Ирина Петровская - Ирина Петровская - Особое мнение - 2003-07-21

21 июля 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" И. Петровская - телекритик

Эфир ведет Матвей Ганапольский

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ирина, я вас приветствую. Добрый день. Давайте сразу начнем. Итак, вопросы, пришедшие на наш Интернет. Елена Викторовна из Санкт-Петербурга: "Да-а-а, - так написано, - Ирина читала вашу газету, почему вам и вашим коллегам по вашей газете, (смотри интервью с Осокиным) так и хочется все время куснуть след ступни на песке от Е. А. Киселева. Что, невмоготу видеть более порядочных людей?" Такой вопрос.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Очень типичный вопрос, собственно и не хочется всерьез реагировать. За своих коллег вообще ничего не буду говорить, это их дело. Что касается меня, никогда просто так, потому что мне захотелось кого-то куснуть, я этого не делаю. А в принципе кусать и кусаться это моя профессия, извините. Давно, кстати, не кусала след ступни Киселева, во-первых, потому что след этот сейчас уже не очень очевиден и тем более, Михаила Осокина, которого я считаю одним из лучших информационных ведущих.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Следующий вопрос от Аркадия Кайданова, по Интернету, приходят вопросы из разных городов, этот вопрос из Нальчика. "Не представляется ли вам гипертрофированной роль ведущего информационной программы в общественном восприятии? Модератор информационного потока становится властителем дум и чуть ли ни духовным пастырем. Не есть ли это показатель морального инфантилизма зрителя? А касаемо самих ведущих скажем, пылающего "гневом праведным" по отношению к олигархам и трогательного влюбленного в гаранта Конституции Ревенко, - смешно, - то по-человечески жаль некогда неплохого корреспондента старого НТВ, который, по-моему, окончательно уверовал в свою мессианскую роль, упиваясь ей, ничто же сумняшеся. Как вы относитесь к самому факт введения аналитических программ юношами с взорами горящими?" Напоминаю, это мнение и вопрос Аркадия Кайданова из Нальчика.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Тут две части как минимум. Начнем с первой по поводу преувеличенной роли информационных ведущих, причем преувеличенной как ими самими, так и зрителями. Вопрос вообще очень профессиональный, мне кажется, что наш слушатель из Нальчика имеет некоторое отношение к СМИ, наверное. Да, эта роль преувеличена, так повелось со времен ТСН, если вы помните в начале 90-х, когда ведущие среди которых тогда были Татьяна Миткова, Юрий Ростов ныне живущий в Америке, Дмитрий Киселев, Александр Гурнов, они стали представителями альтернативного что ли взгляда на то, что происходило в стране, им доверяли. С тех пор эта роль информационных ведущих так сложилась, как действительно несколько мессианская. Многие действительно не воспринимают себя модераторами, то есть людьми разруливающими процесс, представляющий новость. А именно воспринимают себя такими властителями дум. Это ненормально, я думаю, что со временем и, наверное, достаточно скоро все примерно встанет на те места, на которые должно встать. Что касается юношей с "взором горящим", то юноши-то юношам рознь. И в принципе есть вполне нормальные профессиональные ведущие, скажем на том же "Российском канале" "Вести" ведет Сергей Брилев, абсолютно нормальный нейтральный, очень симпатичный молодой человек, который не присваивает себе неорганичных в принципе в своей профессии ролей. Евгений Ревенко это какой-то особый случай. Во-первых, это все-таки программа не просто информационно-аналитическая, и в этом случае роль мальчиков с взором горящим, то есть сами мальчики с взором горящим, они вообще мне кажется, не вполне на месте. Так уж повелось, скажем, из международного опыта можно это увидеть, что такого рода программы в других странах ведут люди с опытом, то есть за 40, с чуть седыми висками, с некоторым жизненным опытом, который отображается в глазах.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Типа собеседника, который сидит напротив вас сейчас.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Может быть. Только это радийный вариант. А имею в виду телевизионный.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - У нас есть телевизионная "Российская панорама".

И. ПЕТРОВСКАЯ - Мне кажется, если подобную программу стал бы вести человек более взрослый, она бы выиграла, и не было бы этого, извините за некоторую грубость, щенячьего восторга в глазах от того, что такой молодой человек приобщен к вершинам политики, имеет возможность общаться с политической элитой нашей страны. И это выглядит просто иногда комично. Действительно, когда такой маленький мальчик с восторгом взирает

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, а в защиту Ревенко, я хочу сказать, что может быть, он молодо выглядит, но что значит "горящие глаза"? может быть, он верит в то, что он говорит.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Не надо нам, собственно говоря, веры у информационного ведущего.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вы имеете в виду, что нужно просто более отстраненно это делать.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Сообщите, пожалуйста, то, что происходит. Без восторга, без звона в голосе, без пионерского азарта. Голос иногда, когда речь идет о гаранте Конституции просто дает петуха от переполняющих его чувств и в результате вместо того, чтобы понять, что происходит в стране, понять какие-то процессы, зритель, я думаю, сидит и хихикает, наблюдая, как мальчик упивается и своей ролью в истории и своей ролью около разных важных людей, которые приходят на программу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Максим Дерновой из Ростова-на-Дону: "Ирина, очень интересно знать, как сложилась профессиональная судьба тех, кто работал в "Общей газете" или с "Общей газетой". Что можно узнать о Яковлеве, Рыковцевой, Плутнике, Арабове, Росте, Фурмане, Соломонове, Ярошевском, Вишневском, о тех, кто работал в регионах".

И. ПЕТРОВСКАЯ - Большинство из них я недавно видела, это было на панихиде по Юре Щекочихину. Более или менее у всех сложилось, потому что в "Общей газете" работала очень профессиональная интересная команда, ну Егор Владимирович Яковлев сейчас ведет программы на радио "Свобода" раз, по-моему, в две недели. Елена Рыковцева исполняющая обязанности главного редактора у московского бюро радио "Свобода". Правда, она ушла чуть раньше того, как газета закрылась. Юра Рост в "Новой газете", Виталий Ярошевский в газете, по-моему "Время МН", я путаю всегда "МН" и "Время новостей", ответственный секретарь. У Юрия Соломонова насколько я знаю какие-то кинопроекты существуют. В общем все сложилось, хотя это ощущение того, что взяли и подрубили хорошее дело, обрубили, оно осталось. И у большинства сотрудников "Общей газеты" осталось вот это очень неприятное послевкусие.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Идем дальше. Есть целая группа вопросов, где спрашивают пришедшие на НТВ журналисты ТВС подвигают все-таки программы. В частности, одна радиослушательница говорит, что Митковой там теперь не будет или ее будет меньше. Другая радиослушательница Наталья Семенова из Москвы говорит: "Каково ваше мнение по поводу закрытия программы "Влияние" Савика Шустера?" Ее, что закрыли?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, мы с вами, по-моему, об этом даже говорили.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, первый раз слышу, а почему ее закрыли? Какое объяснение?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Объяснение, что на этом месте будет программа Владимира Соловьева, которого руководители НТВ полагают лучшим интервьюером, лучшим, чем Савик Шустер.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "Завтрак с Соловьевым".

И. ПЕТРОВСКАЯ - Типа того, может быть, по-другому будет называться. Но этот формат интервью, утреннее воскресное, которое делал одно время Соловьев, предполагается, что вместо "Влияния" он это будет делать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но остается "Свобода слова" или выкидывают?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Это большой вопрос, пока неизвестно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, вы не знаете, или остается?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я знаю только то, что это обсуждается и есть подозрение, что может не быть "Свободы слова", но пока об этом никто не объявил. Но, по-моему, мы это уже с вами точно обсуждали, приходит туда еще и общественно-политическое шоу тоже неизвестно под каким названием Владимира Соловьева и естественно, у других людей, вопрос - как будут уживаться два общественно-политических шоу на одном канале

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как Герасимов и Парфенов.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И эта ситуация уже достаточно конфликтная и не вполне нормальная, когда существуют две программы одного направления, одного жанра, не берем сейчас особенности как это делается, тем не менее, одна на этом фоне всегда проигрывает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вообще я так думаю, что многих греет идея под этим соусом грохнуть Шустера, потому что человек с зарубежным паспортом, конечно, меньше контролируемый, чем наши.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Вероятно, может быть в этом причина, это сложный вопрос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Профессионально в общем, все делается.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я очень надеюсь, что, тем не менее, это не произойдет и программа "Свобода слова" останется, но мы с вами понимаем, что основная тема недели, которая обсуждается в итоговом общественно-политическом ток-шоу, как правило, одна бывает, с большим трудом набирается две. И поэтому как они будут распределять между собой темы, и герои, как вы понимаете тоже примерно одного и того же ряда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Пусть решают, мы узнаем о результате и его обсудим.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Самое главное, как я отношусь к тому, что за счет одних программ и за счет людей, которых взяли, уходят другие. В принципе, наверное, это нормальный процесс, потому что это редакционная политика, канал должен обновляться. Канал не резиновый с другой стороны и действительно туда пришло очень много людей из старой команды ТВС, но мне кажется, что есть какие-то основополагающие как модно говорить брэнды, которые конечно, ни в коем случае нельзя трогать, потому что от этого страдает в целом канал именно с точки зрения зрительского восприятия. Потому что зритель ходит на любимых ведущих и на те программы, к которым он привык и от которых он знает чего ждать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, это такая фантастическая уважать брэнды, уважать сотрудников.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Но хотелось бы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я знаете, почему сказал, что фантастическая, потому что вы часто, Ирина, фантазируете в нашем эфире невозможные вещи для телевидения. В связи с этим следующий вопрос. Александр Тюлюков из Екатеринбурга: "Уважаемая Ирина и Матвей, добрый вечер. Как, по-вашему, стоит ли у нас на телевидении распространять практику, которая применяется у французов о нормировании зарубежной продукции, кино в частности, и приоритете отечественного производителя?".

И. ПЕТРОВСКАЯ - Мое мнение, я была бы не против, если бы такое квотирование существовало, другой вопрос, что пока мне кажется, это не вполне у нас возможно и реально, пока у нас собственное кинопроизводство еще не достигло таких масштабов, чтобы можно было им легко заменить по каким-то квотам зарубежное кино на экране.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Госпожа Чечеткина из Москвы: "Известно ли вам что-нибудь о судьбе Курлянцевой?"

И. ПЕТРОВСКАЯ - Кроме одного, что, по-моему, она перешла на канал "Культура", если я не ошибаюсь, поэтому лучше уточню и в следующий раз скажу уже более определенно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Идем дальше. Александр Элевальсо, такой человек из Екатеринбурга: "Здравствуйте, не знаете ли вы, почему программа "Новые технологии" на "Рамблер-ТВ" идет с трехмесячным опозданием. Летний перерыв? И второе, в каждой передаче вы упоминаете о своей колонке в газете "Известия", - неправда, потому что это я упоминаю, - почему вы никогда в "Известиях" не упоминаете эту передачу на "Эхе Москвы". А почему, должна, что ли упоминать?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, теперь уже моя очередь сказать слово "неправда", потому что я регулярно ссылаюсь на мнение радиослушателей именно с "Эха Москвы", когда пишу свои колонки. Так и пишу в эфире "Эха Москвы" радиослушательница или слушатель спросил, сказал, высказал мнение. Так что как-то здесь однобоко наш радиослушатель следит за нашими с вами беседами. Что касается "Рамблера", не знаю, потому что у меня нет возможности пока его смотреть, и я не знаю ничего про эту программу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я напомню, что "Рамблер" - это хороший интересный проект, это такой проект типа "Дискавери". Пока этот канал на спутнике, ему, конечно, тяжело найти сеть распространения. Но, наверное, у них там определенные трудности А вы, уважаемый слушатель Александр Элевальсо, зайдите на сайт, даже если вы просто зайдете на Рамблер.ru, то вы там найдете кнопку перехода на этот телевизионный сайт, вы там сможете задать им вопрос. У них там чат, по-моему Теперь давайте посмотрим пейджер. Зинаида спрашивает: "Ирина Петровская, уважаю ваше мнение, положа руку на сердце, не беря в расчет заслуг Парфенова, и разговоров вокруг программы "Страна и мир" ваше отношение к этой программе. Какие пары бы вы отметили?" Их, по-моему, всего две.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, их всего две, я достаточно скептически отнеслась поначалу к этому проекту, потому что был тот самый случай - юноша с взором горящим. Но несколько от иного горели взоры молодых людей, которые вели и ведут "Страну и мир" нежели взор Ревенко, просто от своего молодого азарта, ответственности, немножко такое было ощущение тоже пионерское. Со временем мне кажется, они вполне освоились и можно по-разному относиться к парам, но более или менее та и другая работают нормально, и конечно, главное достоинство этой программы в том, что там всегда присутствуют очень любопытные, очень хорошо сделанные сюжеты. Это "намедневская" школа, этих ведущих называют "парфенята" из-за того, что их духовный отец и наставник и Гуру Леонид Парфенов, поэтому было бы обидно, если бы программа ушла, поскольку этот формат вполне имеет право на существование. Тем более что для тех, кто привык к традиционной подаче новостей, существуют и традиционные новости на других каналах.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - "Матвей Юрьевич, основное время Интернету, то есть людям высоким, пять минут людям низким, два-три вопроса в прямом эфире". Галина, это не ваше дело, это мое дело, сколько кому давать, тем более что это вранье, что вы сейчас говорите, всем хватает. Вы вопрос-то задайте какой-то, а не учите меня жить, потому что вы мне как учитель вообще не нужны.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Эко вы сурово-то.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Какие они А что они думают-то, что то, что они пишут, пройдет мимо, о чем вы говорите, все будет увидено. Отметим важное событие сегодня, в 23.30 по РТР будет "Герман, сын Германа", замечательный фильм о Германе, об Алексее Германе кинорежиссере. Не забудьте, посмотрите.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И отметим еще одно важное событие это "Хрусталев, машину!", фильм, который показали вчера, и не будем сейчас обсуждать

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Галина говорит не о фильме, а о том, что качество показа было очень низким. А что, действительно какая-то ужасная пленка была?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Не знаю

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Андрей спрашивает: "Знаете ли вы о каких-то новых программах в новом телевизионном сезоне?"

И. ПЕТРОВСКАЯ - Этот вопрос мне уже задавали, кроме только одного, что на НТВ пришли разные люди, которые таким образом разнообразят программы НТВ. А так, большинство каналов держит свои планы пока что в секрете, чтобы не дай Господь, никто ничего не увел, ничем не воспользовался, и грубо говоря, не слямзил.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Про Ревенко очень много, комментируют ваш комментарий. Про Хрюна и Степана нет новостей?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Насколько мне известно, Хрюна и Степана в том виде, в каком они были, они больше не будут существовать в эфире.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ай, жалко.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Но опять же насколько я читала, знаю, слышала, будет другая программа, условное название "Красная стрела" тоже виртуально-анимационная и там будут какие-то свои сквозные персонажи, они будут регулярно мотаться из Питера в Москву, из Москвы в Питер, и по дороге встречать каких-то гостей, общаться. То есть проект в студии "Пилот" остается, но в другом виде уже без Хрюна и Степана.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - "Наша гавань" где-то нашла свою гавань?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Не знаю, жалко, если не нашла, потому что она очень бесхитростная и очень симпатичная программа. Я ее всегда с удовольствием смотрела, какие-то были, может быть, не очень удачные выпуски, но в целом очень хорошая.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - "Здравствуйте, уважаемый Матвей Юрьевич, зеленая улица только для владельцев Интернета, а для нас, серых и убогих, вы ничего не хотите делать". Потому и не хочу, что вы серые и убогие.

И. ПЕТРОВСКАЯ - А, кстати, можно тогда уже совсем довести до абсурда и сказать, что еще более серые и убогие те, у кого нет телефона, и они даже на пейджер не могут позвонить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - В основном комментируют, что серые и убогие, но их на самом деле ничего не интересует.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Комплексы, к сожалению.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "Вы не скажете, чем занимается в Америке бывший комментатор "Вестей" Юрий Ростов? Елена". Скажу, на канале RTVI, куда продает свою продукцию "Эхо ТВ" он ведет программу, которую можно так назвать - "Сегодня в Америке". Я через спутник вижу то, что он делает, это очень качественное телевидение. Идем дальше. Скоро будет известно все про Кара-Мурзу.

И. ПЕТРОВСКАЯ - В каком смысле? Кара-Мурза окажется каким-нибудь принцем датским?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, я не уполномочен в этой передаче об этом говорить. Нет, не окажется, просто место его работы, потому что в основном говорилось, что он ушел в котельную. По этому поводу было много и сожалений и злорадства. Но сейчас это определяется, такие люди на улице не валяются. "Ирина, знаете ли вы о том, как ОРТ купировало выступление Евтушенко в Политтехе, не было показано поздравление Шеварднадзе, Поля Робсона",- говорит Вика.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Не знаю вообще, что это такое. Где не было показано?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ На ОРТ, как ОРТ купировало, в смысле порезало

И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, не знаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "Судьба Ленского и Глускера с ТВС", - спрашивает Наташа.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Опять же то, что говорят и пишут, что с ними ведутся переговоры. Пока более ничего неизвестно, но я думаю, что они не продадут, потому что они ребята-то профессиональные, интересные, уже с опытом работы в международной журналистике.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Иван Семенович говорит: "Не могли бы вы уделять больше внимания обзору научно-популярных передач на телевидении, таких как "Вокруг света" и других. Смотрите ли вы такого рода передачи?" Действительно, очень политизировано как-то все.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Смотрю, конечно, и давно хотела сказать про программу, которую я всегда смотрю с огромным удовольствием. Она называется, по-моему, "В поисках приключений" или "В мире приключений". Всегда путаю, ее ведет и делает Миша Кожухов, если вы помните, он одно время вел "Старую квартиру", потом еще была программа "Верные друзья", мы с ним работали вместе на "Авторском телевидении". Так вот сейчас у него невероятно симпатичная забавная программа на "Российском канале", она идет по выходным, потом повторяется. Он ездит в разные страны, страны, экзотические преимущественно: Тунис, Израиль, Индия и там, на собственной что называется шкуре, пытается постичь традиционные для этих стран занятия. Ну, как-то: особый способ стирки белья в Индии, его как-то колотят о какие-то камни или не помню в какой стране, кажется, в Египте он пытался залезть на пальму, чтобы вместе со сборщиком фиников попытаться освоить навыки этого безумно сложного занятия. И это удивительно симпатично у него получается, он причем не боится быть смешным, он очень хорошо к себе иронически относится, понимаете, самоирония вообще очень ценное для телевизионных людей качество. Поэтому всем рекомендую, получите удовольствие.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Сейчас реклама и новости, а потом телефон.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ 19.35. Пришло время вопросов по телефону, не забудьте, пожалуйста, представляться. 783-48-83, добрый день. Еще раз, пожалуйста, пока набирают, извините, сорвалось, интересный вопрос, который пришел от Алексея Якунина: "На каком канале Григорий Кричевский?" Что он делает?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я слышала, что он приходит одним из заместителей руководителя или информационной службы или какой-то из программ воскресных, которая будет. В общем, он будет руководить в какой-то из своих ипостасей информации на Первом канале.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Есть уже звонки. Добрый вечер, здравствуйте.

ИРИНА Добрый вечер, скажите, пожалуйста, на каком канале можно будет увидеть Бориса Бермана и Ильдара Жандарева?

И. ПЕТРОВСКАЯ - До сих пор пока непонятно, знаю, что велись переговоры и с Первым каналом, и с НТВ, пока еще не объявлено на каком, но видимо придут либо туда, либо сюда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ - У меня вопрос технический. А как увидеть RTVI?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы уже об этом говорили, увидеть RTVI можно знаете, как, зайдите на сайт rtvi.ru это кодированный канал, который идет с наиболее мощного европейского спутника "Хот Берт", его легко увидеть в Москве, если вы купите карточку, типа "НТВ-плюс". Как купить эту карточку - для этого вы должны зайти на сайт rtvi, можете зайти на сайт "Эха", там есть внизу кнопка "ответьте на вопрос Ганапольского", это связано с моей программой "Российская панорама", через мою программу можете выйти на общий сайт. Адрес сайта rtvi.ru. там вы все узнаете, обычный кодированный канал как прочие другие, нужно купить карточку и смотреть. Добрый вечер, представьтесь, пожалуйста.

ОЛЬГА Я посылала на пейджер, я хотела спросить у Ирины, со спортом не перебарщивает наше телевидение? Кругом один спорт.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Очевидно, Ольга имеет в виду, что появился канал отдельный спортивный. Мы уже это обсуждали, нигде в мире таких открытых метровых эфирных каналов целиком специализированных просто нет. Именно спортивно специализированных. Плюс у нас еще на дециметре "7-ТВ", тоже спортивный. На мой взгляд, да, перебарщивают, это такая попытка выйти с наименьшими потерями из не очень красивой игры, потому что ну, вроде как не политика, спорт, красиво все. Если и есть борьба, то исключительно честная, на спортивных аренах. Думаю, что это, тем не менее, временно и на шестой кнопке спорт задержится не очень долго. Посмотрим, что туда придет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Алло, добрый день.

МАТВЕЙ - У меня такой вопрос. Не хватает политической аналитики на телевидении. Что вы можете по этому поводу сказать, может быть, планируются какие-то новые программы?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - То есть ваш вопрос планируются ли новые аналитические программы?

МАТВЕЙ Причем с таким оппозиционным уклоном как было на ТВС, или на НТВ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вы знаете, оппозиционный уклон должен быть честным уклоном, это единственный критерий. Критерий в журналистике только один, его мы много раз обсуждали с Ириной Петровской. Вообще журналиста легко определить, нормального или нет, либо он говорит правду, либо врет. Другого критерия нет.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Сейчас понятно, сейчас нет аналитики, потому то все разбрелись в отпуск, анализировать нечего, и политики отдыхают, и ведущие

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Он говорил о новых программах, ему не хватает этих.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думаю, что новых, особенно не должно появиться просто, потому что впереди выборы. Самая неприятная, как мне кажется тенденция последнего времени это такая подмена тем. Вроде бы общественно-политические программы, аналитические обсуждают что-то важное, но при этом самые важные и острые темы каким-то образом остаются за кадром. Для примера на той неделе, когда случилось это "Дело оборотней", в "Основном инстинкте" обсуждали - иметь людям, гражданам оружие или нет, а также финансовые пирамиды, которые обкрадывали людей. Может быть, эти темы и годятся для обсуждения, но не в тот момент, когда происходят намного более острые скандальные события. Вот эта подмена очень ощутима, мне кажется. И поэтому я не ожидаю в ближайшем сезоне, потому что он уже целиком будет предвыборным, потом выборным, я не ожидаю никаких особых открытий в общественно-политическом вещании.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Кстати, хотите не то, что увидеть, а почитать, опять же зайдите, почитайте "Российскую панораму" RTVI. Дело не в том, что я ее веду, а в том, что ее делает группа блистательных журналистов, которые пишут о том, что они думают. Зайдите на этот сайт, там есть программа "Российская панорама", выберите ее и почитайте все выпуски. Они там выложены и там есть интерактивное голосование. Идем дальше, алло, добрый вечер.

ИРИНА - Ирина, уважаемая, только бы меня не выбросили из эфира. Повторю буквально вопрос

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вас зовут Ирина?

ИРИНА Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я не понял, что означает ваша фраза "пока не выбросили из эфира".

ИРИНА А первый звонок был мой, вы сказали, что все пропало.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вы имеете в виду, что я вас выбросил из эфира?

ИРИНА Я не знаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Если вы не знаете, почему вы говорите "пока меня не выбросили из эфира"?

ИРИНА Я тороплюсь, а если сорвусь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, простите, пожалуйста, вы меня обвиняете в том, что я вас выбросил из эфира.

ИРИНА Я могу Ирине задать вопрос?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, не можете, сначала вы ответите, почему вы меня в этом обвинили?

ИРИНА Я не обвинила конкретно вас, я не знаю, что случилось.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Если вы не знаете, тогда не говорите такими намеками, в следующий раз выброшу из эфира.

ИРИНА Мне даже плохо. Ирина, может быть, я что-нибудь не понимаю так, же как и мои близкие, почему столь уважаемые люди, как вы и другие представители прессы и не только прессы, с таким негативом относятся к программе Караулова и к самому Караулову. Ведь он единственный, по-моему, вчера дал такое большое интервью с Ходорковским.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Спасибо большое.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Дело не в том, что относимся негативно, мы много об этом уже говорили. Потому что знаете, в программе "Момент истины" никогда невозможно понять, где действительно правда и где действительно факты, а где домыслы и предположения, слухи и сведение счетов, причем опять же трудно понять, кто с кем эти счеты сводит. Вот когда есть подозрение, что не все там чисто, почему-то исчезает доверие не почему-то, оно по естественной причине исчезает, либо доверяешь, либо не доверяешь. Единожды солгавший кто тебе поверит. Единожды подменив факты, использовав эфир для предоставления трибуны, может быть, тоже не очень чистоплотным людям. Много-много разных факторов, которые, кстати, как вы говорите, среди уважаемых людей, среди журналистов, которые не позволяют себе таких методов, которыми пользуется Караулов, в журналистской среде "Момент истины" не пользуется уважением и доверием. Если он пользуется любовью и доверием зрителей, ради бога, здесь как говорится, ничего не поделаешь. Но смотрите просто сами, сами смотрите, анализируйте и делайте выводы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Спасибо большое, Ирина Петровская была у нас в гостях. Ирина, до встречи в следующий раз в эфире "Эха Москвы". Спасибо.