Ирина Петровская - Ирина Петровская - Особое мнение - 2004-05-03
3 мая 2004 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Ирина Петровская журналист, телекритик.
Эфир ведет Алексей Венедиктов.
А. ВЕНЕДИКТОВ Добрый вечер. Мы сейчас займемся вашими персонально вашими и вашими персонально нашими. У микрофона Ирина Петровская. Ирина, добрый вечер.
И. ПЕТРОВСКАЯ Добрый вечер.
А. ВЕНЕДИКТОВ Солнце такое за окном Какой вечер
И. ПЕТРОВСКАЯ Невозможно поверить, что работать надо.
А. ВЕНЕДИКТОВ Как вы знаете, Матвей Ганапольский находится в служебной командировке. Напомню, что каждый год в это время он ведет грандиозный концерт на свежем воздухе, куда приходят 250 тысяч людей в среднем, посвященный Дню Победы над нацизмом. Все эти ветераны с семьями, молодые, они идут с этот парк, туда приезжают наши артисты эстрады, живьем идет этот концерт посреди Тель-Авива, несмотря на угрозы никаких терактов Матвею выпала честь, уже 3-й или 4-й год подряд он является ведущим этого концерта.
И. ПЕТРОВСКАЯ Пожелаем ему успеха.
А. ВЕНЕДИКТОВ Кстати, об Израиле. Александр Бовин.
И. ПЕТРОВСКАЯ Вчера было прощание с Александром Евгеньевичем. Я с ним работала. Мне посчастливилось. У меня два захода в "Известия". Первый раз был в 95 году и до 2000-го, сейчас второй. Как раз в 97 году вернулся Бовин, у него был за ним сохранен кабинет. И так получилось, что у нас прямо были двери друг напротив друга. Мне кажется, мы даже подружились, несмотря на то, что разница в возрасте. Вообще у "известинских" стариков была замечательная традиция, они с очень большим трудом принимали новичков в свои ряды, очень настороженно относились к ним, присматривались, смотрели, как вписывается человек. Потому что "Известия" в то время, когда я пришла в 95 году, это был Монблан, вот выше уже было некуда идти, если иметь в виду печатные СМИ "Известия" это была вершина. Поэтому там целый был костяк, можно назвать, Басинский, Поляновский, Кондрашов, Бовин, из стариков, Друзенко, Плутник. У многих из них была единственная запись в трудовой книжке к тому моменту.
А. ВЕНЕДИКТОВ Лет за 50.
И. ПЕТРОВСКАЯ Принят 40 лет назад стажером в "Известия". Дальше они вот это проходили, все ступеньки. Я помню очень хорошо, как постепенно: вначале приглядывались, и потом я чувствовала, что это необыкновенно лестно, они начинали высказывать свои соображения по поводу того, что ты делал, писал. Я помню, по внутреннему телефону звонили и говорили какие-то одобрительные слова. И это было необыкновенно приятно. Александр Евгеньевич, он чуть позже, в 97 году он вернулся из Израиля, где был послом, всегда у него была открыта дверь, он сидел за столом, поэтому я всегда проходила мимо, здоровалась, потом прощалась, а потом так получилось, что мы одновременно начали учиться водить автомобиль. Он купил "Оку".
А. ВЕНЕДИКТОВ Бовин? "Оку"?
И. ПЕТРОВСКАЯ Вот этот Оноре деБальзак
А. ВЕНЕДИКТОВ Он что, через крышу туда входил?
И. ПЕТРОВСКАЯ ездил на "Оке". Я видела однажды, как он садился. "Ока", они и так низенькая, она проседала практически до земли. Но он правильно говорил. Во-первых, я чайник, говорил он, все-таки машина относительно дешевая, не жалко, а во-вторых, парковаться легко. И мы все время говорили: давайте друг друга покатаем. К сожалению, так и не покатали. Вчера меня, знаешь, что поразило? Что не было молодых людей, из нашего даже поколения, хотя уже тоже с трудом можно назвать такими уж молодыми, было 3-4 человека. Кто-то сказал из стариков, потому что пришли все "известинские" старики, пришли бывшие обозреватели Гостелерадио Валентин Зорин, например, Борис Калягин, бывшие начальники, но не было ни одного нынешнего начальника ни одного из каналов. И это тоже бросалось в глаза. Не было новых "известинцев". Не было студентов, где преподавал Александр Евгеньевич в РГГУ. И кто-то сказал из стариков, что ощущение, что распалась связь времен. Потому что такая вершина, такой человек уходит, и как-то внутренняя потребность должна у молодых журналистов быть проститься и приобщиться к этой эпохе, которая уже на глазах буквально заканчивается. И последнее скажу только про Бовина одно. Он был абсолютно выдающимся человеком, но абсолютно лишенным звездной фанаберии, которую приобретают многие нынешние наши коллеги, едва-едва помещаясь в ящике. Т.е. не едва помещаясь по размерам, а едва попадая на экран, через месяц-два они становятся абсолютными звездами, смотрят с этой высоты на всех остальных. Вот чего не было у Бовина. Он был прост, естественен, всегда без галстука. И хоронили его тоже без галстука, с распахнутым воротом рубашки.
А. ВЕНЕДИКТОВ Ирина Петровская. Ваши вопросы Ирине Петровской на пейджер 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы", а также телефон 203-19-22. Все, что вы хотели знать о телевидении, но ни черта в этом не понимаете. Я хотел бы спросить тебя, Ира, как ты относишься к тому, что пресса электронная снова становится не только массовым агитатором и пропагандистом, но и массовым организатором (см. В.И. Ленин)? Я имею в виду акцию "белые платочки", которую проводила радиостанция "Серебряный дождь" и Владимир Соловьев, призывая на машины надевать белые ленточки, белые платочки в знак протеста против автогражданки, против беспредела на дорогах и так далее.
И. ПЕТРОВСКАЯ С большой симпатией я отношусь к этой акции. Потому что выяснилось, что люди отзывчивы на такие призывы и инициативы СМИ. Вообще это прямое дело в некоторых случаях именно СМИ организовывать какие-то такие отчасти забавные, отчасти очень полезные акции. Я заметила, что когда едешь в потоке, видишь эти белые платочки, то возникает какое-то такое прежде неиспытанное чувство солидарности. Вот едут люди, которые мало того что смотрят, читают, слушают, так они еще вот так откликаются. Мне кажется, что это симпатичная и наиболее заметная за последнее время акция СМИ.
А. ВЕНЕДИКТОВ У нас сегодня расширенная Ирина Петровская. Извини, я не имел в виду ничего дурного.
И. ПЕТРОВСКАЯ За праздники можно расшириться.
А. ВЕНЕДИКТОВ До без 6 мы будем, поэтому у многих будет возможность задать вопросы именно по телефону.
АЛЕКСАНДР У меня такое мнение. Если касаемо белых платочков, которые привязаны, не вызывает ли это у вас чувство какого-то коллективизма чересчур усердного? Это просто стадное чувство, на мой взгляд. Потому что все равно никому ничего не докажешь, никто никаких мер все равно не примет.
А. ВЕНЕДИКТОВ Александр, вам сколько лет?
И. ПЕТРОВСКАЯ Тоже хотела тот же вопрос задать.
АЛЕКСАНДР Мне 27.
А. ВЕНЕДИКТОВ Что-то вы рановато с таким пессимизмом.
И. ПЕТРОВСКАЯ Не видела я стадного чувства. Стадное если бы все автомобилисты нацепили эти белые платочки. А прямо скажем, далеко не все, даже их меньшая часть. А потом что значит стадное? Вот история, которую тоже рассказала "Новая газета", потом рассказывали о ней телевидение и радио, про парня, который решил бороться с беспределом милицейским, с ментами, с милиционерами, извините.
А. ВЕНЕДИКТОВ Галдецкий.
И. ПЕТРОВСКАЯ С милиционерами, которые насилуют девушек, вместо того чтобы оберегать население. Да, вот он вообще один вышел, и никто его в Интернете, я читаю, поддерживают Но только восхищение может вызывать вообще такая история, когда кто-то чему-то пытается противостоять. Примут меры, не примут Была такая известная миниатюра еще в старом театре Розовского, я о ней только читала, когда выходил человек на сцену и говорил: "А что я мог сделать один?", выходил второй человек и говорил: "А что я мог сделать один?", потом в конце маршировала целая колонна людей, которые скандировали: "А что я мог сделать один?" Очень, по-моему, поучительная в этом смысле реприза.
А. ВЕНЕДИКТОВ Александр, стадное было бы чувство, если бы белые платочки был отдан приказ ГАИ всем, будем штрафовать, если не будет белых платочков. А здесь как раз индивидуальный выбор был.
И. ПЕТРОВСКАЯ В каком-то смысле мужественный.
А. ВЕНЕДИКТОВ Довольно опасный, потому что те, кто был недоволен этими белыми платочками, могли с палкой их останавливать и придираться.
И. ПЕТРОВСКАЯ А придираться всегда есть к чему.
А. ВЕНЕДИКТОВ Поэтому с точки зрения стадности не согласен.
ВАЛЕНТИНА ДМИТРИЕВНА Я возвращаюсь опять к Бовину, у меня такой вопрос. А был ли кто-нибудь на похоронах из прошлых руководителей, из настоящих руководителей?
А. ВЕНЕДИКТОВ А что такое настоящие руководители?
ВАЛЕНТИНА ДМИТРИЕВНА Правительство, депутаты.
И. ПЕТРОВСКАЯ Из политиков я лично видела Наздратенко и бывшего посла Югославии Милошевича, из действующих политиков, пожалуй, больше не видела никого. Но там было довольно много народу. Из начальников, руководителей каналов не было ни одного, из старых руководителей был Анатолий Григорьевич Лысенко, который возглавлял ТВЦ, если мне память не изменяет, вот тот период, когда Бовин вернулся из Израиля и вновь некоторое время по ТВЦ вел программу "Разговор по существу". Редакторов газет я не видела из новых. Был Егор Яковлев, еще по "Известиям" коллега Бовина, бывший главный редактор "Общей газеты". Было очень много журналистов, в том числе из старых был Валентин Зорин, Федор Бурлацкий, еще по спичрайтерам вместе они работали.
А. ВЕНЕДИКТОВ Видите, две темы. Я напомню, что белые платочки мы обсуждаем в контексте пресса как организатор, как инициатор даже, в данном случае радиостанция "Серебряный дождь" и Владимир Соловьев. И памяти Бовина Александра Евгеньевича.
СЕРГЕЙ ИГОРЕВИЧ из Петербурга Немножко не в тему. Очень давно хотел спросить по телевидению вообще у Ирины. Все говорят о том, что отвратительные "Моя семья", "Аншлаг", вот набор уже общих мест отвратительных на телевидении существует. Все нормальные журналисты об этом говорят. А как они себя ведут с авторами этих программ? Может быть, не здороваются, руки не подают?
А. ВЕНЕДИКТОВ Сергей Игоревич, Ирина мерзко хихикает, я вам должен сказать. Сейчас она вам ответит.
И. ПЕТРОВСКАЯ Что касается "Моей семьи", то, слава богу, она все-таки исчезла, хотя клоны ее остаются, типа "Окон" на ТНТ. Что касается "Аншлага", то к журналистике это отношения не имеет, но, безусловно, имеет отношение к телевидению и к его главному направлению. Что касается здороваются, не здороваются, мы, видимо, ходим разными дорогами и коридорами с теми людьми, которые делают "Аншлаг" и подобные им программы. Но вообще в нашем мире не принято особенно не здороваться. Даже если кто-то совершает что-то уж чересчур безобразное, все равно здороваются, ну а потом где-нибудь, когда сходятся в эфире, делают вид, что плохо друг к другу относятся. К сожалению, Сергей Игоревич, то, о чем вы говорите, "Аншлаг", "Кривые зеркала" смотрят люди. И смотрят их так, как не смотрят ничего другое. "Кривое зеркало" раздвоилось. "Кривое зеркало" выходит в повторах на Первом канале, "Кривое зеркало" выходит эксклюзив на Втором канале.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я бы на месте Николая Карловича Сванидзе подал в суд.
И. ПЕТРОВСКАЯ Я уже на эту тему говорила. Есть и "Кривое зеркало", и такое зеркало
А. ВЕНЕДИКТОВ Он должен назвать "Прямое зеркало", "Глубокое зеркало".
И. ПЕТРОВСКАЯ Непонятно, какое из них прямее. Просто там случилась история известная, что Петросян то ли обиделся на Первый канал, то ли получил от Второго предложение, от которого не смог отказаться, то теперь идет очень смешное, если смотреть на рейтинги, соревнование. Когда "Кривое зеркало" выходит на Первом канале, Первый канал абсолютно побивает Второй. Когда оно выходит на Втором канале, Второй абсолютно в этот день по рейтингу и по среднесуточной доле побивает Первый канал. Поэтому, я думаю, что соревнование будет продолжаться бесконечно. Закончатся программы на Первом канале, будут еще раз повторять. И самое поразительное, что даже в повторах уже неоднократных люди это смотрят, как говорит моя дочь студентка, как подорванные. В этом есть какой-то феномен. Я попыталась это посмотреть.
А. ВЕНЕДИКТОВ Что ты попыталась посмотреть?
И. ПЕТРОВСКАЯ "Кривое зеркало" на Первом канале. Если со стороны меня наблюдать, можно было бы подумать, что я смотрю крайне мрачное какое-то зрелище, поскольку не вызывает этот юмор ничего, кроме недоумения. Но у меня такое ощущение, что вот выйдет участник этой программы, покажет палец и все будут умирать и рыдать. Потому что как реагируют люди в зале, это ощущение, что их зомбировали накануне или как они вошли, что-то с ними сделали, какую-то инъекцию, что ли. На ерунду на полнейшую, уж не говоря о непристойностях или на грани непристойностей, этот юмор вызывает такой детский, счастливый, абсолютно не обезображенный интеллектом смех. На эти лица смотреть даже в какое-то время страшновато.
А. ВЕНЕДИКТОВ Почему все должно быть обезображено интеллектом?
И. ПЕТРОВСКАЯ Дело в том, что у нас есть традиции юмора. Может быть, ты со мной не согласишься, у нас был юмор, всегда обезображенный интеллектом. Что бы ни делал Райкин, нельзя было сказать, что Райкин шутит на уровне срамного низа (по Бахтину). Что бы ни делали "Веселые ребята", это было всегда остроумно в первую очередь. Остроумно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Шифрин остроумно. Почему ушло? Я вчера посмотрел, кусками, естественно, по-моему, на Первом канале шел чуть было не сказал вечер памяти тьфу-тьфу-тьфу, не дай бог, просто вечер
И. ПЕТРОВСКАЯ Юбилейный, по-моему.
А. ВЕНЕДИКТОВ Там кусками смешно. Я смеялся в одиночестве.
И. ПЕТРОВСКАЯ Кусками. А когда Шифрин помещается в сборную солянку, я заметила видимо, не человек красит место, а место человека. Потому что даже Шифрин, который, конечно, повыше, чем эта компания аншлаговско-петросяновская, что-то с ним происходит, как-то юмор глупеет на глазах. Уж не говоря о Задорнове. Задорнов был как раз, когда шло "Кривое зеркало", шел огромный вечер Задорнова на "России", потом я переключила на Первый, там тоже Задорнов, с теми же самыми шутками: американцы тупые, а мы тупые, но он про нас необидно говорит. И это часами У меня это вызывает огромную удрученность.
А. ВЕНЕДИКТОВ Но люди смотрят, огромное число наших друзей, наших соседей, наших граждан.
И. ПЕТРОВСКАЯ И поэтому говорить о том, что это уйдет, даже смешно. Более того, это будет множиться, потому что это ноу-хау. Вот найдено ноу-хау успеха, приобретения рейтинга.
А. ВЕНЕДИКТОВ Коммерческого успеха.
И. ПЕТРОВСКАЯ Рейтинг и есть у нас мерило коммерческого успеха.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вот у нас опять возникла неизбывная тема "Аншлага" и прочих развлекательных передач. Я не разделаю радикализм Ирины в этом.
И. ПЕТРОВСКАЯ Но пусть бы поменьше было бы. Я очень как раз толерантна. Ну что поделаешь, действительно, люди смотрят
А. ВЕНЕДИКТОВ Каналы соревнуются.
И. ПЕТРОВСКАЯ Но ощущение, что на праздники все просто с ума сходят. Больше ничего, никакой потребности, только ржать.
А. ВЕНЕДИКТОВ А что еще на праздники делать? Надо с ума сходить. А что ж, на праздники горевать надо?
И. ПЕТРОВСКАЯ Не надо горевать. Подумать, остановиться в промежутках.
А. ВЕНЕДИКТОВ Еще чего, подумать в праздники, между водкой и портвейном.
И. ПЕТРОВСКАЯ Так это хуже. Ты будешь потом еще 2 недели все время пребывать в этом даже не смеховом, а истерическом состоянии.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это опохмел.
И. ПЕТРОВСКАЯ А опохмеляться новостями будут.
А. ВЕНЕДИКТОВ 203-19-22, это Ирина Петровская, она отвечает на ваши вопросы.
АЛЕКСАНДР ГРИГОРЬЕВИЧ Я хотел спросить, так как Ирина Евгеньевна затронула Бовина и "Известия", соответственно, как настоящий коллектив относится или сама Ирина Евгеньевна относится к редактору новому и всему тому, что он сделал с газетой. Совершенно изменил ее лицо, лишился хороших корреспондентов. Как вы лично относитесь к этому?
А. ВЕНЕДИКТОВ Александр Григорьевич, вопрос к человеку, который работает в корпорации, задавать вопрос о корпорации не вполне
И. ПЕТРОВСКАЯ Да, не вполне этично. Я существую как бы в стороне от редакции, от корпорации. Я, естественно, состою в штате "Известий", но я многие подумают, что просто счастливейший человек не хожу на работу. Моя работа и мой пульт находятся дома. Это телевизор, это видеомагнитофон и это компьютер. Потом по электронной почте я посылаю материал. Ни разу не было такого, чтобы он не прошел. Новый главный редактор, я его уважаю, потому что я его знаю со времен, когда он еще был в "Коммерсанте", потом делал газету "Газета". Ко мне, мне кажется, он тоже относится вполне уважительно и хорошо, периодически даже что я очень ценю в главных редакторах высказывает по телефону свое одобрительное мнение.
А. ВЕНЕДИКТОВ А свое критическое? Что ж, ты ценишь в главных редакторах только одобрительное мнение?
И. ПЕТРОВСКАЯ Критическое я меньше люблю, как и всякий нормальный человек. Но так сложилось, что пока что он мне по телефону высказывал исключительно добрые какие-то свои мысли.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я хотел бы задать вопрос, который пришел и по Интернету из Санкт-Петербурга, и сейчас идет на пейджер, от Анны: "За последний месяц появилось несколько критических публикаций о программе "Намедни". Параллельно, считает Анна, усиленно хвалят "Личный взгляд". Что, Парфенову готовят долгие проводы?" И тут еще кто-то говорит, что в "Версии" была какая-то статья про "Намедни".
И. ПЕТРОВСКАЯ Я и хотела сказать, что есть такая версия, она высказывается. Мне она кажется самоубийственной для тех людей, которые сейчас руководят каналом или потом придут. Потому что можно как угодно критиковать Кстати сказать, критика "Намедни", она вполне, может быть, и заслуженная. Но все равно согласимся, что это наиболее яркое произведение современной журналистики. Можно говорить о подходах, можно говорить об этом самом пресловутом "инфотейтменте", который размывает часто проблему и делает просто красивую конфетку. Но тем не менее мы не будем спорить, мне кажется, что здесь нет спора, что там работают лучшие репортеры. Вчера был дайджест из материалов, лучших за сезон. Действительно, из них три четверти просто пальчики оближешь, как это сделано замечательно. Можно многое критиковать, но спорить о том, что это очень яркое произведение современного телевидения, бессмысленно. И отказываться я бы была руководителем, новым, старым, да никогда в жизни, употребила бы все возможности, чтобы оставить Парфенова и программу "Намедни" на канала НТВ.
А. ВЕНЕДИКТОВ Олег говорит: "Ирина, неужели вас ну вообще ничего не рассмешило в "Зеркалах"? Ну хоть что-нибудь должно было заставить вас улыбнуться. Может быть, вы все-таки лукавите?"
И. ПЕТРОВСКАЯ У меня, знаете, какой смех иногда возникает, когда я смотрю "Зеркала"?
А. ВЕНЕДИКТОВ Нервный.
И. ПЕТРОВСКАЯ Даже не то что нервный, а вот от того, что не может быть, не может быть такая шутка. Но она есть. И тогда я, действительно, наверное, нервно хохочу и говорю: это просто нет слов. Особенно когда мадам Степаненко шутит.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это не "Зеркала" же, это "Аншлаг".
И. ПЕТРОВСКАЯ Степаненко, жена Петросяна, в "Аншлаге" Не убивайте меня.
А. ВЕНЕДИКТОВ Нет?
И. ПЕТРОВСКАЯ Она в старых "Аншлагах", может быть, и была, но теперь она лицо "Кривого зеркала", если так можно сказать.
А. ВЕНЕДИКТОВ Сказала как-то тяжеловато. Мы продолжим после рекламы и новостей. Если можно на пейджер сейчас, пока идет реклама и новости, как вы считаете, лучшая передача недели прошедшей, можете ли вы прислать нам, чтобы мы вокруг них тоже немножко покрутились. Но сегодня мы все-таки отдаем предпочтение телефону 203-19-22 и посмотрим пейджер 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы".
-
А. ВЕНЕДИКТОВ 19:34. Здесь называются как лучшие программы "Свобода слова" (пишет Виктория). А чему она была посвящена? Я на этой неделе не смотрел.
И. ПЕТРОВСКАЯ Правам трудящихся, Первомаю.
А. ВЕНЕДИКТОВ "Намедни" (пишет Вячеслав). Документальный сериал на канале "Культура" "Не будем проклинать изгнание" (Ольга Александровна пишет). Концерт Никитина (пишет Виктор). "Тайны разведки" на НТВ (Светлана Михайловна пишет). Опять "Не будем проклинать изгнание". О русской эмиграции, многие пишут, вот этот серил на "Культуре". Ты видела что-нибудь?
И. ПЕТРОВСКАЯ Я видела пока еще фрагментарно. Я скажу о другом сериале, который был как раз на минувшей неделе. Это Анатолий Приставкин на канале "Культура", был целый цикл программ "Небо в клетку", посвященный разным сторонам жизни заключенных, в частности о том, как заключенные в одной из колоний ставили "Мастер и Маргариту". Поскольку Анатолий Приставкин работал в комиссии по помилованию, он очень хорошо и глубоко эту тему знает, и это было очень интересно. Еще я бы хотела, потому что мы мало об этом говорили, вообще назвать программу, которую я считаю одной из самых сильных за все последнее время, это "Лошадиная энциклопедия" Невзорова.
А. ВЕНЕДИКТОВ Красивая программа.
И. ПЕТРОВСКАЯ Которая поедет в Канны. Там будет смонтировано из этого всего 2 серии. Это потрясающе и по тому, как это сделано, там просто постановочные в одной программе, как правило, по нескольку кино отдельных, и по темпераменту, с которым это сделано, по знанию темы и глубине этого знания. Вот что значит, когда человек занимается тем, что он больше всего на свете любит.
А. ВЕНЕДИКТОВ Наши слушатели выбирают "Не будем проклинать изгнание". Давайте мы посмотрим еще. Клара замечательно пишет: "Всегда интересна передача "Апокриф" с интеллигентным эрудитом Ерофеевым. Не правда ли?" спрашивает Клара. Правда.
И. ПЕТРОВСКАЯ Правда. Недавно участвовала в записи этой программы, где мы обсуждали судьбы культуры вообще и культуры в частности, как ее подавать на телевидении, в кино, пропагандировать (если можно здесь слово такое употребить). Были несколько очень интересных людей. Например, был Александр Гордон, был Александр Градский, который утверждал, что культура сама пробьется, не нужно ее особенно подавать. Я могу сказать, что смотреть интересно, а участвовать в записи тоже было не менее интересно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Концерт Сергея Никитина многие называют.
И. ПЕТРОВСКАЯ Видела юбилейный концерт. Ему исполнилось 60 лет.
А. ВЕНЕДИКТОВ Господи, уже 60 лет. С ужасом понимаешь, что его догоняешь по возрасту.
И. ПЕТРОВСКАЯ Произошло это как раз перед 8 марта или чуть ли ни 8 марта. Но это показали только на этой неделе.
А. ВЕНЕДИКТОВ Может быть, повтор?
И. ПЕТРОВСКАЯ Нет, показали впервые. Я давно люблю Никитина, я вообще люблю бардовскую песню.
А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, мы про телевидение.
И. ПЕТРОВСКАЯ Я хочу сказать, что сейчас 80-летие Окуджавы грядет 9 мая. Будет много юбилейных
А. ВЕНЕДИКТОВ Не много, два, я насчитал пока два. Ren-TV, 29 мая 23:50, канал "Культура" 8 мая.
И. ПЕТРОВСКАЯ И то ли Первый, то ли Второй будет обязательно, я смотрела.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это я пропустил.
И. ПЕТРОВСКАЯ Кстати, была на юбилейном концерте сделала вот эта группа, которая делала прекрасный цикл "Песни нашего века", во главе с Виктором Семеновичем Берковским, они сделали такой же цикл окуджавских песен, исполнили.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я могу сказать, что у нас тоже будет сразу уж, позволь, я проанонсирую в воскресенье, 9 мая, в 20 или в 21 час целиком час, посвященный Булату Шалвовичу, его прежде всего военным песням. Потому что 9 мая день рождения.
И. ПЕТРОВСКАЯ Он родился еще. Надо же так было умудриться.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вот так военным про военных песня. Все говорят, что на это неделе "К барьеру!" было какое-то забавное.
И. ПЕТРОВСКАЯ Я просто пытаюсь вспомнить, кто был. Эти праздники, они имеют такую странную аберрацию памяти, что не можешь вспомнить
А. ВЕНЕДИКТОВ Пропустила.
И. ПЕТРОВСКАЯ Нет, я видела "К барьеру!". Сейчас я буду вспоминать мучительно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это не свидетельствует о сильном Самый сильный "К барьеру!" это Нарусова против Рыжкова, на мой взгляд.
И. ПЕТРОВСКАЯ Да, я об этом тоже писала, потом получила дикие, гневные письма от поклонников, не Нарусовой, конечно, а той точки зрения, которую она отстаивала, что Владимир Владимирович Путин это наше все, и он всегда прав.
А. ВЕНЕДИКТОВ Хорошо. Это же правда.
И. ПЕТРОВСКАЯ Да. Вот я и получила поэтому.
А. ВЕНЕДИКТОВ А вот Елизавета Львовна
И. ПЕТРОВСКАЯ Прошу прощения. На этой неделе "К барьеру!" был Яков Брандт, они обсуждали проблемы медицины, ответственности врачей, врачебные ошибки.
А. ВЕНЕДИКТОВ Елизавета Львовна меня поддерживает, говорит: "Может быть, "Аншлаг" это аналог ярмарочного искусства. Например, скоморохи".
И. ПЕТРОВСКАЯ Дело в том, что я не застала как таковое. Я только по описаниям знаю ярмарочное искусство и скоморохов. Но мне кажется, по тому, что я видела, там было больше смысла. По тому что я читала, точнее, слышала про скоморохов. Смысла было больше, смысла, остроты. Скоморох, по сути, говорил то, что не мог сказать никто другой. А здесь такое исключительно стерильное действо, никакой остроты, человек играет такие груши медицинские, и он на них играет какую-то мелодию.
А. ВЕНЕДИКТОВ Давай мы отойдем от этого, ты уже все сказала, что хотела. Госпожа Кукулина Анна: "Почему госпожа Петровская уходит от темы "Наших соотечественников". Прекрасный цикл "Наши соотечественники" был на канале ТВЦ. Очень жаль, что она, то есть ты, это разговор в третьем лице при присутствующем, все время смотрит одни и те же программы".
И. ПЕТРОВСКАЯ Нет, уважаемая госпожа Кукулина, я смотрю все и разные программы. Но, будучи все-таки человеком, а не роботом, иногда умудряюсь кое-что пропускать, а потом по вашей подсказке, в том числе и вашей, госпожа Кукулина, обязательно обращаюсь к тому, что вас увлекло, чтобы в следующий раз сказать и про "Наших соотечественников" в том числе.
А. ВЕНЕДИКТОВ "В свое время вы так ничего и не сказали о программе "Школа злословия" с участием Ирэны Лесневской", говорит Галина.
И. ПЕТРОВСКАЯ Так ничего и не сказала, потому что так ничего и не спросили.
А. ВЕНЕДИКТОВ "Ваши впечатления", говорит Галина.
И. ПЕТРОВСКАЯ "Школа злословия" с Ирэной Лесневской была намного менее интересна, чем сама Ирэна Лесневская. Вот бывает иногда так. Я с интересом всегда, я это много раз говорила, иногда с раздражением, иногда с восхищением, но неизменно с интересом смотрю "Школу злословия". Бывает, когда ведущие зацикливаются на чем-то, что им интересно. И тогда герой провисает. Потому что с Ирэной было бы интересно поговорить о том, кстати, как у нее судьба складывалась, а это было в проброс, там даже нигде не сказали, что, скажем, мужем ее первым был Владимир Максимов, знаменитый диссидент. Просто сказали муж, какой-то там муж.
А. ВЕНЕДИКТОВ Может быть, так порезали? Я думаю, что Таня Толстая знала это 100%.
И. ПЕТРОВСКАЯ Ирэна говорит, что вообще порезали так, что невозможно кое-какие собственные выражения узнать. Потому что мы знаем, что такое монтаж.
А. ВЕНЕДИКТОВ Они ж в записи. Татьяна Толстая точно знала про Владимира Максимова. И Дуня знала. Наверняка спрашивали. Не верю я, что девушки не спросили.
И. ПЕТРОВСКАЯ И в результате, поскольку три месяца с момента, когда была запись, до момента, когда это вышло в эфир были выборы за этот период, Лесин у них называется еще министром печати, но это бог бы с ним, его еще долго будут министром печати называть
А. ВЕНЕДИКТОВ Он навсегда будет министром печати.
И. ПЕТРОВСКАЯ Когда ты знаешь лично героя и знаешь больше о нем, чем ты увидел версию эту экранную, получилось
А. ВЕНЕДИКТОВ Тебе не понравилось.
И. ПЕТРОВСКАЯ Я заметила: когда много говорят на экране же о телевидении, получается такой производственный разговор. Мне это не понравилось так, как могло бы понравиться, если бы разговор был шире или бы в монтаже осталось больше. Вот тут одно из двух.
А. ВЕНЕДИКТОВ Прочитаю еще один вопрос, обращаю внимание на подпись Настя, студентка юридического факультета. "ТВ оказывает мощное воздействие на людей. Когда закроют "Окна"? Ведь это падение нравов".
И. ПЕТРОВСКАЯ Безусловно, падение нравов. Единственное, мне кажется, что "Окна" не нужно закрывать, они сами закроются, если их будут смотреть меньше. Видимо, кому-то это падение нравов очень даже по сердцу, тем, кто это смотрит и находит это прикольным. Хотя мне кажется, что они уже сами выродились, там все меньше каких-то приколов, а уже вымученные ситуации, которые какие-нибудь патологические уже должны писать сценаристы, потому что это нарочно не придумаешь. Мне кажется, и Нагиев уже выдохся. Короче говоря, закрывать "Окна" не надо. Будут поменьше смотреть сами гикнутся.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я хотел бы сказать Настеньке: это же наши с вами нравы, Настя, это мы с вами там. Только эти люди, они как увеличительное стекло, чуть-чуть карикатурно.
И. ПЕТРОВСКАЯ Здесь я не согласна.
А. ВЕНЕДИКТОВ А что, вот те истории, которые в "Окнах", они не могут быть? Таких историй быть не может в жизни?
И. ПЕТРОВСКАЯ Большинство историй не может быть в жизни.
А. ВЕНЕДИКТОВ Почему?
И. ПЕТРОВСКАЯ Или если они есть, то это предмет рассмотрения психиатра, причем в закрытых клинических условиях.
А. ВЕНЕДИКТОВ Есть огромное число психиатров.
И. ПЕТРОВСКАЯ Но не задача телевидения исследовать психиатрические диагнозы.
А. ВЕНЕДИКТОВ Задача телевидения исследовать всё.
И. ПЕТРОВСКАЯ Нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ Всё.
И. ПЕТРОВСКАЯ Патологии?
А. ВЕНЕДИКТОВ И патологии.
И. ПЕТРОВСКАЯ Патологии нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ Давайте посмотрим на Государственную Думу. Патология на патологии. И ничего, исследуем.
И. ПЕТРОВСКАЯ Достаточно нам одной патологии. И так она так широко представлена. Давайте уже человеческие патологии оставим специалистам.
А. ВЕНЕДИКТОВ 203-19-22, это Ирина Петровская. Вспоминается программа "Гараж": ну, патологические мои, звоните. 203-19-22, это телефон прямого эфира. Ирина Петровская готова ответить на любую патологию.
И. ПЕТРОВСКАЯ На любую нет, я не специалист.
ГАЛИНА ДМИТРИЕВНА Я пожилой человек, я не смотрю телевизор, я слушаю только "Эхо Москвы". Это самая правдивая хорошая передача. А это только разлагает нас, телевизор.
А. ВЕНЕДИКТОВ Галина Дмитриевна, вам сколько лет?
ГАЛИНА ДМИТРИЕВНА 72 года.
А. ВЕНЕДИКТОВ Скажите, что-то с вами телевидение смогло сделать или нет? Разложить вас.
ГАЛИНА ДМИТРИЕВНА Как-то раньше были более интересные передачи. У меня внучка взрослая, иногда фильм она смотрит, я нахожусь в комнате, мне стыдно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Галина Дмитриевна, а кто оказывает больше влияния на вашу внучку, телевизор или бабушка, т.е. вы?
ГАЛИНА ДМИТРИЕВНА По-моему, больше оказывает влияния телевизор, чем бабушка.
А. ВЕНЕДИКТОВ Ну знаете, бабушка, я вам делаю замечание. Оказывайте больше влияния. Вот на меня бабушка больше оказывает влияния.
ГАЛИНА ДМИТРИЕВНА Я бы рада оказать больше влияния, но они меня не слушают, говорят, ты уже старый человек, отживший.
А. ВЕНЕДИКТОВ Неправильно они говорят.
И. ПЕТРОВСКАЯ А потому что, Галина Дмитриевна, вы не смотрите телевизор, поэтому отстали. А если бы смотрели, у вас было бы больше точек соприкосновения с внучкой.
А. ВЕНЕДИКТОВ Да, надо смотреть и взрослой внучке объяснять, какая же ты, Настя
И. ПЕТРОВСКАЯ Тут есть некоторое противоречие в словах Галины Дмитриевны. Это такой типичный подход: я телевизор уже давно не смотрю вообще
А. ВЕНЕДИКТОВ Она через внучку смотрит на телевизор, считает, что это внучка.
И. ПЕТРОВСКАЯ но третьего дня была редкая гадость, я не мог просто глаз отвести, но при этом пил валокордин. Это очень типичные у меня письма приходят в "Известия": скорую вызываю, просто такая мерзость
А. ВЕНЕДИКТОВ Смотрю и не могу оторваться.
И. ПЕТРОВСКАЯ Не могу оторваться, скорую вызываю. Спасибо вам, что вы написали, что это гадость, вот такой еще подход. Мне кажется, тут нужно в критериях определиться: что-то для меня точная гадость, а что-то для меня прелесть.
А. ВЕНЕДИКТОВ Наталья пишет: "Венедиктов, почему вы позволяете себе по отношению к Ирочке фамильярность, на ты?" По-моему, большая фамильярность, Наталья, это Иру назвать Ирочкой. А вы кто такая? Дальше продолжение: "Ира, а вы великолепная интеллектуалка".
И. ПЕТРОВСКАЯ Нас так уже с Матвеем развели, Леша. Нам позвонил Лев Иванович, который сказал, чтобы Ганапольский побольше молчал. И Ганапольский замолчал вообще. После чего стала звонить Марья Ивановна
А. ВЕНЕДИКТОВ Получил выговор уже.
И. ПЕТРОВСКАЯ От тебя.
А. ВЕНЕДИКТОВ Да. Уже получил.
И. ПЕТРОВСКАЯ И теперь сослан в Израиль вести концерт.
А. ВЕНЕДИКТОВ И сослан вести концерт в опасную зону.
И. ПЕТРОВСКАЯ На следующей программе позвонила Марья Ивановна, которая сказала: почему не говорит Ганапольский, слушать Петровскую без Ганапольского редкая скука. Поэтому я поняла, что мы просто в каком-то капкане: как ни хочешь, не угодишь всем. Но каждый считает, что нужно угодить ему. А почему мы на ты? Потому что мы знакомы 150 лет. Довольно странно, если мы начнем говорить друг другу Ирина Евгеньевна и Алексей Алексеевич.
А. ВЕНЕДИКТОВ Ирина Евгеньевна, будьте любезны, наушничек, пожалуйста, к себе притяните.
И. ПЕТРОВСКАЯ Непременно, Алексей Алексеевич.
А. ВЕНЕДИКТОВ Будьте любезны.
ИНЕССА НИКОЛАЕВНА Прошла великолепная передача по "Культуре", "Не будем проклинать изгнанье", документальный серил, изумительный совершенно. Если можно, ваша реакция, ваше отношение.
И. ПЕТРОВСКАЯ Я уже ответила на этот вопрос. К сожалению, это я и пропустила. Со мной такое бывает. При случае непременно посмотрю и скажу свое впечатление.
А. ВЕНЕДИКТОВ Программа "Тайны разведки" на НТВ, спрашивает Алла. "Скажите что-нибудь, пожалуйста". Хоть что-нибудь
И. ПЕТРОВСКАЯ Как раз его я смотрю, поскольку его ведет известный нам с вами тоже, как облупленный, что называется, Сережа Корзун. Я видела несколько, в том числе про Бен Ладена. Смотрю с таким познавательным интересом всегда. Очень любопытно. Хочется, правда, узнать еще тайны нынешней разведки, но, видимо, там срок давности есть.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это к Сутягину.
И. ПЕТРОВСКАЯ В том числе.
А. ВЕНЕДИКТОВ 203-19-22, телефон прямого эфира. Сегодня вообще будет сплошной прямой эфир и звонки, и гостей, Ира, не будет. Я тут сегодня буду вечером петь и плясать.
И. ПЕТРОВСКАЯ Соло?
А. ВЕНЕДИКТОВ Да, соло. Я пропустил одну передачу.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА Я хотела сказать Ирине самые теплые слова.
А. ВЕНЕДИКТОВ Не надо.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА Дело в том, что я давно наблюдаю ее рецензии в "Известиях"
А. ВЕНЕДИКТОВ Я прошу прощения. Я вас выключу. Будем считать, что все, кто ни позвонил, все похвалили. Последние звонки у нас. Ира, тебя благодарят, поставь галочку.
И. ПЕТРОВСКАЯ Так приятно же.
А. ВЕНЕДИКТОВ Товарищи патологические, что ж вы не звоните? Звонят люди, хвалят Ирину, а так вот патологию свою проявить
И. ПЕТРОВСКАЯ Это в следующем часе.
А. ВЕНЕДИКТОВ Будет полная патология.
ФАИНА В отношении сетки. Почему так строится сетка, непонятно. Например, совпадает с Соловьевым, Сорокина с Шустером. Даже передачи кулинарные, люди же смотрят, тоже совпадают. Про животных, "Кто в доме хозяин" Почему так строится сетка?
И. ПЕТРОВСКАЯ Это такой принцип прямого контрпрограммирования. Это специально, я думаю, делают каналы. Когда у вас четкий и железный выбор: вам надо выбрать, какая программа про животных вам нравится больше, какая из политических программ вам нравится больше. К сожалению, так устроено телевидение во всем мире. Что касается совпадения Сорокиной и Шустера, здесь не вполне это так, потому что у Светланы выходит программа почти на час раньше, там чуть-чуть захлестывает в конце, но и то после первого этого анонса Шустер выходит еще через прогноз погоды. Как правило, уже сорокинский "Основной инстинкт" заканчивается. А так просто надо научиться
А. ВЕНЕДИКТОВ У Светы никогда основной инстинкт не заканчивается.
И. ПЕТРОВСКАЯ В смысле он заканчивается
А. ВЕНЕДИКТОВ В смысле передача.
И. ПЕТРОВСКАЯ Передача под названием "Основной инстинкт". А так, будем надеяться, что этот инстинкт ни у кого из нас не закончится раньше времени.
АЛЕКСАНДР У меня к Ирине Евгеньевне вопрос, много раз повторяющийся. Караулов больной человек или он все-таки нормальный журналист? Или это просто человек, который отрабатывает какие-то деньги, грязные деньги?
А. ВЕНЕДИКТОВ А если он отрабатывает чистые деньги?
АЛЕКСАНДР Чистые деньги вы отрабатываете. Спасибо.
И. ПЕТРОВСКАЯ Как ни ответь, все грозишь вляпаться в судебное преследование. Поэтому будем так говорить, что он по нынешним меркам нормальный журналист, который что-то такое отрабатывает. Но уж больным я его точно не назову. Думаю, что он здоровее многих нас, вместе взятых.
ПОЛИНА Я хотела спросить, видела ли Ирина Евгеньевна сериал "Любовь слепа". Худшей пошлости я нигде
А. ВЕНЕДИКТОВ А это где?
ПОЛИНА Это было на "России" в 20:55.
И. ПЕТРОВСКАЯ Это один из многочисленных и, действительно, проходных, совершенно неинтересных сериалов. Я уже говорила, что я о сериалах стараюсь не говорить, потому что если бы я их смотрела все от и до, у меня бы точно не было времени на другие программы. Просто надо относиться к этому как к поточной продукции, не ждать шедевров. Изредка попадаются очень приличные сериалы. Но невозможно на конвейере, в потоке делать штучную продукцию.
А. ВЕНЕДИКТОВ Сообщено, что Владимир Бортко, который снимал "Идиота", будет снимать "Мастер и Маргарита", сериал, канал "Россия" заказал.
И. ПЕТРОВСКАЯ Слышала.
А. ВЕНЕДИКТОВ Глеб Панфилов будет снимать по Солженицыну "В круге первом" сериал.
И. ПЕТРОВСКАЯ Тоже слышала.
А. ВЕНЕДИКТОВ Сейчас, по-моему, Владимир Досталь доснял сериал "Дети Арбата". Т.е. сериал сериалу рознь. Да и "Менты" хороший сериал, и "Улиц разбитых фонарей", на мой взгляд, хороший сериал.
И. ПЕТРОВСКАЯ Там, правда, с "Ментами" сейчас произойдет коллизия невероятная.
А. ВЕНЕДИКТОВ Да, "Кривое зеркало-2".
И. ПЕТРОВСКАЯ Да, абсолютно. Там сделали, насколько мне известно, римейк "Человека-амфибии", хотя говорят, что это, может быть, и не так будет удачно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Не видел еще.
И. ПЕТРОВСКАЯ Его еще и не было, он с сентября пойдет.
А. ВЕНЕДИКТОВ Можно закончить патологию? У нас осталось две минуты. Спасибо, Павел, вы настоящий патолог, нет, патологический. "Евгения", это вопрос к тебе
И. ПЕТРОВСКАЯ Евгения Ириновна.
А. ВЕНЕДИКТОВ "Евгения, почему вы вернулись обратно в Россию?" спрашивает Павел.
И. ПЕТРОВСКАЯ Дело в том, что я сейчас была за городом, приехала на "Эхо Москвы". Если это считается возвращением в Россию, то я вернулась, потому что не могу просто без своей исторической родины.
А. ВЕНЕДИКТОВ Ничего, это лечат.
И. ПЕТРОВСКАЯ Он меня с Альбац перепутал.
А. ВЕНЕДИКТОВ Если он перепутал, это же патологически.
И. ПЕТРОВСКАЯ Альбац же в Америке периодически бывает. Перепутал человек, он думал, что сегодня воскресенье.
А. ВЕНЕДИКТОВ Он вообще ничего не думает, по-моему.
И. ПЕТРОВСКАЯ В праздники размывается понятие о времени.
А. ВЕНЕДИКТОВ Он послушал 45 минут, понял, что это...
И. ПЕТРОВСКАЯ Понял, что это Альбац.
А. ВЕНЕДИКТОВ Т.е. я могу менять вас как угодно. На самом деле, Павел, это Доренко.
И. ПЕТРОВСКАЯ Вот это не надо. Лучше Пушков.
А. ВЕНЕДИКТОВ Договорились. Спасибо всем, кто позвонил. В прямом эфире была Ирина Петровская. Еще обращаю ваше внимание, что наши слушатели очень здесь много присылали именно по передаче по "Культуре" об эмиграции.
И. ПЕТРОВСКАЯ Непременно посмотрю, что это такое.
А. ВЕНЕДИКТОВ Так что смотрите. Мы будем обсуждать. Хочу сказать в конце, что с 16 мая у нас будет дополнительно еще одна программа по телевидению, "круглый стол". Кстати, Вера Федоровна, здесь она пишет, Ира, что хорошо бы давать прогнозы, что смотреть на следующей неделе.
И. ПЕТРОВСКАЯ Я, кстати, давно хочу это делать. Иногда мы уже это делали.
А. ВЕНЕДИКТОВ Давай подумаем, чтобы это было формализовано и чтобы через неделю люди могли обсуждать твои прогнозы.
И. ПЕТРОВСКАЯ С удовольствием.
А. ВЕНЕДИКТОВ Обсуждать то, что ты рекомендовала.
И. ПЕТРОВСКАЯ Я в пятницу обычно себе составляю прогноз, поскольку получаю программу и отмечаю себе жирно разными цветами, с выделением галочками, звездочками, что смотреть, самой себе.
А. ВЕНЕДИКТОВ Сейчас будет очень смешно. Поскольку ты вернулась с дачи Сейчас у нас пойдет программа "Мединфо", которая в компьютере у меня называется так: "Мединфо. Секс за городом". Послушаем.