Евгений Киселеа - Евгений Киселев - Особое мнение - 2004-01-07
7 января 2004 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Евгений Киселев - главный редактор газеты "Московские новости".
Эфир ведет Сергей Бунтман.
С. БУНТМАН Сразу вопрос о "Московских новостях". По каким дням будет выходить газета?
Е. КИСЕЛЕВ С нового года "Московские новости" будут выходить по пятницам.
С. БУНТМАН И когда будет первый выпуск?
Е. КИСЕЛЕВ 16 января. Комментарий можно?
С. БУНТМАН Да.
Е. КИСЕЛЕВ Дело в том, что вторник был традиционным днем выхода газеты на протяжении многих лет. Исторически это восходит к тем временам, когда у "Московских новостей" главным конкурентом была "Литературная газета", которая всегда выходила по средам. Когда-то, давным-давно, может быть, это было еще в те времена, когда Яковлев был главным редактором, а может быть, после него, было принято решение выходить на день раньше, чтобы опережать конкурентов. И так возник день вторника, который имеет свои преимущества и недостатки. А главное, мы рассказываем о неделе, которая предшествовала выходу номера, событиях, явлениях, людях, проблемах, обозначившихся на этой неделе, уже после всех. Уже после того, как об этом рассказали все другие журналы, а большинство их выходит в воскресенье. После того, как об этом рассказали все телевизионные программы.
С. БУНТМАН В понедельник появляются многие журналы. Вы опережаете, но по-другому теперь.
Е. КИСЕЛЕВ Мы решили опережать, но по-другому. Понятно, что в нашей стране очень многие события происходят в пятницу, субботу, воскресенье. Соответственно, газета, которая выходит утром в пятницу, ставит себя в некотором смысле в худшее положение. Но, с другой стороны, мы первые выйдем.
С. БУНТМАН А с другой стороны, у вас есть отлет, чтобы в субботу и воскресенье осознать, по-человечески все это сделать, а не тогда, когда надо подписывать номер и выходить. Понятно. Логика понятна. Посмотрим, как это будет работать. Но запомните, что по пятницам будет выходить газета "Московские новости". Теперь ваши вопросы, Женя, там есть вопросы, были в интернете.
Е. КИСЕЛЕВ Да, я вижу вопросы, которые были в интернете, но Вы их формулируйте. Потому что получится, что я буду выбирать те вопросы, которые интересны мне. А может быть, они не самые интересные для зрителей.
С. БУНТМАН Хорошо, давайте так. "В СФ от Чечни представляется Умар Джабраилов, человек, имеющий свой бизнес в Москве. Насколько вероятно его утверждение? Это пример признания московско-чеченской группировки в госструктурах России?"
Е. КИСЕЛЕВ Я не готов комментировать это сообщение, потому что ничего об этом не знаю. Я полагаю, что нынешнее законодательство устроено таким образом, что решающее значение имеет мнение субъекта федерации. Если по тем или иным причинам московские власти, Мосгордума в частности изберет Джабраилова представителем Москвы в СФ, значит, на то есть какие-то резоны. Я пока просто не владею всей информацией, поэтому не хотел бы комментировать.
С. БУНТМАН Теперь отъезжаем к тем выборам. "Не связан ли провал т.н. правых (Михаил Львов из СПБ, который не считает, что они правые партии) на выборах с тем, что они защищали богатых типа Ходорковского, которых и так защищать не надо, а не всех остальных? Вот, Ходорковские за них и проголосовали, но их было мало". Распространенное мнение.
Е. КИСЕЛЕВ Вы знаете, мне кажется, что те люди, которые нуждаются в защите от частного капитала или полагают, что им нужна защита от бурно развивающегося российского частного капитала, должны озаботиться тем, чтобы их интересы защищала Компартия, быть может, ЛДПР Жириновского, "Родина", где Глазьев с Рогозиным, два брата-акробата. К ним, пожалуйста, обращайтесь за защитой от угнетающих вас олигархов. А требовать этого от партий, которые выступают с позиций защиты либеральных ценностей, по крайней мере, смешно. Потому что на том стояли, стоим и стоять будем, что только бурное поступательное развитие частного капитализма в России может обеспечить, в конечном счете, процветание страны и достойный уровень жизни граждан, всех, включая и того джентльмена, который этот вопрос прислал.
Посмотрите просто, как живут, работают и какие зарплаты получают люди, которые работают на предприятиях ЮКОСа, в нынешнем виде созданного Михаилом Ходорковским. И посмотрите, как живут и работают, какие зарплаты получают люди на предприятиях ВПК, которые по-прежнему влачат жалкое существование. Директора этих предприятий, как мне некоторые ветераны ВПК рассказывали, занимаются исключительно тем, что выбивают деньги из министерств.
С. БУНТМАН Здесь вопрос на пейджере вдогонку. "Господин Киселев, считаете ли Вы, что российскому народу в его большинстве объективно не нужна демократия? Илья из СПБ".
Е. КИСЕЛЕВ Демократия на самом деле нужна любому народу. Черчилль, по-моему, сказал, что демократия - это на самом деле очень скверная форма политического устройства общества.
С. БУНТМАН Да, при одном "но".
Е. КИСЕЛЕВ Есть одно "но": ничего лучшего никто до сих пор не придумал.
С. БУНТМАН Именно.
Е. КИСЕЛЕВ Если вам, господа, не нужна демократия, чего вам нужно?
С. БУНТМАН Чтоб накормили.
Е. КИСЕЛЕВ А это не имеет никакого отношения к политической форме устройства страны, чтобы накормили. Люди, которые выражают негодование по поводу богатых и влиятельных российских бизнесменов, а где вы были в 88 году? В 88 году все были в одинаковых стартовых условиях. Во всяком случае, те, которые еще молоды, сильны, и у которых есть голова и руки. Я это ответственно вам говорю, что в 88 году, когда, между прочим, сверху было спущено высочайшее разрешение партии и правительства заниматься мелким частным бизнесом, в этот самый мелкий частный бизнес, в кооператоры пошли только самые талантливые, смелые, рисковые, отчаянные, можно сказать, люди. А остальные сидели по печам да по лавкам.
С. БУНТМАН Честно говоря, мелкий и средний бизнес это далеко не у всех получается и во всех странах.
Е. КИСЕЛЕВ Разумеется.
С. БУНТМАН Была такая идея Раймона Барра во Франции: "Давайте мы безработных будем поощрять, чтобы они открывали свое небольшое дело". Почти ни у кого это не получилось. Тяжелая штука.
Е. КИСЕЛЕВ Я по-прежнему (я об этом говорил и продолжаю говорить) уверен в том, что все эти люди, и те, которые в тюрьме сейчас сидят, как я убежден, абсолютно незаслуженно, и те, которые на свободе, но в тюрьме могут оказаться в любой момент, достаточно кое-кому наверху этого захотеть, дать команду, дозвониться до генерального или не самого генерального в мире прокурора, - эти люди на самом деле - это соль земли. Это люди, благодаря которым все перемены произошли в последнее время в нашей стране.
С. БУНТМАН В скобках скажу. Я не знаю, видел ли Евгений Киселев эту бесконечную рекламу, анонс некоего сериала. Вчера долго шел фильм "Камо грядеши?"
Е. КИСЕЛЕВ Да-да, я не осилил этот фильм, честно скажу.
С. БУНТМАН Фильм очень хороший.
Е. КИСЕЛЕВ Хороший, но очень медленный, очень много рекламы.
С. БУНТМАН Вот! Теперь о рекламе. Практически каждый рекламный спот начинался с анонса фильма "Все большие состояния основаны на преступлениях. Бизнес в России". Там какой-то, я не знаю, может быть, замечательный сериал. Но это вот так вдалбливалось, как гвозди, в мозги.
Е. КИСЕЛЕВ Это прискорбно на самом деле.
С. БУНТМАН Мне кажется, это, может быть, невольный, но ясные агитационный ход, что во всем виноваты те люди, которые стали богатыми.
Е. КИСЕЛЕВ Это у нас уже однажды было, что во всем виноваты те люди, которые были богатыми. Мы потом, после 17 года последствия претворения в жизнь этого лозунга расхлебывали и по сей день продолжаем расхлебывать.
С. БУНТМАН Дмитрий пишет: "Бессовестные олигархи с полученным богатством поступают бессовестно. Громадные деньги тратятся не на восстановление разрушенной промышленности, а на покупку футболистов, яхт и прочей дребедени. Что же делать, господин Киселев?"
Е. КИСЕЛЕВ Это кто говорит?
С. БУНТМАН Некий Дмитрий.
Е. КИСЕЛЕВ Некоему Дмитрию отвечу, что с точки зрения тех законов, по которым живет бизнес, извините, это право каждого человека. Если он на законных основаниях заработал миллиард, то, извините меня, он имеет право купить себе самолет, яхту или футбольный клуб. Кстати, ничего плохого не вижу в покупке Абрамовичем футбольного клуба. На самом деле знаю массу людей, которые теперь в России болеют за "Челси", говорят: "Челси" - это наши". И знаю совершенно точно, что покупка Абрамовичем популярного среди лондонских интеллектуалов, среди лондонской интеллигенции, если этот термин применим к лондонскому обществу, существенным образом в лучшую сторону повлияла на отношение к русским в Англии. То есть исправила в какой-то мере дурную славу о наших соотечественниках, живущих за границей.
Что касается того, как тратят деньги олигархи. На самом деле олигархи... не люблю этот термин. Крупные бизнесмены, собственники крупнейших добывающих, перерабатывающих, производящих российских компаний на самом деле очень много денег вкладывают в свою промышленность. Ходорковский владел ЮКОСом, был руководителем ЮКОСа и деньги вкладывал в развитие конкретно ЮКОСа, в месторождения ЮКОСа, инфраструктуры вокруг этих месторождений. Посмотрите, как люди живут в тех городах в далекой Сибири, где находятся месторождения ЮКОСа, какой там уровень зарплат, уровень жизни. И хотят ли оттуда, например, пенсионеры уезжать. Вы знаете о том, что пенсионеры оттуда не хотят уезжать, хотя они могут, в соответствии с государственными программами, переселяться в среднюю полосу России, куда-нибудь в Воронежскую область. Не хотят уезжать, потому что там совершенно по-другому устроена жизнь. А сколько раз говорилось о том, что десятки миллионов тратят владельцы ЮКОСа, физические лица, Ходорковский и другие, на всякого рода благотворительность? Это что, проявление особой изощренной бессовестности, Дмитрий?
С. БУНТМАН Дмитрий не может ответить. Я думаю, что когда мы будем слушать телефон, тогда у нас будет возможен диалог. Был задан вопрос. Еще есть один вопрос, связанный уже со следующими выборами. Одно из событий недели, самого начала года и конца прошлого, последнего дня это самовыдвижение Ирины Хакамады кандидатом в президенты. Здесь очень много разных вопросов на эту тему, но спрашивают и об отношении. Как относиться к этому? Еще был очень интересный нюанс. Спрашивают: "Изменило ли Ваше отношение к выборам вообще выдвижение Ирины Хакамады?"
Е. КИСЕЛЕВ Сложный вопрос, на который не готов дать однозначного ответа, в том числе и потому, что очень много людей сейчас, моих знакомых, моих источников информации, политиков, политологов, общественных деятелей, лидеров партий в разъездах, не в Москве. Собрать всю информацию, получить более или менее объективную картину происходящего очень сложно. Наверное, на это уйдет еще несколько дней. Как раз к тому времени, когда выйдет номер "Московских новостей" и когда, кстати, возобновят свой выход многие другие еженедельные и ежедневные издания. Сейчас многие газеты по-прежнему не выходят. Тогда, наверное, я мог бы на эту тему говорить более ответственно.
Но тем не менее, попробую порассуждать. Мы знаем, что Ирина Хакамада выдвинулась самостоятельно. Она выдвинулась не от СПС, не от "Яблока", она не единый кандидат СПС и "Яблока", и сейчас очень любопытно посмотреть на то, как поведут себя лидеры этих двух организаций. Насколько я понимаю, они пока отмалчиваются, и пока у них нет внятной позиции, ни у Немцова, ни у Явлинского, ни у других лидеров этих двух партий относительно того, поддерживать им Хакамаду или не поддерживать. Вообще, любопытно, а как? Они что, не поддержат Хакамаду, повернутся к даме спиной? Ведь, по большому счету, это мужественный шаг. Хрупкая женщина, уязвимая во многих отношениях, тем не менее, с открытым забралом пытается принять участие в выборах, для того чтобы дать возможность либеральному электорату по крайней мере в ходе предвыборных дебатов озвучить свою позицию. Дальше начинается масса вопросов. Мы прекрасно понимаем, что для Кремля, для президента Путина участвовать в выборах, где против него бывший охранник Жириновского, Брынцалов и такая клоунская компания, плюс, как я сам писал у себя в газете, пытаются, по понятным причинам, обсмеять эти выборы, и там уже виртуальные персонажи, выясняется, Хрюн со Степаном...
С. БУНТМАН И т.д. А тут некая странность, прибавляется серьез... Мы продолжим сейчас, Жень.
Е. КИСЕЛЕВ Вот тут точка, от которой мы будем танцевать.
-
С. БУНТМАН Вопросы были в интернете, вопросы есть на пейджер. И через несколько минут мы включим телефон. Мы остановились на проблемах и вопросах, которые возникли после самовыдвижения Ирины Хакамады кандидатом на пост президента, и эти вопросы остаются. Мы поставили точку с запятой, и можно теперь продолжать. Тем более, здесь нам еще задают вопросы вдогонку. Например, Олег Викторович говорит: "Был бы поступок Хакамады мужественным, если это не проект Кремля".
Е. КИСЕЛЕВ Я ровно к этому веду разговор. Я просто хотел сказать о том, что Кремль, как мы уже говорили перед новостями, безусловно, заинтересован в том, чтобы придать президентским выборам некую респектабельность. Потому что для Владимира Владимировича Путина, который был выбран 4 года назад в значительной степени благодаря всему этому трюку с объявлением его преемником, затем досрочная отставка Ельцина, и с 1 января 2000 года Путин уже фактически стал президентом, получив тем самым колоссальную фору. Все это понятно. Ему хотелось бы, конечно, победить на выборах в трудной борьбе, достойных конкурентов, чтобы выборы были респектабельными, чтобы все это прибавило ему легитимности. Эта клоунская карнавальная компания, которая пока что собиралась, до появления Хакамады на выборах, конечно, не прибавляет никакого респекту.
С. БУНТМАН Да, в трудной борьбе, все равно в первом туре.
Е. КИСЕЛЕВ Разумеется. Даже если никто заранее не подходил, не пытался договориться с Ириной Хакамадой о том, чтобы она пошла на выборы, как независимый кандидат, пользуясь по умолчанию неким благожелательным отношением Кремля, я думаю, даже если таких переговоров с ней не велось, они неизбежны. Я думаю, что Кремль неизбежно попробует предложить Хакамаде какую-то помощь взамен на ее определенную сдержанность в критике президента в ходе выборов. Если она с гневом отвергнет такое предложение, то я не исключаю того, что возникнут непреодолимые трудности со сбором подписей, с их подлинностью и соответствием действительности в ЦИКе. И вообще, надо еще подождать и посмотреть конечный список людей, которые в итоге будут допущены до участия в выборах уже на этапе предвыборной агитации и голосования. Я не исключаю, что многих, вокруг которых сейчас столько перьев ломается, там просто не окажется.
Большой вопрос сбор подписей. Большой вопрос отношения Кремля. И вообще, всякие закулисные, кремлевские, околокремлевские интриги вокруг этой кандидатуры. Большой вопрос, как поведут себя политические союзники Хакамады во всей этой истории. Ведь там же по-прежнему есть идея бойкота...
С. БУНТМАН Идея бойкота, идея против всех...
Е. КИСЕЛЕВ ...голосования против всех. У каждой из этих идей свои плюсы, свои минусы. Мне была бы ближе идея голосования против всех. Мне лично.
С. БУНТМАН Здесь надо еще раз коротко объяснить, почему против всех. В интернете был вопрос: "Как я своим неголосованием могу помочь неизбранию действующего президента?" Что такое голосование против всех в данном случае? Там это было распределение тех, кто голосовал против всех, между партиями-победителями.
Е. КИСЕЛЕВ Наивно думать, что кто-то сейчас может каким-то образом помешать Путину переизбираться на второй срок. Мне кажется, это все из области буйной политической фантазии, возможность непрохождения Путина на пост президента в марте. Об этом речи нет. В идеале нужно было иметь сильного, безусловно признанного всеми либералами кандидата, которого поддержали бы все правые, либеральные, демократические, оппозиционные силы. Будь то Владимир Рыжков, будь то Борис Немцов, Григорий Явлинский, Николай Федоров, президент Чувашии, или даже Ирина Хакамада. Тогда это будет внятный кандидат, проголосовав за которого, 5, 7, 10 млн. граждан заявят о себе: "Эй, там, за стеной (за красной, кирпичной, в Кремле), вот мы! Мы не три с половиной отморозка, не кучка демшизы. Мы миллионы, нам не нравится ваша власть, ваша политика, то, что вы делаете в Чечне, в отношении СМИ, возрождая всевластие всех служб, что вы делаете, строя прокурорскую республику, где никто не может дозвониться до генерального прокурора. Нам это не нравится, мы проголосовали за одного человека, заявляем о том, что мы есть. Мы сила, с которой надо считаться". А там, глядишь, может быть, был бы и второй тур, и тогда уже нужно было бы договариваться с теми силами, которые не прошли во второй тур, но имеют возможность мобилизовать свой электорат на поддержку того или иного кандидата. Таковы законы политики. Голосовать против всех в принципе, ради того же самого. Сказать, что нас 5, 7, 10 млн., проголосовавших против всех. Мы заявляем о том, что мы существуем.
С. БУНТМАН Во всяком случае, это было бы возвращение публичной политики в российскую жизнь.
Е. КИСЕЛЕВ В известной степени.
С. БУНТМАН Хотя бы шанс на возвращение публичной политики. Я обещал нашим слушателям, что Евгений Киселев будет отвечать и на прямые телефонные звонки. Поэтому мы сейчас к этому и приступим.
СЛУШАТЕЛЬ ГРИГОРИЙ Евгений Алексеевич, у Ваших друзей или конкурентов-коллег я не так давно прочитал, что на обычной своей работе Вы умыкнули 40 млн. кредитных денег. Как можете прокомментировать этот вопрос?
Е. КИСЕЛЕВ Вы знаете, я еще и христианскими младенцами завтракаю по утрам.
С. БУНТМАН То есть там же, на эти деньги?
Е. КИСЕЛЕВ Да, на эти же деньги.
С. БУНТМАН Покупка христианских младенцев.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ Евгений, скажите, пожалуйста... Владимир Путин, коррупция. Гоблин говорит. Голосуй за Сергея Глазьева, ура!
С. БУНТМАН Ура! Замечательно. Сергей Глазьев это тоже один из проектов, может быть, Кремля?
Е. КИСЕЛЕВ Понятно.
С. БУНТМАН Вот, Глазьев. Будет Геращенко и будет Глазьев, судя по всему, самовыдвижение. Тоже для респектабельности?
Е. КИСЕЛЕВ Мне бы не хотелось комментировать вопрос о том, является ли Глазьев порождением кремлевских политтехнологов или он самостоятельная фигура. Я думаю, что в известной степени Сергей Глазьев - это человек, который сам создал себя, построил своими руками свою карьеру, но всегда делал это, блокируясь с кем-то. Работал в свое время в команде Гайдара, потом от Гайдара ушел, работал со Скоковым, с Лебедем, все время искал себе каких-то партнеров. Вполне возможно, что он нашел каких-то партнеров и в нынешних структурах власти. Я не верю в то, что господин Глазьев, зная некоторые вещи о том, как организовывалась предвыборная кампания, как велось финансирование предвыборной кампании глазьевско-рогозинского блока, я с трудом верю в то, что это делалось без активного участия т.н. кремлевских политтехнологов. Тут, кстати, вопрос. Я пытаюсь фиксировать, но почему-то бежит.
С. БУНТМАН Потому что я здесь тоже еще, мы с двух сторон.
Е. КИСЕЛЕВ Понятно. Самовыдвижение Хакамады. "Средства на сбор 2 млн. подписей, естественно, дает Чубайс. А Вы делаете вид, что ничего не знаете. Не стыдно ли Вам? Татьяна". Нет, мне не стыдно. Дело в том, что Чубайс совершенно не собирается, и больше того, никто ему не позволит дать 2 млн. долларов на организацию сбора средств в поддержку Хакамаде. Потому что сейчас, насколько мне известно, Анатолий Борисович находится в очень сложном положении. Ему бы удержаться на посту руководителя РАО "ЕЭС". Любые несогласованные с Кремлем... такова его судьба, он всегда делает поправку, работает, живет, участвует в общественной, в политической жизни с оглядкой на Кремль, никто ему сейчас в Кремле не позволит выделить 2 млн. долларов на организацию сбора подписей в поддержку Хакамады.
С. БУНТМАН Оглядка Чубайса на Кремль это прекрасно известно. А Евгению Алексеевичу Киселеву, может быть, известнее других.
Е. КИСЕЛЕВ Это правда.
С. БУНТМАН Вспомните лето прошлого года.
Е. КИСЕЛЕВ И потом, был гневный вопрос, меня стыдили, некая Вера говорила, как мне не стыдно всерьез говорить о том, что болтливая, вороватая и какая-то еще Ирина Хакамада может быть серьезной кандидатурой, посмотрите на нашего замечательного, умного, красивого, высокого, стройного, кудрявого президента.
С. БУНТМАН Да, здесь такие высказывания существуют. И я даже не знаю, стоит ли на них реагировать.
СЛУШАТЕЛЬ ПЕТРОВИЧ Сегодня прошла информация о том, что 15 января может быть пересмотр вопроса содержания под стражей Ходорковского. Не считаете ли Вы, что это послабление может быть связано с тем, что Ходорковский утратил возможность участвовать в выборах президента?
С. БУНТМАН Спасибо. А будет ли оно?
Е. КИСЕЛЕВ Я думаю, что нет никаких оснований надеяться на то, что мера пресечения Михаилу Борисовичу Ходорковскому будет изменена. Все разговоры о том, что Ходорковский собирается участвовать в президентских выборах, были абсолютно умозрительными. Это были такие спекуляции, не основанные ни на чем. Никогда, нигде Ходорковский, ни публично, ни в частном порядке не говорил ни о каких своих президентских амбициях, планах участвовать в президентских выборах. Хотя да, действительно, в некоторых газетах и журналах, уже после его ареста, высказывалось мнение, что для Ходорковского, возможно, в нынешней ситуации наилучший выход это попытаться участвовать в предвыборной президентской кампании. Мы видим, что никаких шагов он в этом направлении не предпринял. Так что я не полагаю, что есть какие-то основания связывать эти вещи.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОЛЬГА Поздравляю всех с Рождеством.
С. БУНТМАН Вас также.
ОЛЬГА Евгений Алексеевич, у меня такой странный вопрос. Я не понимаю, почему люди верят во все эти спекуляции и чем думают. Приписали все заслуги прошлой власти: и заслуги в отношении рыночной экономики, и заслуги в приватизации. И Путину досталась достаточно стабильная страна, которую он разрушил фактически за 4 года. И уверяют, что стабильность эта его. Масса всяких нераскрытых дел, нет наказаний, все знают о приписках, никто не несет наказания...
(обрыв связи)
Е. КИСЕЛЕВ Я понял вопрос. Почему так происходит, не знаю. Я совершенно согласен с Ольгой в том, что многие вещи, которые сейчас приписываются как заслуги новой власти, на самом деле были заложены при прежнем президенте России, при Борисе Николаевиче Ельцине. И самые важные решения по приватизации, и законы, составившие основу для приватизации государственной собственности, для появления класса частных собственников. Все это было сделано при Ельцине, все это было сделано ненавистным Чубайсом. Возможно, это было сделано не всегда правильно, не всегда без ошибок. Но главное, была решена политическая задача. Возник мощный частный сектор российской экономики, возник класс собственников, и больше того, класс наемных рабочих, служащих, которые работают на частных предпринимателей. Работают лучше и зарабатывают больше, чем в государственном секторе. Это первое.
Цены на нефть пошли вверх тоже при прежнем президенте. Мировой рынок нефти тоже стал меняться при прежнем президенте. Так что в этом смысле я с Ольгой согласен.
С. БУНТМАН Сейчас еще два-три телефонных звонка, и мы завершим некоторыми частными вопросами.
Е. КИСЕЛЕВ Я хотел бы ответить на вопросы, которые я оставил бы на конец, в режиме блиц.
С. БУНТМАН Хорошо, тогда еще один-два звонка.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА АЛЛА НИКОЛАЕВНА Мы уже как-то беседовали с Евгением Алексеевичем. Я пользуюсь возможностью поздравить и присутствующих, и всех слушателей с праздником.
С. БУНТМАН Спасибо, Вас также.
АЛЛА НИКОЛАЕВНА И рада, что мне в этот день еще раз выпала возможность пообщаться с Евгением Алексеевичем.
С. БУНТМАН Хорошо, задайте свой вопрос.
АЛЛА НИКОЛАЕВНА У меня первый вопрос. Как с Вашим проектом выхода "Итогов" на "Эхо Москвы"?
Е. КИСЕЛЕВ Я полагаю, что после окончания этого эфира мы с Сергеем Бунтманом обсудим этот проект уже на уровне определения даты первого эфира.
С. БУНТМАН Хорошо, правильно.
Е. КИСЕЛЕВ Я думаю, что это произойдет до февраля. Я надеюсь, что это произойдет уже в январе.
С. БУНТМАН В одно из последних воскресений.
АЛЛА НИКОЛАЕВНА У меня как раз в конце января день рождения. Это будет подарок. Я хочу немножко увести от выборной темы. Понятно, что она будет в центре внимания всех передач в самое ближайшее время, и на радио, и на телевидении, и в СМИ. А как Вы относитесь к информации о смертельной болезни Саддама Хусейна?
Е. КИСЕЛЕВ Ничего не могу сказать, я не врач и оценивать сообщения, появившиеся на эту тему, мне сложно. Я полагаю, что человек он не молодой, прожил бурную жизнь, последнее время сидел в какой-то подземной норе, что тоже не способствует хорошему состоянию здоровья. Так что, если у него есть смертельная болезнь, ничего удивительного.
С. БУНТМАН И последний телефонный звонок.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЯНА Евгений Алексеевич, я Ваша старая поклонница. Президент обещал, что не будет деприватизации.
Е. КИСЕЛЕВ И Вы ему верите?
ЯНА Нет.
Е. КИСЕЛЕВ А что ж спрашиваете?
ЯНА Он несколько раз это говорил и посадил Ходорковского. А потом еще обещает посадить людей.
Е. КИСЕЛЕВ Да, еще человек 5-7.
ЯНА Объясните мне, можно ли ему, вообще, верить в чем-то?
Е. КИСЕЛЕВ Я стараюсь быть в этом смысле предельно осторожным.
С. БУНТМАН В доверии?
Е. КИСЕЛЕВ Да.
С. БУНТМАН Есть разнообразные вопросы, на которые Евгений Алексеевич бы ответил.
Е. КИСЕЛЕВ Я попробую сам, коротко. Разные вопросы, которые в том числе касаются и телевизионных дел, газеты. Я коротко, в режиме блиц. "Как в Вашем понимании сейчас поживает Владимир Александрович Гусинский? Ваше отношение к нему, его медиа-деятельности сегодня?" Насколько я понимаю, Владимир Александрович Гусинский, если брать его медиа-деятельность, главное это проект спутникового русскоязычного телевидения RTVI. Я не знаю в деталях, насколько успешно развивается этот проект, но я знаю, что программы RTVI можно смотреть в большинстве европейских стран, на Ближнем Востоке, в Америке. Мое отношение к нему не изменилось. Я всегда буду благодарен Владимиру Гусинскому за все, что он сделал для развития независимых СМИ в России, и в том числе для тех из нас, кому посчастливилось вместе с ним работать на НТВ.
Спрашивают про какое-то обращение к народу Ивановского В.П., которое находится в интернете. "Найдется ли в России умный и смелый человек?" К сожалению, ничего не знаю об этом обращении. Если оно заслуживает того, чтобы напечатать его в газете или озвучить в программе на "Эхе Москвы", я это сделаю с удовольствием.
"Изменения в работе сайта "МН" в сторону большой динамичности ожидаются?" Да, ожидаются.
"Не жалеет ли СПС, что предало Вас весной 2001-го?" Имеется в виду в апреле 2001 года, когда шла борьба за будущее НТВ. Думаю, что в глубине души жалеют, но никогда в этом не признаются и всегда будут утверждать, и Чубайс, и Немцов, и Хакамада, и тем более Альфред Рейнгольдович Кох, что никого они не предавали. Хотя на самом деле предали. Самих себя тогда предали. То, что с ними случилось, мину замедленного действия они именно тогда уже заложили под себя.
С. БУНТМАН Нет ли каких-нибудь телевизионных проектов, помимо документальных фильмов?
Е. КИСЕЛЕВ Нет, возможность выхода "Итогов", документальных фильмов, я считаю, нулевая. В свое время господин Сенкевич у вас выступал на "Эхе Москвы", обещал, что будут со мной сотрудничать в области документального кино. Обманул.
С. БУНТМАН Еще один вопрос о программе "Дачники", уж заодно. Тут даже масса версий снятия "Дачников", вплоть до того, что Евгений Киселев запретил Машу Шахову.
Е. КИСЕЛЕВ Ничего подобного.
С. БУНТМАН Это вместе с младенцами и 40 миллионами.
Е. КИСЕЛЕВ Программу "Дачники" сняли из эфира руководители Первого канала. Насколько я знаю, господин Эрнст при личной встрече с Машей Шаховой пообещал ей, что программа начнет выходить после Нового года. И кажется, первый ее выпуск стоит чуть ли ни в ближайшую субботу или воскресенье. Я сейчас точно не могу сказать, но по-моему, в ближайшие выходные или через выходные программа опять начнет выходить в эфир, то ли по субботам, то ли по воскресеньям в 12 часов.
С. БУНТМАН В воскресенье в 12. Раньше, когда она была на ТВС, она была по субботам.
Е. КИСЕЛЕВ В 12 с небольшим.
С. БУНТМАН По-моему, по воскресеньям.
Е. КИСЕЛЕВ Очень много вопросов по поводу ЮКОСа. "Отразилась ли ситуация с преследованием ЮКОСа на работе "Московских новостей"?" Нет, пока не отразилась.
С. БУНТМАН "Давят ли спецслужбы на "Московские новости"?" Тоже вопрос.
Е. КИСЕЛЕВ Нет, пока не давят. Хотя я ничего не знаю. Я живу, всегда предполагая, что спецслужбы прослушивают мой телефон, перехватывают мои сообщения электронной почты. Я полагаю, что у этих господ ко мне пожизненный болезненный интерес.
С. БУНТМАН Что ж, кто-то интересуется. Мы завершаем. Я напомню, что по средам Евгений Киселев "Персонально Ваш" в эфире, который я буду вести. Вас ожидает во второй половине января новая информационно-аналитическая программа, еженедельная, которую будет вести Евгений Киселев. Мы уже вот-вот наметим.