, ничего незаконного не совершено. Это первое. Второе, в политике всегда что-то делается с какими-то целями. Понятно, что недоверие правительству "Яблока" и присоединившихся к нему коммунистов, замечу, именно в такой последовательности, не могли набрать голоса, потому что центристы контролируют Думу, потому что правые не проголосовали и так далее. Сразу вопрос все визги о том, что раз невозможно выразить недоверие, то не надо это делать, что это пиар - просто ерунда, глупость и политический инфантилизм. Ровно на этой неделе во Франции в парламенте социалистическая партия Франции ставит такой же вопрос о вотуме недоверия правительству Раффарена. Их там 150 из 550 депутатов. Никогда они не наберут голоса, но эта процедура для чего? Первое, для того чтобы заставить правительство отчитаться, а правительство должно было придти и ответить на те вопросы. Не пришли. Это характеризует правительство на самом деле, а не депутатов. Другого способа вызвать правительство на отчет не существует. Если вы хотите получить правительственный отчет, узнать, что правительство сделало за 4 года от выборов до выборов, приходится инициировать вотум недоверия. Вторая позиция, которая не менее важная. Да, это предвыборный ход "Яблока" и коммунистов. Они показали, что они против правительства, и вы знаете теперь, что они против правительства, что это не просто разговоры типа "Единства" - правительство работает безобразно, плохо работает, но пусть работает. Логики никакой и "Яблоко" показало, что "Единство" лицемерит в этом вопросе, ли-це-ме-рит. Если вы против такого правительства, а такая критика идет, все безобразно, ребята, сносите не хотят, испугались, не получили команды, не знаю. "Яблоко" это показало. Ну и, наконец, третье и, может быть, самое главное мне представляется, что Григорий Явлинский произнес очень грамотную речь, очень внятную грамотную речь программы, в чем проблемы и что надо делать. Я не знаю, насколько она утопична или нет, но она была убедительна. И это тоже трибуна для лидеров фракций, которых не показывают по телевизору. Поэтому абсолютно законно, абсолютно понятно и есть еще один очень важный фактор. Есть абсолютный моральный успех, потому что голосов за отставку было подано больше, чем против отставки, это было так неожиданно, это было такое раздражение в Белом доме и в Кремле, я просто это знаю, вчера вечером узнал. Да, не набрали 50 голосов, да и не могли добрать и даже если бы они приняли вотум недоверия, президент мог не отправлять их в отставку, но моральная победа в том, что больше за отставку, чем против, это конечно, неожиданный результат. Это скажется на выборах или не скажется на выборах, но я думаю, что основным пострадавшим в результате этого действа оказалось "Единство", которое, занимаясь критикой правительства такой виртуальной, побоялось присоединить свои голоса. Побоялось ссориться с Кремлем, побоялось ссориться с правительством. Вот это показало. Поэтому абсолютно нормально, абсолютно демократическая процедура, и когда мне говорят а вот мне нравится правительство, я задаю вопрос ну давай, расскажи, чем? Правительство не может вообще нравиться или не нравиться, не красна девица. Вот чем? Я напомню также, что правительство критикует и советник президента Андрей Илларионов, поэтому довольно интересная складывается коалиция. "Яблоко", коммунисты и Илларионов и другая коалиция - кремлевская партия и СПС. Вот это очень интересная история. Я думаю, что это будет иметь на выборах некий отзвук, думаю, что будет. Во всяком случае, очень многие люди с интересом ожидали голосования депутатов от "Единства". Они могли вообще не принять участие в голосовании, как сделало СПС, уж критикуете, так не голосуйте хотя бы против вотума, все равно бы вотум не прошел, надо набрать 226 "за". Но побоялись. Жалко, плохо, но интересно.