Персонально Ваш... - Владимир Кара-Мурза-ст. - Особое мнение - 2003-07-17
17 июля 2003 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Кара-Мурза тележурналист телекомпании ТВС
Эфир ведет Ольга Бычкова
О. БЫЧКОВА 19 часов 07 минут в Москве. Добрый вечер, а "Персонально Ваш" - это тележурналист компании ТВС бывшей, радиожурналист радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Кара-Мурза. Добрый вечер. У нас есть эфирный пейджер 961-22-22 для абонента "Эхо Москвы". У нас есть сайт в Интернете, где у меня перед глазами распечатанные 4 страницы вопросов, не обещаю, что Владимир успеет ответить на все из них, но мы будем стараться. Тут очень много вопросов, которые касаются прессы, телеканала НТВ, ТВ-6, ТВС, так слушатели все это вместе пишут и правильно делают, безусловно. Но может быть, мы начнем с вопроса, который пришел на пейджер от Татьяны: "Владимир, зачем вам нужна была эта котельная?" Владимир Кара-Мурза не только радио и тележурналист, он также работает, как это называется?
В. КАРА-МУРЗА - Кочегаром.
О. БЫЧКОВА Не плотником, кочегаром.
В. КАРА-МУРЗА - Я думаю, Татьяну интересует не столько именно конкретно котельная, а ее интересует, почему я не попытался найти работу на каком-то из телеканалов. Я хочу ей напомнить, что моя работа телеведущего, это не было в строгом смысле работой. Это был образ жизни, потому что я пришел 11 лет назад сразу в коллектив программы "Итоги", и это моя семья, с которой мы прожили долгих 11 лет. И эту семью разрушили чекисты в один день с третьей попытки. И как они разрушили семью моей мамы в 1937 году, как они арестовали моего отца в 1937 году, также они разрушили вот эту мою семью. Потому что, строго говоря, мы уже не работали последние два года, потому что как все знают, полпрошлого года мы так и проработали бесплатно, так нам ничего за это и не заплатили, хотя имели высочайший рейтинг. И половину этого года, сейчас идет июль, люди не видели денег с января месяца. Поэтому это уже был образ жизни, то есть мы просто встречались и по инерции делали программы для наших зрителей и когда семью у человека разрушили, то если это нормальный человек, то вряд ли он, потеряв свою любимую семью, начнет на следующий же день лихорадочно создавать какую-то новую.
О. БЫЧКОВА - Я скажу еще раз, просто чтобы слушателям было понятно, семью разрушили у Владимира Кара-Мурзы телевизионную. Я надеюсь, что в личной жизни все в порядке.
В. КАРА-МУРЗА - Да, но я просто аналогию провожу близкую женской душе. А то, что подвернулась просто работа, она удобная. Например, можно попросить сменщика себя подменить и придти на "Эхо Москвы", хотя бы заработок там выше прожиточного минимума.
О. БЫЧКОВА - Да, ты рассказывал в газетах, 4 тысячи плюс премиальные. Чистая работа, трубы.
В. КАРА-МУРЗА - Если так сказать, без всякой позы и кокетства, могу еще, здесь опыт у меня маленький, но у меня богатый опыт житья при застое, когда я тоже был дворником. Я просто как-то своим близким тем самым даю сигнал, сейчас даю сигнал, а своими близкими я считаю телезрителей своих, которые мне привыкли доверять за эти 10 лет, что вот-вот приближается время, когда нестыдно в России будет работать только кочегаром.
О. БЫЧКОВА - Наташа продолжает эту тему: "Нашему президенту и всем нам должно быть стыдно за страну, в которой такой талантливый журналист, как вы, вынужден работать в котельной. Не падайте духом, мы вас очень любим". Надеюсь, что ты не падаешь духом.
В. КАРА-МУРЗА - Я не падаю духом
О. БЫЧКОВА - Но мне такая постановка вопроса, извини, пожалуйста, не очень понятна. Что значит вынужден работать в котельной? Все-таки некая демонстрация в этом была, правда?
В. КАРА-МУРЗА Отчасти, может быть, так показалось кому-то, я просто честно признался себе и честно признаюсь нашим радиослушателям, что невозможно больше в нашей стране в существующих условиях было сохранять лицо, работая на каком-то из метровых каналов. Потому что сейчас идет в эфире выпуск наш и ведет мой любимый ведущий Миша Осокин, где работают мои друзья. И я знаю просто, как потирают руки в администрации президента, когда видят его на НТВ. И в душе ликуют и спрашивают про себя ну, и где же твои, милый мой, принципы, за что ты боролся-то, уходя от "Газпром-Медиа", сколько они стоили, не прописана ли эта сумма цифрами и прописью в твоей ведомости. Вот я такого удовольствия им не доставлю.
О. БЫЧКОВА Ирина Соболева из Самары прислала вопрос на наш сайт в Интернете: "Как вы считаете, на каком канале сейчас наиболее достоверные новости, что смотреть?"
В. КАРА-МУРЗА - Есть негосударственный канал REN-TV, но там очень слабенькая, к сожалению, пока служба новостей, которая не может исчерпать интерес наших зрителей к политике. Поэтому я лично телевизор последние две недели не включаю, и не могу об этом уверенно говорить, я слушаю только радиостанцию "Эхо Москвы".
О. БЫЧКОВА Расскажи, как твой рабочий день складывается, как это все монтируется вместе? Ты работаешь в котельной по месту жительства?
В. КАРА-МУРЗА - Да, у нас она во дворе, пока первые две недели там была профилактика, не было у наших соседей горячей воды, у меня, слава богу, в доме газовая колонка в квартире. А сейчас поделились побригадно сутки через двое, поэтому я спокойно могу из 3 дней жизни 2 вообще ни о чем не думать, я официально выходной. А в те сутки, если, например, вы меня позовете в программу "Персонально Ваш", а у меня дежурство, то я всегда могу попросить свою напарницу меня подменить.
О. БЫЧКОВА - Рабочий день во сколько начинается?
В. КАРА-МУРЗА - С 8 до 8, 24 часа, там очень культурные условия, это немецкая аппаратура, есть душ, есть городской телефон. Там работа, что называется, "не бей лежачего" и за нее очень большая идет конкуренция среди безработных, поскольку люди в России, к сожалению, живут так, что вынуждены в скотских условиях и работать, и жить. Поэтому мне отчасти даже повезло, но я повторяю еще раз, что я решил, даже если меня кто-то увидит на телеэкране, например, меня 4 дня видят телезрители телекомпании RTVI, телекомпании "Эха". Так вот, я хочу сказать, что просто я из соображений журналистской солидарности, поскольку ушел наш товарищ Андрей Черкизов в отпуск, с удовольствием взялся за эту работу. Я сотрудничаю с независимыми газетами, то есть я как бы оружия из руки не выпускаю, но только с одним условием, что я никогда за это ни копейки не беру. Потому что хватит уже лицемерить, что мы были высокооплачиваемой кастой, хотя совсем это не так. Поэтому и удавалось Кремлю играть на низменных чувствах наших малоинформированных зрителей и изображать образ преуспевающих и шикующих тележурналистов.
О. БЫЧКОВА Но, тем не менее, Артем из Москвы спрашивает: "Где и когда вас можно будет увидеть на телевидении?"
В. КАРА-МУРЗА - Это телевидение, которое, к сожалению, ловится только по тарелке для русских эмигрантов.
О. БЫЧКОВА - Это понятно, вопрос о российских телеканалах.
В. КАРА-МУРЗА - Здесь я не вижу такой ниши, где бы были нужны мои услуги. Но условно говоря, если даже мне дадут карт-бланш где бы то ни было, я хочу, обращаясь к нашим телебоссам, сказать, что вы имеете потенциального сотрудника, который никогда, чтобы его не вызвали на ковер и никогда не попрекнули его заработком и не имели право пригласить на Совет директоров, за свою работу больше денег брать не будет.
О. БЫЧКОВА "Где сейчас работают ваши коллеги по ТВС?", - спрашивает Олег Золотухин из Москвы.
В. КАРА-МУРЗА Смотря, кто где, мы недавно собирались компанией наших телеведущих и Свету поздравляли с удочерением девочки, но, например, Берман и Жандаревым говорили, что хотят на Первом канале, Маша Шахова тоже на Первом канале "Дачники". Я знаю, что Жене Кириченко пока какие-то обидные поступили предложения, оскорбительные, вести какое-то ток-шоу, рекламирующее русское оружие на деньги "Росвооружения", по-моему, это пощечина была бы, если бы он согласился на это. А ведущие, вот Миша ушел на НТВ, Марианна, Виктор Шендерович, Женя Киселев пока для себя не видят перспектив независимого существования на каком-то из существующих каналов. Ксения Туркова и Леша Воробьев здесь работают на "Эхе Москвы", поэтому про них я знаю. Хуже пришлось нашему среднему звену, потому что наши сотрудники, условно говоря, за последние 3 года стали заложниками нашей принципиальности, то есть нам легко было быть принципиальными, имея такой прочный тыл, как мои сотрудники, которые за мной, очертя голову и закрыв глаза, шли как по пустыне с НТВ на ТВ-6. Закрыли ТВ-6, сюда все пришли, полгода работали на "Эхе Москвы", ждали лицензию и год работали со мной на ТВС. Но, глядя в мои оловянные глаза, когда нас закрыли, я не нашелся, что им пообещать, я им сказал, что ребята, я не обижусь, если вы уже завтра начнете искать другую работу. Вот кто где, я знаю, что плачут в дамской комнате мои бывшие редакторы, вспоминая, как работали со мной, а работают сейчас, не буду говорить где.
О. БЫЧКОВА Галина спрашивает по поводу прогноза относительно будущего радиостанции "Свобода". Для семьи Галины, которая слушает "Свободу" всю жизнь, это просто трагедия. Там какая-то другая история, конечно, но как-то все корреспондируется.
В. КАРА-МУРЗА Я, во-первых, могу сейчас Галине сказать, что у меня мама на даче слушает радио "Свобода" и она авторитетно говорит, как специалист, проработавший в почтовых ящиках всю жизнь, что радио "Свобода" уже глушат с начала второй чеченской войны. Так что это уже не то по влиятельности радио "Свобода", которое было при Ельцине, потому что уже включили глушилку. А то, что хочет американский конгресс сделать это развлекательной волной, опираясь на опыт, по-моему, Бангладеша или Афганистана, это просто я считаю, оскорбительно для нашего же президента, если его страну считают такой мелкой диктатурой.
О. БЫЧКОВА Послушаем вопросы, которые наверняка есть у наших слушателей по телефону прямого эфира, 783-48-83, ваши вопросы Владимиру Кара-Мурзе, тележурналисту компании ТВС бывшему, радиожурналисту "Эха Москвы" нынешнему и работнику, честному труженику котельной также. Алло, добрый вечер.
ВАЛЕНТИНА АЛЕКСАНДРОВНА Я пенсионерка, ветеран, я не вопрос, я хочу Кара-Мурзе и всем бывшим ведущим, очень волнуюсь, Шестого канала передать большое спасибо Мы потеряли я не включаю телевизор уже месяц.
В. КАРА-МУРЗА - Ничего страшного, вам большое спасибо, но, судя по вашему тембру голоса, вы уже опытный человек, живший при Брежневе, судя по всему, как минимум. Поэтому очевидно, вы помните 1964 год, когда Брежнев стал генсеком и сверг Хрущева, реформатора и все мы помним 1982 год, когда его закопали у Кремлевской стены. Поэтому мы исторически оптимисты.
О. БЫЧКОВА - 783-48-83, алло.
ГРИГОРИЙ Добрый вечер. Я по поводу оплачиваемости журналистов, вы сейчас об этом упоминали, уважаемый Кара-Мурза, я сегодня одного из гонимых корреспондентов, обозревателя господина Лурье видел, пожиравшего суши спокойно
О. БЫЧКОВА - Какой ужас.
ГРИГОРИЙ Ну, так вы из котельной сразу суши кушать. Спасибо большое.
О. БЫЧКОВА Непонятен совершенно смысл этой реплики.
В. КАРА-МУРЗА - Почему, я думаю, что этот миф, запущенный Кремлевской администрацией про нас, что мы ходим по суши-барам по ночам и играем в казино, он в лице Григория нашел благодарного слушателя.
О. БЫЧКОВА - А вот Галина тоже пишет: "Вы лицемерите, Владимир, котельная, в которую вы устроились, работает только в отопительный сезон".
В. КАРА-МУРЗА - Сегодня включили давление, хочу вас порадовать, теперь у жителей Бауманского района есть горячая вода.
О. БЫЧКОВА Алло, добрый вечер. Вы в эфире.
ИГОРЬ Уважаемый Владимир, вы несколько лукавите, ничего стыдного нет, что журналисты много зарабатывали, у них работа такая, во-первых. Во-вторых, я смотрю наши телеканалы, так что, Сорокина плохую программу делает, или Шустер плохую программу делает? Вы нарисовали такую картину, что КГБ взяло все и задушило.
О. БЫЧКОВА - То есть вы хотите сказать, что они делают свои программы совершенно свободно, и тут никакой проблемы нет?
ИГОРЬ А я могу сослаться на авторитетный для вас источник, на Сергея Бунтмана. У него тоже была негативная реакция на программу Сорокиной, а когда он туда сходил, он в эфире выдал резюме, что он себя чувствовал себя на этой программе совершенно свободно, не было никакой цензуры, был свободный микрофон, можно было встревать. И Венедиктов, кстати, это повторил. Мне кажется, что у Владимира говорит личная обида, когда он оценивает. И насчет "Свободы", насчет глушилки, включите радио, послушайте, никто ничего не глушит, кто там вам что рассказывает.
О. БЫЧКОВА - Понятно, Игорь. Ответ.
В. КАРА-МУРЗА - Я не буду оценивать работу своих коллег, потому что это самое неблагодарное занятие, как и рассчитываю на ответную подобную же реакцию, но если такая иллюзия возникает у вас и у гостей Светы, что они абсолютно свободны в своей работе, то значит организаторы закрытия канала ТВС своего добились.
О. БЫЧКОВА - Наш слушатель Игорь упомянул Сергея Бунтмана, который тут же пришел в студию. Добрый вечер.
С. БУНТМАН Привет, Володя, здрасьте всем. Тут была на меня ссылка, да, я абсолютно спокойно себя чувствовал. И на самом деле Света - друг и если Света приглашает и если такая тема у нее случилась тогда, про так называемый культурный экстремизм, прозвучавший на госсовете и вообще про госсовет по культуре, то значит, она Там все честно было абсолютно внутри, это отлично работающая программа. Там на совершенно другом уровне начинаются сложности, когда им нужно делать я сейчас не буду никого подводить под монастырь или кого-то выставлять в каком-то униженном свете, но там идет очень большая борьба за каждую тему, за каждую организацию программы, за гостей. Идет борьба и это уже совершенно другая история. И надо понять, и Володя об этом и сегодня говорил и в комментариях своих говорил и всегда говорил, что это другая ситуация, что сейчас все распылилось, и каждый на своем месте, на своем канале, это касается и журналистов НТВ, которые мы знаем, как держатся и кто держится. Вот правильно посмотрел в телевизор, сейчас идет программа Осокина. И как приходится отстаивать, как в какие-то достопамятные времена. А когда удается, в прямом эфире люди себя ведут так, как они привыкли честно себя вести в своей жизни. Вот это относится к ведущим. И Савик Шустер это делает, и Леонид Парфенов это делает, и Света, естественно, делает. Только вот ситуация другая.
В. КАРА-МУРЗА - Да далеко ходить не надо, когда убили Сергея Николаевича Юшенкова, только наш канал, поскольку мы сами были себе хозяева, смог на ходу сменить тему программы "Поединок" в прямом эфире и заговорить об этом.
С. БУНТМАН - То есть в это время записывался "Поединок", шли записи предварительные. Смогли сразу включить эфир. Это ведь совершенно на другом уровне происходит, понимаете.
В. КАРА-МУРЗА - А больше никто тему сменить не смог. Упомянутые Игорем коллеги это сделать не смогли, а наш канал смог. Вот был случай вполне реальный недавний.
С. БУНТМАН - Прошу прощения, просто нужна была эта реплика, так как упомянули здесь, сослались. Спасибо.
О. БЫЧКОВА - Спасибо Сергею Бунтману за включение в наш эфир. Я хотела бы продолжить эту тему и вот что у тебя еще спросить, как ты думаешь, та ситуация, которую мы обсуждаем сейчас, ситуация в СМИ в частности и в стране вообще, она уже такая как она есть и дальше все так и покатится или она обратима, что-то может измениться? Или это отрезок, как ты чувствуешь?
В. КАРА-МУРЗА - Я думаю, что сейчас прелюдия к более жесткому закручиванию гаек, поскольку атаки на "ЮКОС" и на "Сибнефть", нарушенные договоренности, достигнутые при передаче власти в 1999-2000 годах. А это может вызвать цепную реакцию, поскольку ни одна из сторон последнего своего слова еще не сказала и поскольку тот, кто первый бросил перчатку, тот получит по закону Ньютона противодействие равновеликое. Так что сейчас не то что ситуация обратима, а наоборот следует ожидать еще более серьезных и непоправимых ошибок.
О. БЫЧКОВА - И что делать?
В. КАРА-МУРЗА - Мы журналисты, мы информационщики, делать можем только одно об этом говорить в эфире. Потому что мы не игроки на политическом поле, но я вчера включил случайно программу "Вести", потому что приехал Ходорковский, я считал, что из нее что-то я узнаю. Первый сюжет - в Краснодарье две крыши снесло сильным ветром, а второй сюжет, что кто-то родился в зоопарке, а ни слова о том, что прилетел Ходорковский, все камеры мира его встречали в Шереметьево, вообще не было.
О. БЫЧКОВА Леонид задает вопрос такой драматически сформулированный, форму оставим, содержание, наверное, важно: "Кого вы считаете совестью эпохи после ухода Сахарова и Солженицына?" Да, снизим пафос немного, но все-таки на кого ты считаешь нужно смотреть и ориентироваться?
В. КАРА-МУРЗА - Я привык ориентироваться на ушедшего еще раньше Владимира Семеновича Высоцкого. Поэтому я всегда по нему сверяю все свои поступки. Очень рад, что до последних дней дружил с его лучшим другом Севой Абдуловым. И через неделю будет сначала годовщина смерти самого Высоцкого, а на следующий день именно годовщина первая смерти Севы Абдулова. Поэтому я был очень польщен тем, что он полностью на нашей стороне и в случае с НТВ он перестал смотреть этот канал, смотрел только ТВ-6, а после закрытия ТВ-6, до включения ТВС вообще телевизор не включал и смотрел два месяца нас, пока не умер. А так я верю Юрию Петровичу Любимову, я верю Василию Аксенову, Бэлле Ахмадулиной, тем людям, которые тоже полностью на нашей стороне. Но вот был сайт, вел его Сергей Николаевич Юшенков, пока его самого не убили, "Твой кандидат", где голосовали и подписчики трех газет по почте и голосовали пользователи Интернета, потому что партия "Либеральная Россия" хотела на основе этого сайта создать свой список предвыборный. Но там на первом месте с большим отрывом шел Витя Шендерович, потом был Гарри Каспаров, потом Владимир Войнович, я, ваш скромный покорный слуга занимал 9-10 место, делил с Григорием Пасько, пока этот сайт не отрубили.
О. БЫЧКОВА - Владимир Кара-Мурза остается в нашем эфире, у нас сейчас несколько минут на новости и рекламу, потом продолжим.
НОВОСТИ
О. БЫЧКОВА Мы продолжаем задавать вместе с нашими слушателями вопросы нашему коллеге. Коллега уже теперь в окончательном смысле. Сколько ты уже сделал комментариев на "Эхе?"
В. КАРА-МУРЗА - Сегодня четвертый день и после "Эха" этот комментарий идет для телезрителей зарубежных каналов RTVI, телекомпании "Эха ТВ".
О. БЫЧКОВА И тут есть, кстати, вопросы по поводу одного из комментариев. Сейчас я вернусь к этому вопросу, только на пейджере такая непонятность от Галины, которая передает большой привет Шурочке и спрашивает, как она поживает. Шурочка это кто?
В. КАРА-МУРЗА - Это моя кошка, которую многие телезрители в силу разных причин знают, поскольку у меня часто в квартире снимаются обучающие кассеты по бильярду, разные другие сюжеты, и она всегда влезает в кадр. Или в программе "Публичные люди" она много находилась в кадре, поэтому я саму Галину не знаю, вряд ли она лично знакома с моей кошкой, но кошка живет прекрасною
О. БЫЧКОВА - Но кошка ньюсмейкер уже практически, кто ж ее не знает.
В. КАРА-МУРЗА - Она понимает русский язык, поскольку она других животных, кроме людей, никогда не видела.
О. БЫЧКОВА - Зинаида просит вас быть очень осторожным, поскольку вы работаете в котельной.
В. КАРА-МУРЗА - Хорошо, я буду соблюдать технику безопасности.
О. БЫЧКОВА - Это важно. Еще один вопрос, нужно разъяснить, из Иерусалима пришел нам на сайт от Ицхака Берельмана, который спрашивает: "Впервые услышал выпад в адрес Виктора Шендеровича, читал прекрасный анализ телерынка в газете "Русский курьер". Это что за выпад?
В. КАРА-МУРЗА - Я там, по-моему, говорил, что я сам хожу пешком, а вот мои коллеги лишены этого удовольствия, потому что если он пойдет по Москве открыто, то его одолеют толпы фанаток, потому что знаю, что с появлением Вити в любом коллективе женская ее часть приходит в волнение. Только это можно ли считать выпадом. Я от своих слов не отрекаюсь и советую Вите быть поаккуратнее.
О. БЫЧКОВА - Галина спрашивает: "Владимир, что вы можете сказать по поводу массового культпохода в некоторую партию наших актеров? Разве партийный актер лучше играет на сцене?"
В. КАРА-МУРЗА - Да, было неприятно мне смотреть, когда 3 года назад Константин Райкин или Евгений Миронов так бодро шли в "Президент-отель" на учредительный съезд партии "Единство" и говорили, что наш президент культуру будет радеть. Но я прочел в последней "Новой газете" интервью Райкина и жизнь показала, что все наоборот, его театр на грани выживания оказался.
О. БЫЧКОВА В общем, актеры, которые выступают на партийных съездах, это мы тоже уже проходили, к сожалению. Это все одно к одному.
В. КАРА-МУРЗА Да это лицедеи, поэтому я думаю, что это только в минус играет тем, для кого они лицедействуют. Я знаю, что Александр Ширвиндт в брежневские годы был всегда тамадой на всех застольях у Галины Брежневой, а как только Брежнев умер, он его активно пародировал.
О. БЫЧКОВА "Не собираетесь ли вы написать книгу "Будни кочегара", - спрашивает Галина, - с кем из художников хотелось бы поработать?" Я не знаю, почему из художников, может быть проиллюстрировать издание.
В. КАРА-МУРЗА - Мне позвонил Володя Сорокин, он, правда и художник, и уже давно писатель, сказал, что я к тебе сразу приду в котельную, потому что вспомню молодость, и что я помолодел, когда увидел этот сюжет про тебя, на 12 лет. Это известная цитата из Анны Ахматовой, когда у нее первого мужа Гумилева расстреляли в 1921 году, второго в 1937, когда расстреляли уже очередного в 1949 по "делу о космополитах", она всегда в компаниях говорила: "Вы знаете, я как будто помолодела на 12 лет". То есть 49 минус 12, получится 37.
О. БЫЧКОВА - Вопрос от Ларисы: "Ваш сын успешно окончил учебу за границей, что он собирается делать дальше?"
В. КАРА-МУРЗА - Мой сын окончил Кембридж, в этом году я был у него на выпускном балу. Он собирается дальше жить в Москве, он полностью репатриировался, перевез ко мне все свои вещи из общежития в Москву, и будет работать тоже корреспондентом "Коммерсанта", но уже не в Лондоне, кем он работал последние три года, а в Москве. И, кроме того, он будет регистрироваться в сентябре депутатом по Чертановскому округу, кандидатом в депутаты от партии СПС.
О. БЫЧКОВА Вопрос, который нужноНет, еще про это спрошу. Как насчет делания политической карьеры ребенком в тех условиях, в которых мы сегодня находимся? То есть отец идет в котельную, фактически занимается внутренним диссидентством, а сын идет в публичную политику.
В. КАРА-МУРЗА - Я собственно отчасти и пошел И когда он был маленький, работал дворником, чтобы мне было не стыдно смотреть в глаза ему, а теперь уже и потенциальным внукам, потому что когда спросят а что ты делал в 2003 году, не работал ли ты случайно на Первом канале, я смогу с чистой совестью на этот вопрос отвечать. Поэтому я именно отчасти благодаря ему веду такой свой образ жизни, а он, я считаю, должен пройти весь цикл от регистрации кандидата в депутаты, весь предвыборный цикл. Потому что у нас сейчас куцая демократия, и совершенно издевательская избирательная система. Но, надеюсь, когда он подрастет, он сможет уже в нормальных условиях продолжать свою политическую борьбу. И диплом у него был в Кембридже, называется "Диссертация о партии кадетов в Первой государственной думе". То есть не в ельцинской, а в первой 1906 года.
О. БЫЧКОВА Вопрос от господина Козловского: "Что вы имеете в виду, утверждая, что наследники Юровского, убийцы царя, правят сегодня в России?" Это по поводу одного из комментариев на "Эхе?"
В. КАРА-МУРЗА - Вчерашний был. 85 лет сегодня исполнилось, в ночь со вчера на сегодня
О. БЫЧКОВА - А там было такое утверждение?
В. КАРА-МУРЗА - Да, так заканчивалось. Я считаю, что в условиях нынешнего режима довольно лицемерно выглядели торжества мемориальные в память о расстрелянных царственных страстотерпцах. Потому что, например, полпред президента в федеральном округе как раз представитель тех самых сил, которые всю жизнь закрывали церкви, и расстреливали священников. И все остальное дальше по списку, прочтите вторую страницу "Новой газеты", не сегодняшнего, а понедельничного номера и вы все поймете.
О. БЫЧКОВА Света видела недавно Владимира Кара-Мурзу на премьере у Любимова и спрашивает, понравился ли спектакль?
В. КАРА-МУРЗА - Да, я уже был второй раз, я был именно на самой премьере, когда еще Юрий Петрович сидел за столиком режиссерским и своим любимым фонариком дирижировал динамикой спектакля. И я очень был польщен, что в кассе контрамарка на меня была оставлена на следующие два места по правую руку от него. Но я, поскольку продукт театра на Таганке, я с первых спектаклей и до нынешнего дня исправно хожу на все премьеры, много раз видел все спектакли, где играл Владимир Семенович Высоцкий, поэтому, очевидно, Юрий Петрович это как-то почувствовал. Конечно, раньше мы с ним не были никогда знакомы, но я решил, что поскольку они были мои постоянные зрители, то я в 11 вечера каждый день, когда закончатся гастроли у них, буду приходить в театр на Таганке и рассказывать им новости. Я выбираю для себя вот эту телеаудиторию.
О. БЫЧКОВА - А что за спектакль-то был?
В. КАРА-МУРЗА - Спектакль был "До и после" по поэтам Серебряного века, там как раз одними из персонажей были Николай Гумилев, Анна Ахматова и Бродский. В общем, все наши поэты, которых судьбы самым трагическим образом сложились в XX веке по вине тех же самых чекистов, не к ночи будут они помянуты.
О. БЫЧКОВА - 783-48-83, телефон нашего прямого эфира. Алло, здравствуйте.
ИРИНА - Я хотела Владимиру задать такой вопрос, знает ли он Прибыловского Владимира?
В. КАРА-МУРЗА - Да, Володя учился на курс старше меня, он хорошую книжку сейчас издал "Россия Путина". Я его встретил в переулке на улице Герцена, и он мне подарил эту книжку. Там чуть-чуть есть и про меня. Про всю эпопею закрытия НТВ, ТВ-6, ареста Бабицкого. Очень хорошая книжка, всем ее рекомендую.
ИРИНА Вообще он молодец, но я могу подтвердить, как живут сейчас опальные журналисты. Я его двоюродная сестра, и живет он на грани действительно выживания, на грани бедности.
В. КАРА-МУРЗА - А я этому ничуть не удивляюсь. Он достойно несет свой крест, поэтому дай бог ему здоровья.
ИРИНА Еще бы с работой кто-то помог. "Эхо Москвы", помогите с работой Володе Прибыловскому!
В. КАРА-МУРЗА - Созвонимся.
О. БЫЧКОВА Еще один звонок. Слушаем вас, как зовут.
ПАВЕЛ Мне 25 лет и я целиком и полностью разделяю все, что вы говорите, я хотел бы задать вопрос, что вы будете делать, если закроют "Эхо Москвы"?
О. БЫЧКОВА А почему вы не спрашиваете, что он будет делать, если котельную закроют?
ПАВЕЛ - Котельных много, а "Эхо Москвы" одно.
В. КАРА-МУРЗА Действительно, Павел недалек от истины. Потому что я пошутил, когда снимали меня, фотографировали для какой-то газеты, я сказал вы только ради бога адрес не публикуйте, потому что из трех мест работы за мои последние два года, все три были не только закрыты, а просто были ликвидированы сами их учредители, компании и все их счета юридические. Поэтому если закроют просто эту котельную, то останутся без горячей воды наши жители Бауманского района. Нет, я просто знаю, какие были, лучше гораздо многих, поскольку мы информационщики, какие были страсти и неприятности уже у "Эха Москвы". И мы знаем состав их акционеров, поэтому сценарий известен, была бы политическая воля.
О. БЫЧКОВА - Владимир Бруклин свое мнение высказывает опять по поводу котельной, ему кажется, что такое продолжение больше всего и устраивает тех, кто вас распылил, ну пускай все уйдут в кочегары, действительно.
В. КАРА-МУРЗА - Может быть. Я просто заранее, что ли, представляю себе досаду этих людей, которые нас распылили, на то, что им не удалось вытереть об меня ноги, когда я оббивал бы пороги их отделов кадров.
О. БЫЧКОВА Владимир Кара-Мурза, наш коллега, отвечал сегодня на наши с вами вопросы. Спасибо тебе большое, вопросов было много, ответов тоже было много, но меньше, чем вопросов, не успели. Может быть, еще будет такая возможность. Спасибо.