Марат Гельман, Ирина Петровская - Марат Гельман, Ирина Петровская - Особое мнение - 2003-11-24
24 ноября 2003 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Марат Гельман - зам. генерального директора Первого канала, Ирина Петровская - журналист, телекритик.
Эфир ведет Матвей Ганапольский.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я взял вопросы, которые пришли по интернету. Ни один из этих вопросов я зачитывать не буду. Господа, я хочу вам еще раз объяснить, всем, кто пишет нам на "Эхо", кто сбрасывает сообщения на пейджер. Я с вами воюю уже 11 лет и буду воевать дальше. Форма вопроса предусматривает, в первую очередь, вопросительную, во вторую очередь, уважительную интонацию. Если вас что-то интересует, спрашивайте. Если нет, до свидания. Чаек, радиоприемничек потише или, вообще, другая радиостанция. Или эта, но просто отдыхаете.
Ирина, какое у Вас, как телекритика, общее ощущение о Первом канале?
И. ПЕТРОВСКАЯ Оно сложное. Потому что, как мне кажется, так называемая общественно-политическая составляющая Первого канала в последнее время сошла на нет. А если и появляются какие-то события общественно-политические, то они, во всяком случае, в предвыборный период, носят отчетливый пиаровский характер. Это я говорю свое ощущение. В то же время я совершенно точно отдаю должное Первому каналу как лучшему по производству развлечений и игр. Действительно, все самые рейтинговые игры идут на Первом канале. Безусловно, большие достижения в области "сериалостроения".
В определенном смысле Первый канал задает моду, задает определенные тенденции, которые потом приобретают характер постоянных элементов, программ на других каналах. В этом, я считаю, заслуга и достижение Первого канала. Здесь много вопросов пришло, и этот вопрос меня тоже волнует. Меня спрашивают, например, какие из теледебатов на каком канале лично мне нравятся или меня удовлетворяют как потенциального избирателя. Радиослушатели высказывают мнение, что на Первом канале эти дебаты наиболее скучные. От чего создается, вообще, впечатление, что канал подошел в этом году в этот предвыборный период крайне формально, то есть исполняет закон, предоставляет бесплатное время.
М. ГЕЛЬМАН Там тоже отнеслись формально. Ввели в законе, что целый час времени в прайм-тайм бесплатно мы должны отдать дебатам. Люди, в них участвующие, не заплатили денег, не почувствовали, что за это время они должны интенсивно кого-то завоевать. Поэтому я считаю, что в первую очередь, конечно же, плохой закон. Но Вы немножко правы. Я хочу сделать комментарий насчет...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ После кратких новостей на "Эхе" продолжаем.
-
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Марат, пожалуйста.
М. ГЕЛЬМАН Я хотел немножко защитить жителей интернета. Дело в том, что все-таки там другой язык. И для человека, к нему не привыкшего, обычное обращение может вдруг показаться хамским.
И. ПЕТРОВСКАЯ Таким образом Марат комментирует сообщения, которые пришли на интернет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Зря он так комментировать. Если он еще так будет комментировать, я ему потом покажу эти бумаги. Мало не покажется.
И. ПЕТРОВСКАЯ Я уже кое-что показала.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Давайте к делу.
И. ПЕТРОВСКАЯ Я начала разговор о предвыборных дебатах неслучайно, потому что сегодня это действительно главная тема. Кстати, я бы очень хотела первой сообщить новость, хотя она касается ваших коллег, телекомпании НТВ. После случившегося в пятницу безобразнейшего скандала в исполнении нашего главного скандалиста, лидера ЛДПР, фамилию которого лишний раз не хочется произносить... Телекомпания НТВ приняла решение отказать ему в участии в дебатах.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сейчас, во-первых, пойдут вопросы, кого Вы имели в виду. Первое. Вы имели в виду Жириновского.
И. ПЕТРОВСКАЯ Да, лидер ЛДПР у нас один.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А во-вторых, не забывайте, что он, по предварительным опросам, на третьем месте.
И. ПЕТРОВСКАЯ Я не собираюсь забывать, хоть на первом.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Будете ему затыкать рот, не будете, народ любит... Поэтому успокойтесь.
И. ПЕТРОВСКАЯ Господин Ганапольский, можно я продолжу?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Слушаю Вас.
И. ПЕТРОВСКАЯ Потому что я считаю принципиально важным это решение. И я считаю, что это акт гражданской мудрости компании, которая в отсутствие нормальных адекватных законов и действий специальных организаций, которые призваны контролировать ход предвыборной кампании, сама принимает решение отказать дебоширу, скандалисту и человеку, который оскорбляет общественные вкусы, в предоставлении платного, заметим, эфира. Одновременно компания возвращает ему деньги, отказывается от этих денег, хотя они очень немалые.
М. ГЕЛЬМАН И нарушает закон, кстати. Потому что закон говорит о том, что любая компания, объявившая о том, что она принимает участие в выборах, должна предоставить равные права всем участникам. То есть платные тоже регулируются законом. Я не в том смысле, что неправильно поступили. Я просто фиксирую, что иногда люди, поступая правильно, нарушают закон.
И. ПЕТРОВСКАЯ Хорошо. Но поскольку участники этих предвыборных дебатов нарушают если не закон, который прописан на листочке бумаги, но закон человеческих взаимоотношений и общения на публике, все равно, что в публичном месте человек нахулиганил. Если он это сделает на улице, то, может быть, его заберут на 15 суток или оштрафуют. А здесь другого выхода нет. Я считаю, что даже суд, если он состоится, будет очень важным. Потому что следующая предвыборная кампания настанет.
М. ГЕЛЬМАН К сожалению, суд повысит его электоральные возможности.
И. ПЕТРОВСКАЯ Во-первых, суд состоится уже после того, как электоральные возможности ему пригодятся, я надеюсь, если он состоится. А во-вторых...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Можно, я спрошу?
И. ПЕТРОВСКАЯ Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Потому что так углубились вокруг этого удивительного и непостижимого человека, я имею в виду не Гельмана, а этого, которого мы называть не хотим, но которому электорат открывает свои глубины души, выбирая его... Я помню, как много лет назад, когда он первый раз выиграл, в Кремле, в этом зале, вверху он вошел, и сидел Хазанов. Он посмотрел на него, повернулся и сказал: "А ты будешь сидеть". Зайка, он всегда прав. Марат, скажите, ОРТ, он же Первый канал, кроме лозунга "Это Первый", какова идеология этого канала? Что это такое?
М. ГЕЛЬМАН Во-первых, хочу сказать, что, наверное, Ирина права в том, что общественное телевидение это было ложное название. Оно было взято и дезориентировало людей. Общественное телевидение в нашем представлении это скучное телевидение без рекламы, которое делается на деньги налогоплательщиков. Там проходит заочная школа, то есть образование, медицина, некоторое общественно-важное.
И. ПЕТРОВСКАЯ Не всегда это так.
М. ГЕЛЬМАН В нашем представлении Первый канал... Я хочу сказать, что на канале введен штраф. Те, кто называют его "ОРТ", 50 рублей штраф.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы недорого берете.
М. ГЕЛЬМАН Недорого берем со своих же сотрудников. Безусловно, Первый канал это общенациональный канал с большей системой ответственности, которую мы на себя берем. Но мы очень хотим (и поэтому была моя немножко раздраженная реплика по поводу этого нового закона) стать каналом, который находится внутри медиа-бизнеса, а не внутри политического бизнеса. То есть мы хотим окупаемся, высоких рейтингов. Мы стремимся к тому, чтобы статус Первого за нами сохранился. Какая может быть идеология? Информировать. Что Вы имели в виду?
И. ПЕТРОВСКАЯ Развлекать, очевидно.
М. ГЕЛЬМАН Безусловно. Вообще, развлекательная функция телевидения сегодня гораздо выше, чем информационная. Это касается не только Первого канала. Информацию я и большинство моих близких знакомых давно получают из сети. Все происходит гораздо оперативнее.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ У меня еще один вопрос для разбега. Когда Вас назначали заместителем гендиректора, то говорили, что Гельман - опытный пиарщик, он идет для креатива канала, для интеллектуального удара, развития этого канала, поиска новых путей воздействия на зрителей. Что Вы считаете главной своей заслугой? Каким Вы видите этот канал в будущем? Хотелось бы понять перспективу.
М. ГЕЛЬМАН Во-первых, я самый не телевизионный человек на телевидении. То есть я занимаюсь аналитикой. То есть если телевидение это сфера готовых высказываний, то, что я делаю на телевидении - я занимаюсь аналитикой.
И. ПЕТРОВСКАЯ Вы просто смотрите и анализируете?
М. ГЕЛЬМАН Ни в коем случае. Мы помогаем журналистам. Наша философия, когда я приходил, заключалась в чем? Было время, когда для того, чтобы говорить правду, нужна была смелость. Или ситуация была это независимое телевидение, это зависимое, это государственное, этому доверяем, этому не доверяем. Сегодня всем более или менее понятно, что все в той или иной степени зависимые, в той или иной степени независимые. И философия такая, что для того чтобы говорить правду, надо эту правду знать. Журналисту, который занимается многими разными вещами, то есть его профессия - быстро вникать в тему, а не быть профессионалом в какой-то теме, требуется аналитическая поддержка. Соответственно, аналитическая дирекция помогает ему в этом. То есть если есть или назревает какое-то событие, то мы готовим журналисту, то есть даем ему максимально полную информацию, бэкграунд. Здесь, действительно, может быть, есть некоторая путаница. Я еще и галерист. Меня несколько раз сюда приглашали, я сказал, что вроде бы не хочется до выборов что бы то ни было говорить.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы же говорим не о выборах, а о телеканале.
М. ГЕЛЬМАН Да. Но все равно. Пообещали, что 26 числа в Русском музее открываются три зала из моей коллекции. Это очень важное событие.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Все-таки Гельман - опытный пиарщик. Пиарнул все-таки свою коллекцию.
М. ГЕЛЬМАН Почему? Я просто хочу сказать, что ипостасей много, они не всегда пересекаются. И, собственно говоря, может быть, такой странный образ случился именно за счет того, что люди одну сферу деятельности заменяют другой. Я еще профессионально занимался танцами. Можно это тоже как-то...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я хотел бы все-таки понять. Ваш канал ориентирован на какую аудиторию? Или вы всеядны?
М. ГЕЛЬМАН Когда я говорил о системе ответственности, это значит, что, безусловно, мы воспринимаем себя, как канал самого широкого охвата. У отдельных передач могут быть таргет-группы. Но у канала такого специального таргетирования быть не может.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Объясните, что такое таргетирование.
М. ГЕЛЬМАН Попытка работать только на конкретную целевую группу, выделять ее в целом.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть ваша цель наиболее широкий охват аудитории?
М. ГЕЛЬМАН Абсолютно точно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я хочу попросить Вас передать господину Эрнсту от меня огромное личное спасибо. Потому что когда-то, приблизительно полгода назад, у нас состоялся разговор здесь, на "Эхе". Я спросил, почему Первый канал не стерео. После этого была небольшая лекция с моей стороны, что такое стереовещание. Этого Константин действительно не знал. Он когда-то поднимал этот вопрос, но ему объяснили, что это невозможно, потому что невозможно. И вдруг звонок от Любимова, я был в отпуске, "приезжай, канал стерео". И вчера я с огромным наслаждением смотрел со стереозвуком фильм с Хэнксом. Я хочу сказать, что это, вообще, стиль Первого, доводить до конца свои проекты. В данном случае это проект технический, но это небольшая разница. Поэтому, как говорят в молодежной аудитории, респект. Появился первый канал со стереофоническим звучанием, и множество передач делают полнее телевизионную картину.
-
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Два вопроса из всего потока сообщений, которые пришли, (там вас в основном учат, как делать телевидение, потом, если поинтересуетесь, я вам отдам), в тему. Первый: когда будет Дибров, и что это будет? И второй: судьба программы "Дачники" с Шаховой.
М. ГЕЛЬМАН Что касается Диброва, он делает новый проект, рабочее название "Новое". И это будет новое во всех сферах жизни, то есть культура, политика, искусство. Интересует только новое. Это будет тоже позднее, ночное телевидение. Мне кажется, очень важно в этом проекте, что Дибров попытается показать наше видение того, какое место в жизни занимает искусство, политика, экономика. То есть там не будет такого, что одна политика, искусства нет. Каждая сфера нашей жизни получит достойное.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Когда выйдет в эфир?
М. ГЕЛЬМАН Это практически секрет, но очень скоро.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Шахова?
И. ПЕТРОВСКАЯ Я не слышала, чтобы "Дачники" сгинули с Первого канала. Но, может быть, я просто не успеваю за всем следить. Мне как раз казалось, что у них вполне приличная судьба.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ирина узнает, в следующую передачу расскажет.
И. ПЕТРОВСКАЯ Матвей, Вы сказали, что зададите два вопроса. У меня здесь очень много вопросов, и они совпадают с моими ощущениями, а Марат сказал, что готов ответить на любой вопрос. Просто суммирую вопросы. "Уважаемый Марат, не слишком ли часто на вашем канале показывают Путина и всех его "медведей"? Уже в глазах рябит от них. Евгений Петров". В то же время задают вопросы по поводу вчерашней программы Познера. "Получается, (говорят наши радиослушатели, и я к ним присоединяюсь), что матч в Уэльсе выиграли Грызлов с Шойгу". Как Вы прокомментируете такой явный перевес в сторону одной политической силы?
М. ГЕЛЬМАН Во-первых, что касается Путина. Я вчера вернулся из Киева и два дня провел с двумя руководителями телевизионных каналов. Была ситуация с Грузией, и мы постоянно общались. Я подумал, что действительно гораздо интереснее телевидение в стране, в которой непопулярный президент. То есть в стране, которой президентом не интересуется население, телевидение разнообразнее. Но это не потому, что они не лояльны или более свободны, чем мы, а это потому, что они работают на аудиторию, и на аудиторию работаем мы. Говорят, что в спокойные времена очень плохо искусству. Так и в ситуации, когда популярный президент, наверное, телевидение скучнеет для какого-то количества людей. Но для большинства наших зрителей интерес к фигуре Путина, к его событиям достаточно велик. В этом смысле мы не покупаем население. Мы стараемся делать то, что ему интересно. Что касается программы "Времена" и набора...
И. ПЕТРОВСКАЯ Не только "Времен". Это я для последнего примера.
М. ГЕЛЬМАН Во-первых, действительно, программа "Времена" делается и утверждается Познером. Познер бывает в эфире, можно у него спросить. Он - человек, который сам отвечает за себя, за собственную репутацию.
И. ПЕТРОВСКАЯ Отвлечемся от Познера, возьмем любой информационный выпуск, где почти наверняка появляются те же самые персонажи.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ По всей видимости, судя по логике Гельмана, народ очень интересуется жизнью "Единой России", поэтому таким образом Первый канал удовлетворяет интересы публики.
М. ГЕЛЬМАН Хорошо. Чуть-чуть жестче тогда, раз Вы на меня наезжаете.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Упаси боже!
М. ГЕЛЬМАН Я просто хочу сказать, что Геннадий Андреевич Зюганов написал нам справку, в которой он скрупулезно подсчитал, сколько раз упоминалась "Единая Россия", коммунисты и т.д. Первое. По закону существует 24 субъекта выборного процесса, мы должны каждому уделять одинаковое время. Но исключительно там, где речь идет о дебатах, тех самых, скучных. Именно поэтому они и скучные. А что касается информационных, то в его же справке показано, что коммунистов, может быть, на 30% меньше. СПС тоже меньше, чем "Единой России", но это не фатально, как Ирина фиксирует. В принципе, действительно некоторое предпочтение существует. Но это не является определяющим.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я хотел бы принять хотя бы пару телефонных звонков.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАМАРА АНАТОЛЬЕВНА Как зам гендиректора Первого канала оценивает программу "Здоровье" под руководством Малышевой? Если можно, я в двух словах скажу мои впечатления.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нельзя, извините. Вы задали вопрос, на вопрос ответ.
М. ГЕЛЬМАН Честно говоря, я, конечно, помню программу "Здоровье", когда было еще советское телевидение. Тогда это было очень интересно, потому что тогда политическое вещание было совсем неинтересное. По-моему, нормальная программа.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, она была у нас на "Эхе" часто.
И. ПЕТРОВСКАЯ И я так думаю.
СЛУШАТЕЛЬ ВИТАЛИЙ Мне хотелось бы задать вопрос. На каком основании телевизионный технический центр банкротится господином Эрнстом, господином Лесиным, имея задолженность перед телевизионным техническим центром в течение 5 лет?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Снимаю Ваш вопрос по технической причине. Если вам нужен этот вопрос, напишите нам, мы вызовем Гельмана, Эрнста, и будет отдельная двухчасовая передача.
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН Будет ли программа "Клуб путешественников"? Вернее, я думаю, что будет. Но когда?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хороший вопрос, спасибо большое.
М. ГЕЛЬМАН Будет, безусловно, но непонятно, когда. Сейчас группа работает с архивами, чтобы делать специальные... Безусловно, это непросто. По-моему, всем понятно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть решение пока не принято?
М. ГЕЛЬМАН Не принято.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Она сейчас в сетке не стоит?
М. ГЕЛЬМАН Нет, конечно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть просто она исчезла? Понятно. Ирина, Ваш финал.
И. ПЕТРОВСКАЯ Финал, наверное, можно сделать таким же, как был старт. Я по-прежнему считаю, что Первый канал удерживает аудиторию, иногда в нелегкой борьбе, потому что конкуренты поджимают. На некоторых направлениях он лидер. К сожалению, информационная и политическая составляющая, на мой взгляд, оставляет желать много лучшего. И мне кажется, что, может быть, сами того не желая иногда, телевизионщики с Первого канала оказывают определенным силам медвежью услугу. Потому что иногда количество не переходит в качество или переходит не в то качество, которое задумано.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы согласны с этим утверждением?
М. ГЕЛЬМАН Да, конечно. Дело в том, что аудитория всегда делится на тех, которые против, и тех, которые за. И, безусловно, Первый канал работает с этой аудиторией за. И поэтому, неважно, Первый ли это канал, когда субъект говорит, (Чубайс, Немцов, Жириновский), для своих он всегда говорит за, для чужих он всегда говорит против.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понятно. Спасибо большое, что вы пришли к нам. Как у вас? "Первый покажет", - говорится страшным голосом. Давайте смотреть, Первый обязательно покажет.
И. ПЕТРОВСКАЯ Оставайтесь с нами.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" были: Марат Гельман - зам. генерального директора Первого канала, Ирина Петровская - журналист, телекритик.