Владимир Рыжков - Владимир Рыжков - Особое мнение - 2003-07-16

16 июля 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Рыжков депутат Госдумы РФ.

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА 19:07 в Москве. "Персонально Ваш" это депутат Госдумы Владимир Рыжков. Добрый вечер.

В. РЫЖКОВ Добрый.

О. БЫЧКОВА И Владимир Рыжков сегодня участник нашего проекта "Тройной удар". Сегодня он отвечает на ваши вопросы, меня тут практически не будет, я буду только озвучивать те вопросы

В. РЫЖКОВ Но это для слушателей не будет, для меня-то вы будете.

О. БЫЧКОВА Да. Только те вопросы, которые приходят на наш эфирный пейджер 961-2222, абонент "Эхо Москвы". У меня уже есть тут такая подборочка вопросов, которые уже пришли на наш сайт в Интернете. И у нас есть еще телефон прямого эфира 783-48-83. Я хочу сразу сказать, что вчера Владимир Рыжков участвовал в эфире Сергея Бунтмана.

В. РЫЖКОВ Да, мы Чечню обсуждали.

О. БЫЧКОВА Это вот как раз то, что называется "Тройной удар". "Первый удар" был вчера, второй сегодня, а следующий удар, третий, будет послезавтра.

В. РЫЖКОВ В пятницу, да.

О. БЫЧКОВА В пятницу, у Нателлы Болтянской, когда уже вопросы будет задавать

В. РЫЖКОВ Я буду спрашивать.

О. БЫЧКОВА Совершенно верно. В 20:45 в пятницу, у Нателлы. Ну, начнем. Ой, уже идут вопросы, надо сказать, огромное количество на пейджер.

В. РЫЖКОВ Ну давайте начнем быстрее обсуждать.

О. БЫЧКОВА Даниил Зотов из Москвы спрашивает: "Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу кончины ТВС и начала кампании со стороны прокуратуры против "ЮКОСа"?" И сюда же вопрос на пейджер от Дмитрия: "Будет ли кто-то наказан за травлю "ЮКОСа", если будет доказано, что они ни при чем?"

В. РЫЖКОВ По поводу ТВС ничего удивительного. С приходом к власти нашего действующего президента тенденция одна и та же. Я хочу напомнить наши радиослушателям, кто забыл, что еще 4 года назад у нас были довольно свободными такие каналы, как ОРТ, как НТВ, как тот же самый ТВ-6, ТВЦ, он был московский канал, но тоже проводил совершенно самостоятельную достаточно линию. Сегодня из 5 общенациональных телеканалов, которые смотрит вся страна на метровом канале, нет ни одного. Как раз последним телеканалом, который был закрыт, был канал ТВС, совсем недавно. В результате сегодня Россия является страной, где общенациональных массовых, независимых от государства телеканалов нет. И в этом отношении мы, конечно, очень сильно отличаемся от развитых демократий, где десятки независимых, свободных каналов, у нас нет ни одного.

О. БЫЧКОВА А то и вообще нет государственных, в некоторых странах, как в Америке.

В. РЫЖКОВ В США вообще нет ни одного государственного, но в таких странах, скажем, как Франция или Италия, или Германия есть, и то не столько государственные, сколько общественные. Наряду с этим существуют частные, независимые телеканалы, которые дают политику, дают новости, дают аналитику, дают рейтинги, т.е. предоставляют возможность гражданам разобраться в существе дела. Вообще демократия не может работать, вот просто в принципе, по определению, если у граждан нет неограниченного доступа к независимой информации. У нас демократия, к сожалению, очень сильно ограничена тем, что закрыты все независимые телеканалы. И это напрямую связано с делом "ЮКОСа". Дело "ЮКОСа", с моей точки зрения и на мой взгляд, это просто очевидно, сфабриковано, это дело сфальсифицированное. Речь идет об атаке на российский бизнес, об атаке на российскую частную собственность, и, в конечном итоге, речь идет опять-таки об атаке на демократию. Потому что "ЮКОС" был первой компанией, которая стала прозрачной, стала публиковать отчетность по международным стандартам аудита, по международным стандартам раскрыла реестр своих акционеров, стала платить налоги в полном объеме, финансировать огромные благотворительные социальные программы. Т.е. удар нанесен по самой прозрачной российской компании. Почему? Потому что "ЮКОС" открыто заявил, что будет поддерживать либеральные партии на выборах СПС и "Яблоко". Так что закрытие ТВС, разгром НТВ, постановка под контроль государства ОРТ и атака на "ЮКОС" это все звенья одной цепи. А цепь называется удушение демократии в России. И второй был вопрос будут ли наказаны те, кто организовал эту атаку? Пока не знаю.

О. БЫЧКОВА Будет ли, во-первых, доказано, что "ЮКОС" ни при чем.

В. РЫЖКОВ Я совершенно уверен в том, что "ЮКОС" ни при чем, потому что то, в чем его обвиняют, в частности дело "Апатита" Есть официальное заявление правительства, Фонда федерального имущества о том, что у государства претензий к "ЮКОСу" по "Апатиту" нет. Тем не менее Платон Лебедев сидит в тюрьме. Я думаю, что любому здравомыслящему человеку понятно, что раз у государства, у правительства в данном случае, претензий нет, то дело сфабриковано. Другое дело, что мы не может быть до конца уверены в наших судьях. Я думаю, что многие наши радиослушатели имеют личный опыт, печальный, когда суды принимают неправовые решения. И в этом смысле сфабрикованное дело может закончиться судебным решением, но это будет неправовое судебное решение. Будут ли наказаны те, кто организовал эту атаку? Надеюсь, что да. Потому что, вот если представить себе весы, на одной чаше лежат вот эти злосчастные 280 миллионов долларов по "Апатиту", по которому у государства претензий нет, а на другой чаше весов падение биржи за последние дни на несколько десятком миллиардов долларов у нас, падение капитализации российский компаний колоссальное. Мы сейчас отброшены примерно на год назад по капитализации нашей экономики. Вот последние дни наблюдается ажиотажная скупка долларов населением, потому что сигналы, которые дает власть, что могут отобрать собственность, могут бизнесменов сажать, преследовать, устраивать репрессии, произвол по отношению к частному бизнесу, это сигналы очень плохие. Поэтому уже сегодня ущерб на порядок, может быть, даже на порядки, ущерб, нанесенный прокуратурой и ФСБ, на порядки превышает то, в чем обвиняют "ЮКОС".

О. БЫЧКОВА Так за это понесет ответственность кто-нибудь?

В. РЫЖКОВ За это надо, чтобы кто-то понес ответственность.

О. БЫЧКОВА Надо

В. РЫЖКОВ Должны быть названы поименно лица, которые инициировали эту спецоперацию, и они должны понести персональную ответственность.

О. БЫЧКОВА Они должны или они понесут?

В. РЫЖКОВ Трудно сказать, это зависит от президента, президент пока хранит молчание. Но президент сказал, что нам нужно удвоить экономику до 2010 года. Если он действительно хочет удвоить экономику, он должен наказать виновников, он должен наказать людей, которые наносят колоссальный ущерб российской экономике в эти дни. Т.е. те силовики, которые инициировали эту операцию, уже нанесли многомиллиардный я подчеркиваю ущерб российской экономике, и продолжают наносить.

О. БЫЧКОВА Владимир Рыжков депутат Госдумы в нашем проекте "Тройной удар", т.е. сегодня он отвечает исключительно на вопросы наших слушателей. Уже есть звонки, послушаем.

СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте, я вас приветствую как, во-первых, ваш земляк, я родом из города Барнаула.

В. РЫЖКОВ Спасибо, приятно очень.

СЛУШАТЕЛЬ Я проживаю, собственно говоря, под Москвой не так давно, но все мои родители там, поэтому большой привет земляку.

В. РЫЖКОВ Спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ Хотел бы задать единственный вопрос по международному аэропорту "Шереметьево". Как вы знаете, там уже второй год безвластие, непонятные какие-то передвижения, нет генерального директора, нет порядка, по большому счету.

В. РЫЖКОВ В чем вопрос?

СЛУШАТЕЛЬ Вопрос в том, что вы как бы со своей колокольни видите какие-то в ближайшем будущем изменения в этом государственном предприятии?

В. РЫЖКОВ Спасибо. Я коротко отвечу, потому это вопрос достаточно частный, хотя миллионы наших сограждан и иностранцев, которые к нам прилетают, пользуются этим аэропортом, 11 миллионов, если точно, в год, за прошлый год воспользовались этим аэропортом. Аэропорт ужасный.

О. БЫЧКОВА Стыдновато туда, конечно, прилетать.

В. РЫЖКОВ Просто ужасный. Это позор России, что у нас главный международный аэропорт представляет из себя такое позорное, отвратительное, издевательское, грязное, неухоженное, плохо оборудованное сооружение. Сейчас, насколько я знаю, правительство объявило тендер между частными инвесторами, кто бы взял этот аэропорт в управление с условием его капитального ремонта и строительства нового терминала. Чем быстрее это состоится, тем лучше. Когда это будет сделано, я надеюсь, что мы получим достойный России международный аэропорт. Я надеюсь, что этот тендер будет проведен уже в ближайшее время, может быть, до конца года будет определен тот инвестор, который будет управлять аэропортом, наводить там порядок, в чем мы все нуждаемся.

О. БЫЧКОВА Пейджер, Валерия спрашивает: "Как бы вы сейчас сформулировали национальную идею России?" Простенький такой вопрос.

В. РЫЖКОВ Очень просто, двумя словами свободная Россия. Мы за последнюю тысячу лет (мы, я имею в виду россияне) никогда практически не были свободными гражданами своей страны и почти никогда не решали ее судьбу. Всегда государство издевалось над народом, всегда использовало его как пушечное мясо, до середины 19 века держало 90% населения в рабстве, парламент у нас появился только в 1906 году и просуществовал 11 лет, потом был еще один тоталитарный режим. И вот сейчас мы последние 10-12 лет снова пытаемся построить свободную Россию. Я не верю ни в какие сильные руки, ни в какого хозяина, ни в какую твердую руку, которая наведет порядок, я верю в наш народ. В то, что только став гражданами, свободными людьми и сами управляю своей судьбой, мы можем избежать в том числе такого произвола, который сегодня творят наши спецслужбы и наши силовики. Поэтому если спросить меня, в чем национальная идея, это свободная Россия, вот в двух словах.

О. БЫЧКОВА Елена Александровна просит повторить, какое у вас образование и собираетесь ли вы в Думу как независимый депутат.

В. РЫЖКОВ Образование у меня историческое, как вы, может быть, чувствуете из моих каких-то аналогий и примеров, которые я привожу. Учился я у себя на Алтае, в Алтайском государственном университете, у нас прекрасный исторический факультет, я благодарен судьбе, что я учился на этом факультете и в этом университете. Да, я собираюсь в декабре баллотироваться как независимый депутат по Барнаульскому избирательному округу, надеюсь, что мои земляки меня опять поддержат.

О. БЫЧКОВА Тогда Нине Ивановне что нужно сказать? Вот она спрашивает: "По каким спискам или без списков пойдет на выборы Рыжков?"

В. РЫЖКОВ Нина Ивановна, если жительница города Барнаула, у вас будет возможность за меня проголосовать. Если нет, то просто будете болельщицей. По спискам пока не собираюсь ни по каким. По округу.

О. БЫЧКОВА Вопрос из Питера за подписью otgolosok: "Г-н Рыжков, расскажите, пожалуйста, что вы делаете для своих алтайских избирателей, не считая плодотворной законотворческой работы и интересных и полезных выступлений в прессе".

В. РЫЖКОВ Я думаю, что, может быть, не стоит мне сейчас устраивать в эфире московской и российской радиостанции "Эхо Москвы" отчет депутата, хотя я испытываю большой соблазн это сделать, тем более что "Эхо Москвы" в Барнауле слушают, и слушают с большим вниманием. Могу сказать одно, что стараюсь делать довольно много и по строительству жилья, и по переселению людей с берега Оби, который у нас там подвержен оползням, и участвую в больших социальных программах, газификации города Барнаула. Так что, поверьте, я не только трачу время на выступления в СМИ и политическую деятельность здесь, в Москве, но и стараюсь не забывать о своих земляках барнаульцах и жителях Алтая.

О. БЫЧКОВА Владимир Ростов спрашивает вас: "Будете ли вы когда-нибудь поднимать вопрос об обязательном участии кандидатов на выборные должности в открытых дебатах?"

В. РЫЖКОВ Я абсолютно, я очень люблю открытые дебаты, я всегда на них соглашаюсь, всегда с удовольствием в них участвую. Вообще, меня сейчас пугает одна тенденция. Вы знаете, вот если вы внимательно следите за выступления председателя Центризбиркома нашего, Александра Вешнякова, то он рисует мрачный, я бы даже сказал полукриминальный образ предстоящих выборов. Вот если послушать нашу Избирательную комиссию, то выборы это что? Это а) подкуп избирателей, б) теневые кассы, в) фальсификации, нарушения, криминал, "черный пиар", манипулирование избирателями.

О. БЫЧКОВА Все неправда

В. РЫЖКОВ Элементы этого есть, но, понимаете, настолько уже создана страшная картина Вот сейчас в Москве идет фильм "Дом тысячи трупов", вот у нас такой уже образ выборов декабрьских возникает, что это "дом тысячи трупов", это вообще хождение по крови, просто какой-то ужастик, жуткая процедура. Но ведь это совершенно не так. На самом деле выборы, в моем представлении, имеют совершенно светлое содержание. Ведь это единственный момент, когда раз в 4 года нашему гражданину дается право, во-первых, сказать да или нет своему президенту, мэру своего города, своему губернатору, своему депутату, сказать да, я доволен твоей работой, нет, я не доволен твоей работой. Во-вторых, это единственная возможность поменять этого человека, если вы им недовольны, на другого человека. Это возможность понять, что происходит в стране, когда люди, которые идут на выборы, объясняют свою программу или говорят о трудностях страны. На мой взгляд, выборы это душа, это сердце демократии, а у нас создается такой ужасающий образ. А дебаты это душа выборов, потому что как еще лучше разобраться в человеке, если ни увидеть его лицом к лицу с его соперником, с его конкурентом. И пусть они спорят. Я вот хочу рассказать историю, она очень известная. Когда первый раз Ширак боролся с Миттераном за президентский пост во Франции, была такая история. Вообще, президентские дебаты во Франции это ключевой момент. Их смотрит, как правило, вся страна, идут они час в прямом эфире. Как правило, они решают исход выборов, обычно это происходит между первым и вторым туром президентских выборов. И вот вся Франция смотрит внимательно, чего один говорит, чего другой говорит, и в зависимости от того, кто понравился, голосует. Вы знаете, как Миттеран переиграл Ширака? Одним простым ходом. Когда они сели в эфир и включились камеры, Миттеран на тот момент был президентом Франции, а Ширак был премьер-министром, и оба они были кандидаты в президенты, прошедшие во второй тур. Миттеран сказал, что-то в таком роде я вас внимательно слушаю, господин премьер-министр. Ширак, а он очень импульсивный человек, он закричал господин президент, я вам не премьер-министр, я такой же кандидат, как вы. После чего Миттеран выдержал паузу, по-отечески улыбнулся и сказал совершенно с вами согласен, господин премьер-министр. И тем самым он просто убрал Ширака с президентской гонки. Вот я просто привел пример того, как важно, чтобы были теледебаты, я сторонник теледебатов, но, к сожалению, законом вряд ли мы можем заставить всех кандидатов идти на теледебаты, хотя это было бы очень полезно.

О. БЫЧКОВА 783-48-83, телефон нашего прямого эфира, вопрос Владимиру Рыжкову депутату Госдумы.

СЛУШАТЕЛЬ ИРИНА Владимир, немножко в сторону и крохотная преамбула к вопросу. Если бы это произошло у нас, достаточно вспомнить НТВ, ТВС и так далее, я имею в виду то, что может произойти с радиостанцией "Свобода". Это просто трагедия и трудно понять, что руководит американцами. Я человек, настроенный, в общем-то, проамерикански, но что-то неладно в американском королевстве. Спасибо.

В. РЫЖКОВ Спасибо за ваш вопрос. Вы знаете, обязательно "Свобода" на русском языке должна остаться. У нас и так мало уже осталось независимых СМИ, даже, может быть, не столько независимых, потому что "Свобода" финансируется из бюджета США, и в этом смысле мы можем сказать а, это вот государственная радиостанция, и она финансируется государством. Неважно, главное, чтобы были разные точки зрения. Пусть у нас будет на русском языке радиостанция, которая финансируется немецким правительством, американским правительством, российским правительством, а еще лучше пусть будет несколько десятком радиостанций вот как "Эхо Москвы", которые дают возможность выслушать независимую точку зрения. Поэтому я за то (как говорил Дэн Сяопин или Мао Цзэдун, не помню уже, кто-то из них это говорил), чтобы "цвели все сто цветов", пусть цветут все сто цветов. Что касается "Свободы", я все-таки думаю, что учитывая в том числе и последние события в России, когда вновь возникла угроза свободе слова, угроза демократии и гражданскому обществу, все-таки те, кто принимают решения относительно радио "Свобода", сохранят его в России, сохранят его в эфире, сохранят вот такой вольнолюбивый дух этой радиостанции, и у поклонников, и не только у поклонников, этой радиостанции будет возможность и дальше ее слушать. Я на это надеюсь, я даже скажу я в этом уверен.

О. БЫЧКОВА Философский вопрос от Ильи из Питера: "Считаете ли вы, г-н Рыжков, что, по большому счету, страна не очень изменилась с советских времен, если не считать возможности покупать импортные товары и еще кое-какие мелочи?"

В. РЫЖКОВ И да, и нет. Да, потому что мы видим, например по опросам общественного мнения, что процентов 85 не считают частную собственность, которая возникла за последние 10 лет, законной. А это тем самым означает, что так или иначе люди готовы приветствовать национализацию, передел собственности и так далее. Нет, потому что я вижу, что миллионы людей в нашей стране уже другие, просто другие, они действительно почувствовали вкус свободы, вкус инициативы, вкус предпринимательства, они не хотят жить под кнутом коррумпированного и авторитарного государства, они не хотят жить в закрытом обществе, они не хотят жить в плановой экономике, которая управляется вороватыми чиновниками. И в этом отношении, мне кажется, все-таки Россия сделала огромный шаг вперед. Вообще мне кажется, вот если опять говорить об истории, Россия сейчас похожа на Россию 100-летней давности, о которой Петр Струве написал, что тогда, 100 лет назад, русское общество намного было прогрессивнее, чем русская власть во главе с правительством Николая Второго. Сейчас все повторяется. Мне кажется, что наше общество дальше ушло в современность, чем наша власть. По крайней мере, те действия силовых структур, которые мы наблюдаем в последние дни, они просто из каменного века. Наше общество, мне кажется, гораздо более цивилизованное и просвещенное, чем наша власть. И в этом трагедия, и в этом проблема то, что обществу в последнее время часто становится стыдно за свою власть.

О. БЫЧКОВА Саша спрашивает вас: "Верите ли вы в хоть символических противников Путина на президентских выборах?"

В. РЫЖКОВ В символических верю. Реальных, боюсь, не будет, потому что откуда им взяться, если информационное поле, как сейчас принято говорить, зачищено. Если Дума и Совет Федерации построены в дружные колонны сторонников, каждый из которых кричит "Мы любим Путина", и разница между ними только в том, кто громе это кричит, а силовые структуры, как мы видим, охотно выполняют силовые заказы против тех или иных потенциальных конкурентов. Поэтому, боюсь, что выбора 2004 года будут скучными и мало интересными.

О. БЫЧКОВА И предсказуемыми.

В. РЫЖКОВ К сожалению, более чем предсказуемыми.

О. БЫЧКОВА У нас остается минуту на короткий вопрос и короткий ответ.

СЛУШАТЕЛЬ НАТАЛЬЯ Наталья меня зовут, из Москвы. Вопрос такой. А не кажется ли вам, что господин Путин на самом деле ведет политику олигархов? Ни какая это не борьба с олигархами, это борьба олигархов с олигархами же, которые используют генеральную прокуратуру. А идет политика сытых, это целенаправленная политика г-на Путина и правительства. Посмотрите, когда он пришел к власти, было 7 миллиардеров, а сейчас их официально 17, они процветают и жируют.

О. БЫЧКОВА Понятен вопрос. Спасибо большое. Три секунды.

В. РЫЖКОВ Их стало больше, потому что выросла капитализация российской экономики. Если она вырастет еще раз в 10, их будет в 10 раз больше. И это очень положительный процесс. Вообще мы все должны молиться за то, чтобы у нас богатых становилось много-много-много, а бедных стало мало-мало-мало. Вот мой ответ. Что касается того, что политика это борьба олигархов с олигархами, нет, я не согласен, я считаю, это борьба бюрократического коррумпированного государства с гражданским обществом и с частной собственностью. Вот что происходит на наших глазах.

О. БЫЧКОВА Владимир Рыжков "Персонально Ваш", сейчас у нас несколько минут на новости и рекламу, а потом продолжение.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА 19:35 в Москве, Владимир Рыжков депутат Госдумы в рубрике "Персонально Ваш" отвечает на ваши персональные вопросы.

В. РЫЖКОВ Можно я скажу до вопросов.

О. БЫЧКОВА Что вы хотели сказать до вопросов?

В. РЫЖКОВ Я просто сейчас послушал новости, и мне кажется, что вот эта шокирующая совершенно новость о растяжке у стадиона "Динамо" на Ленинградском проспекте, что две гранаты, и человек, который устанавливал взрывное устройство, скрылся. Я просто хочу еще раз обратить внимание на абсурдность происходящего сейчас в Москве. Мы видим, как десятки людей устраивают очередные "маски-шоу", по сфабрикованным и политически мотивированным, так называемым в кавычках "хозяйственным спорам", в то время как в Москве, совершенно очевидно, начата кампания по терактам, в том числе и по камикадзе. Сейчас все силы спецслужб должны быть брошены на предотвращение новых терактов. Нет, тем не менее десятки людей, сутками, как мы видим, проводя допросы и обыски, в том числе по 16 часов подряд, занимаются вот так называемой борьбой с олигархами. Вот в этом, как мне кажется, вся проблема, что у нас силовики занимаются не тем, не своими прямыми обязанностями, а Бог знает чем.

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ Здравствуйте, Владимир. У меня к вам три коротеньких вопроса. Во-первых, я обратил внимание, что за этот четырехлетний период вас не так было много слышно. Т.е. вы вообще такой активный политик, особенно в ельцинские времена были, а вот как "путинщина" началась, так вы куда-то канули и вас не видно и не слышно.

В. РЫЖКОВ Да, отвечу. Второй вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ Это первое. Второе вопрос как вы оцениваете ситуацию и вообще выходки в Госдуме Жириновского и его, как говорится, приближенных? Что творится вообще в Госдуме?

О. БЫЧКОВА Да там и кроме Жириновского тоже еще

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ И третье. Ваши политические планы, в том числе и на президентские выборы, и вообще дальнейшая ваша политическая карьера.

В. РЫЖКОВ Хорошо. Я думаю, что меньше слышно стало не только меня. А если вы и наши другие радиослушатели обратили внимание, у нас вообще сейчас публичная политика в загоне находится. В целом пропал интерес к Думе, Совет Федерации вообще не слышно, гораздо реже стали показывать и гораздо реже стали выступать лидеры политических партий. Происходит вот что. Когда в стране падает значение открытый публичных институтов власти, таких как парламент с его двумя палатами, политические партии, профсоюзы и т.д., на первый план кто выходит? Бюрократия, силовики, чиновники, министры и т.д. У нас ровно это и произошло, у нас под крики про выстраивание вертикали власти глубоко в чулан я бы мог более грубое слово употребить куда, ну скажем так, в чулан засунут парламент, политические партии, публичные политики. Вот мы сегодня говорили о дебатах. Где дебаты? Где публичные политические дебаты, к которым мы привыкли в середине 90-х годов? Они практически исчезли из эфира, они практически исчезли из политической жизни, поэтому, я думаю, это все взаимосвязано. У нас умирает демократическая политика, у нас умирает публичная политика. Мы уже начинаем, как в советское время, читать между строк привыкать, следить за схваткой бульдогов под ковром, как говорится, следить за тайными интригами того чиновника против другого чиновника и за тем, как потом разрывает третий чиновник. Это абсолютное безобразие, и я просто надеюсь, что предстоящие парламентские, президентские выборы все-таки вернут публичную политику в нашу жизнь. Что касается выходок Жириновского, вы знаете, они очень продуманные выходки. Вот когда Жириновский, когда показали эту знаменитую пленку, когда он в пьяном виде последними словами кроет Джорджа Буша младшего перед Ираком, наш народ очень обрадовался, его рейтинг увеличился в два раза, с 5 до 10%. Так что вопрос, может быть, не ко мне, а к вам, кто меня сейчас слушает. Если вам это нравится, ну не вам лично, Сергей, а вот просто если вам, радиослушатели, это нравится, то чему удивляться, этим выходкам. Каждая такая выходка только добавляет Жириновскому рейтинг. Так что вопрос не "кто такой мистер Жириновский", а гораздо более интересный вопрос кто такие мы? Вот кто такие мы, кто так на него реагируем.

О. БЫЧКОВА Понятен ответ. Третий вопрос был.

В. РЫЖКОВ Что касается моих политических планов

О. БЫЧКОВА А можно добавлю только, добавлю с пейджера. Андрей спрашивает: "Слабо (и ставит три восклицательных знака и три вопросительных О.Б.) в 2008 году участвовать в президентских выборах?" Алина говорит: "Если бы Владимир Рыжков выдвинул свою кандидатуру в президенты, с большим бы удовольствием проголосовали. Желаю успехов". И еще с пейджера одно сообщение, уже за вас все решили, на самом деле: "Президент из вас не получится" пишут.

В. РЫЖКОВ Ну и слава Богу. Как мы видим, полный плюрализм в эфире "Эхо Москвы". Как говорит один мой знакомый, глупо строить планы перед лицом Господа Бога. Ни я, ни любой из вас, кто меня слушает, понятия не имеет, что с каждым из нас будет в 2008 году. Поэтому давайте будем реалистами. Сейчас я ставлю задачу участвовать в выборах в Госдуму 7 декабря, как я уже сказал, у себя на Алтае, по своему избирательному округу. Ни о каких своих амбициях дальнейших я не думаю и думать пока не собираюсь. Что касается стратегии моей политической, она очень проста. Я всегда буду за демократию, я всегда буду за собственность, я всегда буду за право, за правосудие, за ваши права, за открытую свободную либеральную Россию. У меня абсолютно четкие и, я считаю, глубокие убеждения, я всегда буду с теми, кто придерживается этих взглядов. И я уверен, что будущее за нами на самом деле, а не за теми, кто опять хотел бы превратить страну в коррумпированный военный лагерь, попытки чего мы сейчас наблюдаем в последние дни.

О. БЫЧКОВА Алексей спрашивает: "Насколько эффективна, по-вашему, действующая кадровая политика? Наздратенко, заморозившего Приморье, в рыбное министерство, Яковлева в вице-премьеры по коммунальному хозяйству и так далее".

В. РЫЖКОВ А это брежневский стиль, это брежневский стиль. Вот те, кто постарше, помнят, что в брежневское время первые секретари работали по 12 лет, по 15 лет, что даже проворовавшиеся чиновники никуда не исчезали, их тихо перемещали на другой участок работы, иногда даже с повышением. Это вот такая стабильность, которая на самом деле со знаком равенства застой. Потому что, ну, если Наздратенко провалил, надо его вообще увольнять с госслужбы. Если Яковлев плохо работает, зачем его повышать? Т.е. это на самом деле производит очень странное впечатление. Больше того я вам скажу, вот опять возвращаясь к делу "ЮКОСа". Ведь бьют лучшую компанию, худшие компании не трогают. Значит, из этого какой логический вывод следует? Что нам нужно строить бизнес, например, по худшим образцам, т.е. полукриминальный, полутеневой, закрытый, непрозрачный, не платящий налогов и так далее. Так и в политике лучших у нас бьют, худших повышают. Дарвин такую теорию вывел, известно, что борьба видов, и побеждают лучшие, а у нас какая-то борьба видов с обратным знаком, в нашей борьбе видов побеждают худшие, а потом тех худших побеждают еще худшие, а потом тех еще более худшие, побеждают уж совсем плохие. Вот вся кадровая политика.

О. БЫЧКОВА 783-48-83, телефон нашего прямого эфира, послушаем еще один вопрос.

В. РЫЖКОВ Давайте.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР Я хотел бы спросить вот о чем. В связи с предстоящими выборами в Думу, может быть, вы знаете, может быть, уже есть такое, где можно посмотреть в Интернете или, может быть, есть какая-то сводная информация, кто из депутатов по каким законам как голосовал. Если этого нет, то, наверное, это лучше сделать, это же лучше любой пропаганды скажет людям, за кого стоит голосовать, а за кого нет.

О. БЫЧКОВА Резонный вопрос.

В. РЫЖКОВ Идея хорошая. Но возникает проблема как отобрать эти голосования? Мы в среднем голосуем 10 тысяч раз за созыв, 10 тысяч раз. Вот как из этих 10 тысяч отобрать те 20 голосований, которые важны для вас, а для вашего соседа, может быть, важны другие 20 голосований, а для соседа сверх3у другие 20 голосований. Поэтому это исключительно трудная, даже методическая проблема, как отобрать эти голосования. Я просто такой информации не знаю, нет такого сайте, потому что никто не знает, как вот этот первичный отбор провести важных голосований. Хотя, на мой взгляд, это было бы полезно. Может быть, если кто-то умный посмотрел все, за что мы наголосовали за последние 3 с половиной года, взял бы 30 самых значимых вещей отставка правительства, понижение налогов, цензура в СМИ и где-то вывесил, это было бы очень полезно. Хорошая идея, я, может быть, предложу своим друзьям политологам некоторым, пусть они подумают на эту тему. Если они придумают и сделают, то мы найдем способ через "Эхо Москвы" об этом сказать.

О. БЫЧКОВА Ирина задает вам вопрос: "Есть ли у вас жена или девушка? Вы мне очень нравитесь", пишет Ирина на наш эфирный пейджер.

В. РЫЖКОВ Это вопрос на засыпку, что называется.

О. БЫЧКОВА Ирина смутила депутата Государственной Думы, я вижу.

В. РЫЖКОВ Жутко смутила, я вот даже тут начал голову чесать. Да, у меня есть жена, у меня есть дочка, которая сейчас на Алтае на каникулах, перешла из третьего класса в четвертый. Поэтому, Ирина, не знаю, может быть, я вас огорчаю, но говорю правду, знаете, как на присяге, правду и ничего, кроме правды.

О. БЫЧКОВА 783-48-83, наш эфирный телефон, ну чтоб вы отвлеклись и успокоились немножко после такого вопроса.

В. РЫЖКОВ Да, я пытаюсь взять себя в руки.

О. БЫЧКОВА Послушаем еще один вопрос от слушателя.

СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ Владимир, вот сегодня прозвучало информация на "Эхо Москвы", что во многих областях раскрыли очень большие группы преподавателей, которые берут взятки. Известно ли вам это и как с этим делом вообще покончить? Спасибо.

В. РЫЖКОВ Да, конечно, известно. Я думаю, это известному каждому родителю или почти каждому родителю, у которого ребенок дорос до этого возраста, это повальное бедствие, к сожалению, в нашей стране. Как с этим бороться? Два способа. Первый надо сделать преподавателям достойную заработную плану, чтобы у них не было стимула брать взятки. Во-вторых, есть достаточно известные методы надзора, контроля, проверок и так далее, это все известно, просто этим надо заниматься, как раз этим должны заниматься наши правоохранительные органы, но они предпочитают заниматься другим. Они предпочитают нападать на богатые компании, я уж не буду здесь фантазировать по поводу их мотивов, хотя не исключаю, что иногда это могут быть и вполне корыстные мотивы.

О. БЫЧКОВА Последний, наверное, вопрос от слушателя по телефону прямого эфира, успеем ответить.

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ У меня такой вопрос. Вы знаете, что г-н Починок, другие господа, вот они рассказывают, рассказывают, вот им не надоело, у них нормальная профессия, нормальная работа

О. БЫЧКОВА А вопрос-то в чем, Михаил?

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ А вопрос в том, не могут они как-то другим образом зарабатывать себе на жизнь?

В. РЫЖКОВ Кто?

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ Ну те, кто нам рассказывают о будущем

О. БЫЧКОВА Т.е. вы считаете, что они много говорят и мало делают.

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ Да, конечно. Спасибо.

В. РЫЖКОВ Ну что тут сказать. Насколько я понял, я так выражусь очень аккуратно насколько я понял, позиция такая. Вот я тут делом занимаюсь, а там наверху политики черте чем занимаются. Вы знаете, вот пока вы так думаете, вас всегда будут обманывать, обкрадывать, над вами будет государство издеваться. Потому что вы не можете стоять в стороне от государства. Есть вообще такой закон, его политическая теория вывела, что если общество уходит в частную жизнь вот каждый занимается своей семьей, балкончиком, огородиком, рассадой на балконе или не подоконнике выращивает, то это общество рабов. Потому что оно устраняет само себя из общественной жизни и снимает с себя ответственность за то, что делает государство. Государство в этом случае, как правило, распоясывается и превращается в авторитарное, коррумпированное и неэффективное. Поэтому я вас очень прошу, вы занимайтесь своим делом, занимайтесь, как вы сейчас занимаетесь, но в то же самое время помните о том, что вы гражданин России, и вы, как и я, и как любой ваш сосед, отвечаете за все, что происходит у нас в стране. Эта власть от нас, и мы за это несем ответственность. Вот это моя абсолютно четкая позиция.

О. БЫЧКОВА Владимир Рыжков депутат Госдумы, участник нашего проекта "Тройной удар", теперь послезавтра в 20:45 в эфире у Нателлы Болтянской будет задавать вопросы слушателям. Спасибо вам сегодня.

В. РЫЖКОВ У меня масса вопросов. Спасибо.