Сергей Доренко - Сергей Доренко - Особое мнение - 2004-05-13

13 мая 2004 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" С. Доренко - журналист

Эфир ведет Алексей Венедиктов

А. ВЕНЕДИКТОВ - Напомню всем тем, кто сел у приемников в ожидании Виктора Черкесова, главы федеральной службы по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, мы переносим эту передачу. К сожалению, Виктора Васильевича вызвали к начальству, и поэтому на следующей неделе он к нам придет в эфир, я надеюсь. Вызвали буквально, повторяю, люди готовились, задавали вопросы, и это важная тема интересная.

С. ДОРЕНКО И коллеги-журналисты приехали, чтобы быть при этом первом важном интервью.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я думаю, нестрашно, я попросил Сергея Доренко задержаться. До 21.50 мы будем с Сергеем Доренко, я вам задолжал одну передачу "Научный альманах", которая выйдет в 21 час 51 минуту, как меня правильно спрашивает Валерий Николаевич. Прежде всего, я хотел бы, я этот вопрос обычно не задавал Сергею, но Галина его грамотно сформулировала на пейджер: "Сергей, вы уже несколько лет не работаете на телевидении. Что вы можете сказать о сегодняшнем ТВ, назовите слабые и сильные стороны нашего телевидения. Что вам интересно, что вас раздражает, что не нравится вообще. Буду признательна за ответ". И, прежде чем ты начнешь отвечать, я хочу сказать, что мы запускаем новую программу про телевидение на радио "Эхо Москвы" по воскресеньям в 17 часов с Еленой Афанасьевой, одним из четырех, на мой взгляд, обозревателей по телевидению, в Москве их ну, пять. Она будет вести еженедельно в 17 часов передачу "Телохранитель". В это воскресенье послепослезавтра как раз соберем часть обозревателей, Анна Качкаева со "Свободы", Арина Бородина из "Коммерсанта", сама Лена Афанасьева, естественно, Ирина Петровская из "Известий", Евгений Кузин из газеты "Газета", мы будем говорить о путинском телевидении-2, о следующем четырехлетии. Теперь Сергей, что раздражает, радует.

С. ДОРЕНКО - Я думаю, что вы совершенно правы, когда ставите вопрос, что я много лет не работаю и поэтому имею право теперь говорить. Мне кажется, что все еще не имею права, то есть у меня есть добровольные моральные ограничения. Я ни разу в жизни не высказывался о журналистах, иначе как хвалил. Вообще не критикую. Мне кажется, что вести себя как кукушонок в гнезде очень неправильно и, несмотря на то, что я видел, что мои коллеги подобных требований к себе никогда не выдвигали и критиковали меня, больше того, дрались с тенью моей. Даже уже, после того как давно не работал. Я все-таки еще не вижу, не считаю себя вправе. Не хочу даже уйти.

А. ВЕНЕДИКТОВ Сергей, мы говорим о тенденциях вообще в телевидении. Они не просят тебя рассказать о таком-то товарище, о такой-то передаче. Галина правильно ставит вопрос.

С. ДОРЕНКО - Очень интересный путь прошло наше телевидение с того момента, как появлялись аналитические программы, я помню, как первые запреты демократического Кремля тогда ельцинского на негативное упоминание его имени и т.д. То есть свои корни нынешнее телевидение должно находить в прошлом десятилетии во многом и все-таки появились новые вещи, все-таки это очень важно, я не хочу называть имен, раз, второе, вообще стараюсь не смотреть телевидение. У меня на даче, где я сейчас провожу больше всего времени, там нет телеантенны. И супруга настояла, я ее купил и мы с ребятами, с мордовцами, которые приезжают, работают, халтурят, мы залезли на крышу и ее прицепили. Но прицепили в противоположном направлении. Поэтому если без антенны телевизор худо-бедно показывал чего-то из НТВ, звук было слышно, ничего не видно, но звук было слышно, то теперь ноль, ничего не слышно. Я счастлив абсолютно и я не прошу их переделать. Но если уж семейные доточат мне плешь, заставят поставить антенну, я, наверное, поставлю.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я думаю, что ты представляешь, что очень быстрый

С. ДОРЕНКО - Я смотрю DVD.

А. ВЕНЕДИКТОВ Не про кино речь, ты еще про Каннский фестиваль скажи.

С. ДОРЕНКО - Очень много интересного.

А. ВЕНЕДИКТОВ Сейчас возникло последние годы два мощных направления, таких как развлекательно-юмористическое раз

С. ДОРЕНКО - Сериалы - два. Кинопоказ скис, я прошу всех вспомнить, как в свое время ТВ-6 начинало со старинных 30-40-х годов американских фильмов, у Теда Тернера мы забрали с TNT дешевые фильмы. Дешевые потому что дешево отдали Сагалаеву. Тогда Тернер как жест

А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо большое.

С. ДОРЕНКО - Многие познакомились с творчеством до той поры неизвестных совершенно режиссеров. НТВ когда начинал кинопоказ и сделал для тех, у кого не было дома видео, начиная с 1985 года, прочесали все знаменитые фильмы и за 2-3 года показали.

А. ВЕНЕДИКТОВ "Пианист", "Спасти рядового Райана".

С. ДОРЕНКО - Сейчас уже все равно DVD. Все равно мы все это уже видели, надоело.

А. ВЕНЕДИКТОВ Дорого.

С. ДОРЕНКО - 200 рублей стоит DVD.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Для многих дорого. Представляешь, сколько фильмов выходит, дорого, поэтому люди смотрят телевизор. Когда люди смотрят "Спасти рядового Райана" по телевизору, не идя в кино, вот 8 мая буквально показывали.

С. ДОРЕНКО - Но у меня произошла интересная вещь, случайно приехав, к своему приятелю в гости, вечером обнаружилось, что мы оба уже не пьем

А. ВЕНЕДИКТОВ А что, печень замучила?

С. ДОРЕНКО - Я похуданием занимаюсь и борьбой с подагрой. А он бог весть, по какой причине, отрекомендовался мне как человек совершенно не пьющий и я вдруг не пьющий оказался, и он говорит: давай смотреть, где эта девушка ездит с мечом и убивает Билла все время.

А. ВЕНЕДИКТОВ "Убить Билла-1".

С. ДОРЕНКО - Я ужасно разочаровался, потому что не фильм, а мультфильм, по-моему, по существу, когда она едет в самолете с самурайским мячом.

А. ВЕНЕДИКТОВ Хорошее кино, а мне понравилось.

С. ДОРЕНКО - Это мультфильм.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я вообще люблю комиксы, мультфильмы.

С. ДОРЕНКО - И он предложил мне посмотреть "Бригаду". Я, конечно, жутко отказывался, потому что, вообще говоря, я немножко страшился как институтка такая выпущенная из института, вдруг среди развратных людей, я боялся испортить вкус. Мне казалось, что русский сериал это будет разновидность "Акапулько", это чудовищно и нельзя смотреть. И сели смотрели первые семь серий до утра. И я удивился работе режиссера, какой-то Сидоров снимает, и Майков, Дюжев, первые их работы, которые я видел. Безруков, Катя Гусева восхитительно играет. И детали, когда ворона в одной из серий забирает цепочку после драки, это одна из деталей, видна тщательность в деталях.

А. ВЕНЕДИКТОВ Ремесло.

С. ДОРЕНКО - Да, видно, что люди не лабали просто, давайте быстренько тут чего-то такое намастерим, а давайте поработаем.

А. ВЕНЕДИКТОВ То есть сериалы ты не презираешь?

С. ДОРЕНКО - Из тех, что я видел, мне кажется, лексика недопустимая, во-первых, у меня маленький ребенок, я телевидение стараюсь не включать, потому что там лексика недопустимая, резкая слишком. Дети впитывают это, это опасно. Если вы хотите хорошее телевидение, я вам могу порекомендовать самое лучшее - Би-би-си, фильмы о животных. Представьте себе, каких героических усилий требует каждый такой фильм. Попробуйте представить, что вы снимаете фильм о животных так, как это делает Би-би-си, на "Энимэл планет". Попробуйте себе представить, что вы делаете такой фильм. Это же год нечеловеческой работы, нужно сидеть в этих окопах, на этих деревьях и снимать, снимать, снимать часами, сотнями часов, чтобы смонтировать. Ведь актера хорошего можно три раза прогнать, четыре раза

А. ВЕНЕДИКТОВ А медведя хорошего так просто не прогонишь. А уж таракана точно. А птичка улетит.

С. ДОРЕНКО - Безумной красоты фильмы. Наслаждаюсь.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это Сергей Доренко о телевидении, а затем ваши вопросы по телефону 203-19-22. Эту часть эфира мы проведем именно в телефонных разговорах.

С. ДОРЕНКО - Я хочу еще сказать о телевидении. На вопрос, который был сформулирован, что же раздражает, если когда и раздражает, то раздражает сама драматургия. Телепередачи в отличие от чтения художественного произведения, литературного, в литературном художественном произведении, чтобы вас захватить в этот танец, представьте себе, я кажется уже приводил вам пример, что с вами танцует танцор, он вас ведет. Вот ведущий в телепрограмме это танцор, который вас ведет в танце. И представьте себе, что это бездарь, он наступает вам постоянно на носки, с ним неинтересно, скучно, он нудный, он потный, он ужасный абсолютно. И понимаете, в этом суть телевидения, что они вас взяли от заставки и повели в этом дивном своем вальсе и когда вы общаетесь с бездарью, с неинтересным человеком, вы жертва этого, вы сразу выключаете. А если вы, прогулявшись по каналам, обнаруживаете там рекламу одну, другую, третью, четвертую, единственная телепередача, которая мне нравится это про пиво "Пит", человек Иван Таранов ходит все время. Хорошая реклама. Он остроумный такой, и если эти передачи больше всего идут по всем каналам, вы идете, берете DVD. "Мистера Бина", который гораздо лучше любого нашего аналитика и смотрите. Суть телевидения в том, что вы редко попадаете в хорошее драматургическое произведение, а часто попадаете в рыхлое драматургическое произведение. А в рыхлом это вас раздражает.

А. ВЕНЕДИКТОВ 203-19-22.

ТАТЬЯНА Сергей, я у вас были отношения с правоохранительными органами?

А. ВЕНЕДИКТОВ Как вы ласково говорите.

ТАТЬЯНА Я там не исключаю, виновен или невиновен, но у нас существует в стране Уголовно-процессуальный кодекс.

С. ДОРЕНКО - Будто бы да.

ТАТЬЯНА И как, по-вашему, он соблюдается в нашей конституционной стране или не соблюдается?

С. ДОРЕНКО - Я больше буду говорить не о своем опыте, в моем случае он старательно соблюдался. Кроме главных парочки подтасовок. А по форме

А. ВЕНЕДИКТОВ УПК. Не УК.

С. ДОРЕНКО - пара крупных подтасовок, а в основном, когда в рядовом процессе со мной он соблюдался, в том числе и следователи понимали, что, не соблюдая, они могут попасть под огонь какой-то критики, в том числе в прессе. А я буду больше говорить о том, что я слышал от адвокатов и даже от следователей, что тут дышло, куда повернешь, туда и вышло. Потому что способы давления самые разные, способы сотрудничества, которые требуются от обвиняемого самые разные, давление основано не на высокой морали и совести уж поверьте. На простых необходимостях.

А. ВЕНЕДИКТОВ Есть пример. Я вам попытаюсь привести пример, участником которого я был как главный редактор. Слушается предварительное слушание Платона Лебедева, вся мировая пресса аккредитовывает своих журналистов в суд. А предварительные слушания по УПК могут быть закрытыми, и они объявляются закрытыми. Но, внимание, журналистов не пускают в здание суда, объявляя, что есть угроза теракта. Поэтому мы вас бережем и в здание суда не на процесс, а в здание суда не пускают. При этом в этом здании суда одновременно идет 17 процессов. Люди разводятся, делят имущество, заключают мировые соглашения, входят свидетели по другим делам, входят судьи. И сам подсудимый, его адвокаты, сам судья, прокурор, они все под чудовищной, получается, угрозой взрыва. Простые люди могут войти, журналисты не могут. Нарушение УПК? конечно.

С. ДОРЕНКО - Цинизм. Конечно.

А. ВЕНЕДИКТОВ То же самое, когда на предварительных слушаниях, мы просто это знаем не только по громким процессам, поверьте мне, когда под якобы угрозой теракта просто не пускают, ведь в законе перечислено, по каким позициям судебное заседание может быть закрытым. Просто перечислено, исчерпывающий список. Там нет угрозы взрыва. Потому что если угроза взрыва, эвакуируют всех, включая судью. Угроза теракта - эвакуируют всех, включая судью. Поэтому я считаю, что УПК у нас не соблюдается, и вас уверяю, что жалобы адвокатов, я знаком с жалобами многочисленными в Европейский суд по правам человека, не только российскими. В основном жалобы на несоблюдение процедуры. Именно процедуры.

С. ДОРЕНКО - А суд это и есть процедура. Это же не божий суд, это суд людей, в котором каждый из нас предстает против машины государства. И если каждый из нас против машины государства, даже преступник ничего сделать не может, машина сильнее, вот поэтому УПК нас должен защищать. Потому что тогда пусть сразу расстреливают.

А. ВЕНЕДИКТОВ Суд присяжных, который был объявлен закрытым, если вы помните по одному из дел, потому что присяжные стесняются. Такого нет в законе, нет такой нормы в законе, это нарушение. Он может быть оспорен, этот приговор присяжных по очень простому делу. Так что, увы. Я считаю так, что надо изучать УПК, знать УПК

С. ДОРЕНКО - Надо бороться, понимать, что будут в ряде ситуаций положения, когда вам цинично в глаза будут смеяться. Это правда.

ЮРА Я хотел задать вопрос по поводу телевидения. Смотрели ли вы фильм "Спасение рядового Райана". Какое ваше мнение?

А. ВЕНЕДИКТОВ По фильму или по проблеме?

ЮРА И по тому, и по тому.

С. ДОРЕНКО - Я пропустил.

А. ВЕНЕДИКТОВ Юра, тогда я попробую ответить. Я смотрел, это очень добротно сделанное кино спилберговское, это мастер. Это драма, а теперь давайте на секундочку себе представим, что это наша ситуация, что идет отряд спасать нашего парня в Великую Отечественную войну, в Чечне ли, в Афганистане - рыдали бы в залах все. Это мелодрама даже. Хорошая мелодрама. И если говорить о патриотическом воспитании подрастающего поколения, тот фундамент, который закладывается, этот фильм слезливый, драматичный мне кажется, он гораздо больше закладывает патриотизма в людях, нежели ура, на штурм, давайте бомбить Дрезден или брать Берлин. Вот эти генералы, маршалы

С. ДОРЕНКО Каждый человек, когда он крепчает и зреет, в какой-то момент задает себе вопрос, мы, американцы, и это значит что? Мы русские, и это значит что? И когда такие вещи, такие воспитательные вещи закладывают этот не гнилой фундамент, я считаю, что это очень важно, хотя сужу, по словам Алексея. Я этот фильм пропустил.

А. ВЕНЕДИКТОВ Знаешь, это как "День независимости" смотрел фильм?

С. ДОРЕНКО - Смотрел. Юрий и Алексей, я признаюсь откровенно, когда я захожу в эти магазины и отсматриваю фильмы, когда вижу тяжелые вещи, почему-то уже, наверное, с год избегаю. Не знаю почему, как-то, что ли в жизни хватает наблюдать, и в новостях хватает.

А. ВЕНЕДИКТОВ Ну вот, мне не хватает. Ольга спрашивает: "Сергей, когда вы работали на Первом канале, какой УПК вы соблюдали?" Ольга, вы страшно как всегда необразованны. Я вам говорил: читайте книги, потому что когда вы идете по улице или работаете, вы соблюдаете Уголовный кодекс, а Уголовно-процессуальный кодекс вы соблюдаете вернее, не вы, а, прежде всего судьи и следователи, когда вы попадаете в процесс. Книжки надо читать, Оля. Она пыталась тебя уесть. Девушка у нас совершенно необразованная, глуповатая

С. ДОРЕНКО - Ну почему?

А. ВЕНЕДИКТОВ Потому что, вот, как почему потому, глуповатая, надо сказать честно. Хватит глупостями заниматься, Ольга, идите, найдите себе молодого человека. Вот Сергей закончит через 50 минут, подождите внизу и познакомьтесь.

С. ДОРЕНКО - Что мне теперь, сидеть в здании?

А. ВЕНЕДИКТОВ Видите, Оля, не хочет. Ирина говорит, что "что-то не слышно в СМИ о деле Ульмана". Как не слышно?

С. ДОРЕНКО - Слышно, обсуждается это все. Вопрос сложный на самом деле. Очень. С одной стороны ведь все, что мы говорили об Америке, это все равно как если бы мы говорили о марсианах, инопланетянах, потому что сегодня для большинства нашей армии, для большинства людей, для тех же присяжных в рамках нашей общественной морали люди на войне должны вести себя как на войне. Поэтому очень многие говорили о Буданове, человек на войне, товарищи дорогие.

А. ВЕНЕДИКТОВ В отличие Ульмана от Буданова, там вопрос, приказ, не приказ, что такое соблюдение приказа, что такое соблюдение преступного изначально, это тема для отдельной передачи, ее надо проводить.

С. ДОРЕНКО - Очень серьезная.

А. ВЕНЕДИКТОВ Игорь из Санкт-Петербурга пишет: "Спасение рядового Райана" идеальный фильм о Второй мировой войне", Игорь, наверное, идеального фильма не бывает, но это действительно сильный фильм. Можешь за минуту объяснить, почему наша глубинка так плохо относится к москвичам, чем мы их обидели?

С. ДОРЕНКО - Очень просто. Москва отворачивается от глубинки, я сам очень много в глубинке провел времени в Ставрополье и ездил по деревням и Москва отворачивается.

А. ВЕНЕДИКТОВ От Москвы отворачиваются?

С. ДОРЕНКО - И Москва отворачивается, потому что глубинка дает ответ на кичливость Москвы.

А. ВЕНЕДИКТОВ В чем кичливость?

С. ДОРЕНКО - Любой человек, который приезжает сюда, он понимает, что мы две разные страны. Любой человек из Ставропольского хутора, приехав сюда, беженец из Чечни, который при всех кадыровых не может вернуться в Чечню. Не может сегодня при ставленниках Путина. Он, приезжая в Москву выбивать здесь свои пособия 70 рублей на ребенка, видит кичливость и наглость. И он понимает, что это другая страна, что мы для них в небе где-то живем. Вот что их ужасно бесит.

А. ВЕНЕДИКТОВ Андрей пишет: "Алексей Алексеевич, скажите, почему вы находитесь в студии, а не пошли знакомиться с девушками?" Андрей, я вас познакомлю с Ольгой, я чувствую, как мой ребенок выучил, наконец, слово пара. Вы два пара сапога. 203-19-22.

ЛИНА Я очень рада, что Сергей стойкий человек, хорошо бы больше было таких в мире.

А. ВЕНЕДИКТОВ Похвалили, давайте теперь обидим.

ЛИНА Я бы с радостью пошла в подъезд встречать Сергея, но я значительно старше его, поэтому не буду. И как человек уже в возрасте изрядном могу сказать, что Сергей, таких людей как вы в мире стало все больше и больше от Японии до Южной Америки.

С. ДОРЕНКО - Спасибо. Я не был в Латинской Америке с 1988 года.

ЛИНА Я вам желаю, чтобы вы побывали там, где вам захочется и главное, со своим чадом вместе. По-моему, сыном.

С. ДОРЕНКО - Да.

ЛИНА Я вас поздравляю.

А. ВЕНЕДИКТОВ Есть вопрос? Хватит его хвалить. Слушают много людей, они стоят в очереди, хотят задать вопрос.

ЛИНА Я хочу сказать тем, кто стоит в очереди и Сергею в первую очередь, есть замечательный сайт www.enjoy.com. Я буду очень рада, если вы посмотрите и узнаете, что при всех этих страстях, которые бушуют в мире, можно жить в радости.

С. ДОРЕНКО - Я вам могу привести в этой связи цитату из моего приятеля, который живет в Нью-Джерси, его зовут Миша. Миша, когда я сижу у него на заднем дворе с каким-то журнальчиком, он выходит и, почесывая животик, говорит: ну чего, Серега, инджоишь свою лайф. Я говорю: да так

А. ВЕНЕДИКТОВ Ребята можете по-русски, я даже не понял, что Лина сказала, что ты.

С. ДОРЕНКО - Он говорит: нет, Серега, надо инджоить.

А. ВЕНЕДИКТОВ А что это такое?

С. ДОРЕНКО - Наслаждаться жизнью.

А. ВЕНЕДИКТОВ У нас тоже была замечательная реклама: мужчина, наслаждайтесь, - речь шла о чае. Тут спрашивает Ольга: "Сколько лет второму сыну Кадырова, чем он занимается". Второй сын старший, на самом деле Рамзан младший, первый Зелимхан. Он, по-моему, возглавляет какую-то военизированную часть.

С. ДОРЕНКО - Какой из них попал в историю в Минеральных Водах?

А. ВЕНЕДИКТОВ Зелимхан. Он старше на два года.

С. ДОРЕНКО - С оружием приставал к русской девушке, там была стычка.

А. ВЕНЕДИКТОВ Он тоже возглавляет какой-то вооруженный отряд, они оба были на похоронах отца. Но ему тоже нет 30, кстати. Я хотел обратить внимание вот на что по поводу Рамзана Кадырова. Мы знаем, что в первую чеченскую войну Ахмад Кадыров воевал на стороне Дудаева, потом Масхадова. Она началась в 1994 году.

С. ДОРЕНКО - 11 декабря.

А. ВЕНЕДИКТОВ Рамзан родился в 1976 году. Значит, что на момент начала войны ему было 18 лет. Школу окончил только-только, а уж если 1991 год взять, вряд ли он куда-то поступал, он наверняка с 15 лет с автоматом. Вся его трудовая деятельность. Он попал в это поколение.

С. ДОРЕНКО - Которое ничего другого не умеет.

А. ВЕНЕДИКТОВ Он ведь и по-русски говорит не очень хорошо. Конечно, можно сказать, что научится, но это действительно то поколение, которое с 1991-го по 1999-й было оппонентом России с оружием в руках. Просто это надо иметь в виду. И Зелимхан тем более.

С. ДОРЕНКО - Ведь все поколение с другой стороны, и если искать тех, кто не был оппонентом России, то мы должны взять самый большой микроскоп.

А. ВЕНЕДИКТОВ 203-19-22. Давайте только не хвалить и не ругать Сергея. Есть темы недели, мы в данном случае выполняем функции обозревателя.

АННА Алексей и Сергей, я вас очень уважаю, спасибо вам большое.

А. ВЕНЕДИКТОВ А теперь по делу.

АННА - Что творится в Чечне, недавно наш самый главный избирательный человек сказал: после 30 и говорят, что в Чечне будем выбирать сына Кадырова, смотреть на это неприятно. И как прошли эти выборы наши, все это как будто над нами издеваются. Я очень простой человек, мне на это все смотреть противно и неприятно.

А. ВЕНЕДИКТОВ А что делать-то?

АННА Не знаю. Понимаете, сейчас у меня такое чувство, говорят, гласность, гласность, а нас простой народ до такой степени загнали в угол, мы нигде не можем свое мнение даже выражать. Закройте варежки, - только нам говорят. Мы маленькие люди, я работаю в коммунальном хозяйстве, убираюсь, но я очень интересуюсь политикой, все время слушаю, смотрю. Но по телевизору сейчас смотреть почти нечего.

А. ВЕНЕДИКТОВ Сергей, человек говорит: я маленький человек, я ничего не могу.

С. ДОРЕНКО - Человек, который об этом думает.

А. ВЕНЕДИКТОВ Уже не маленький.

С. ДОРЕНКО - Уже не маленький. Во-вторых, происходит не то, что происходит с вами сегодня, а происходит то, что было в Древнем Египте, когда сын плотника да будет плотником, сын столяра, да будет столяром и так далее. Значит, происходит консервация, кристаллизация этой ситуации, когда нельзя прорваться. Почему вы говорите, что глубинка ненавидит Москву - невозможно прорваться, полное отсутствие социальной мобильности, произошла революция, произошло вспенивание, всплыли умные, глупые все вместе, ловкие особенно хорошо всплыли, кто хапнул. И сейчас происходит некая кристаллизация, когда в школах дополнительные часы платные вводятся, то есть вашему ребенку нельзя будет прорвать это кольцо. Если у вас дома нет хорошей библиотеки, нет возможности для образования, путешествий, то школа тоже ставит ему препоны.

А. ВЕНЕДИКТОВ Не согласен с тобой.

С. ДОРЕНКО - Конечно, идет консервация этой ситуации. И больше того, власть с каждым разом, власть же пробует и говорит себе: давайте попробуем так, давайте так, боятся, что люди выйдут на улицу. В 1993-м году боялись, после 1993-го перестали бояться, в 1996-м сделали: надо Ельцина, не надо коммунистов. После чего удивлялись 1999-му совершенно наивно и неправильно, потому что 1999-й прямо вытекает из 1996-го, если кто-то чего-то не понял, я прошу обратить на это внимание. 2004-й прямо вытекает из всех предыдущих, то есть ровно столько, сколько можно, столько и делается.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я обычно не читаю анонимные послания, но замечательное анонимное послание. "В прямом эфире позвонила какая-то уборщица, хает власти и президента".

С. ДОРЕНКО - Я должен сказать, что я прочитываю пейджер после эфира

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот какая-то уборщица.

С. ДОРЕНКО - Я остаюсь и за 5 минут прочитываю сообщения даже те, которые не зачитывались, и должен сказать, вот эта нетерпимость, зависть а что значит, какая-то? Вообще говорят, не зарекайтесь, я вам по-христиански по-товарищески говорю: не зарекайтесь, я вас умоляю. Вы не какая-то уборщица сегодня и дай вам бог удержаться на гребне волны. Что с вами завтра будет и когда она вам протянет руку, когда вам будет худо, вы не скажете: какая-то уборщица. Я вас умоляю, не надо так себя вести. Второе, вообще много сообщений, проникнутых духом тоталитаризма. Я имею в виду человека, который пишет: "Сергей, вы проявили себя как профан, вы не знаете, что наука социология трактует, что только 25% населения не имеют морального стержня". Я никогда не утверждал, что наука трактует обратное, по моему мнению, может быть, вы научитесь уважать мнение, большинство людей не обладает внутренним хребтом, а только внешними. И я не утверждал, что наука трактует обратное. Вот эта нетерпимость, милые мои, это и есть тоталитарное ваше сознание. Вы не хотите выслушать никого, вот "какая-то уборщица", это зависть, это ненависть. Это то, чем мы живем. Что, наша национальная идея зависть и ненависть? Горе нам тогда.

А. ВЕНЕДИКТОВ 203-19-22.

ВЛАДИМИР ПЕТРОВИЧ Сергей, как вы относитесь к тому, что мы в Москве живем как на базе оптовой промышленности, с одной стороны заборы, с другой ящики. А в другом районе справа и слева железобетонные или железные заборы. Мы ходим как в лагере. Не пора ли нам навести порядок в Москве? Вы очень острый на язык, может быть, возьмете это на вооружение, раскритиковать Лужкова, чтобы он занялся бы Москвой вплотную, убрать эти все ящики, убрать заборы ненужные. И дать простор человеку. И где будет свободная земля, засеять ее травой, посадить деревья, снести к чертовой матери ненужные асфальты, и так далее, чтобы нам дышать было легче, нам и самой Москве.

С. ДОРЕНКО - Владимир Петрович, я вас удивлю сейчас. В Москве есть уже такое, я так сложилось, с 1980-го года живу метро у "Молодежное" на Рублевке. Это не, потому что я какой-то номенклатурный человек и что вообще у меня сейчас квартира, две спальни. Но тоже на Рублевке и когда выхожу и вижу трогательную самую тщательную дизайнерскую и даже японскую заботу о ближних и горожанах, потому что сейчас такие валуны, сады камней очень красивые по Рублевке видишь, когда едешь и даже когда гуляешь. И даже когда вам пришлось бы прогуляться с собакой там, вы бы шли прямо по садам камней. Вы не представляете, какой красоты. Это все, чтобы любимые вожди, когда они проезжают, торопясь с мигалками на ужин, когда жареная картошечка поспевает, и они несутся с мигалками

А. ВЕНЕДИКТОВ Не завидуй.

С. ДОРЕНКО - Нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я о картошечке.

С. ДОРЕНКО - Я понимаю, когда они несутся на службу с мигалками, можно подумать, что у них пожар, на самом деле, наверняка, опаздывают просто. А когда они на ужин несутся с мигалками, это меня трогает просто до слез. Мимо садов камней роскошных. Я понимаю, что у них, в общем, все в порядке. Поэтому, когда вы ходите мимо заборов, это никто не наблюдает. Этого никто не знает. Пожалуй, я уже высказался.

А. ВЕНЕДИКТОВ На пейджере развернулась дискуссия по поводу звонка Анны. "Я преклоняюсь, - пишет Владимир, - перед этой уборщицей. Она интеллектуально развитая и сто очков вперед даст тому анониму, который побоялся даже подписаться". Ольга: "Алексей Алексеевич, именно "какая-то уборщица", 72% проголосовали за президента. Это кто, олигархи голосовали за Путина или простые люди? Разберитесь, пожалуйста. Аноним Ольга. Паспортные данные пришлю позже". Ярослав пишет: "Почему профессия человека может быть оскорблением, почему уборщица может быть "какой-то", а, например, менеджер не может быть "каким-то". Виктор из Москвы: "Сергей и Алексей, позвонившая вам работница ЖКХ, слушающая "Эхо Москвы" дозвонилась до него, это самая большая надежда и гордость нашей страны".

С. ДОРЕНКО - Во всяком случае, надежда на общество.

А. ВЕНЕДИКТОВ И ответ от анонимки, который пишет: "Не зарекаться нужно прежде всего Сергею". Испугались.

С. ДОРЕНКО - Не хочу зарекаться. Анониму отвечаю: не зарекаюсь, смертен и внезапно смертен, человек смертен и внезапно смертен. Не зарекаюсь. Должен сказать, что кастовое сознание, кроме тоталитарного, вот важно в нашем российском обществе кастовое сознание. Я когда-то очень давно и в середине 90-х годов говорил об этом с одним из политиков социалистической ориентации Явлинским, я считаю его социалистом, а не никаким не либералом. Я говорил о том, что при кастовом сознании русских, не только русских, а вообще россиян, если угодно, невозможно баллотироваться на пост президента, не будучи принцем. То есть в России только принц может критиковать царя. Принц, великий князь может говорить, что батюшка-царь не прав. Именно таким образом Путин может критиковать Ельцина, в качестве наследника престола. А если кто-то один из нас критикует, сразу появляются цыкающие, которые говорят: а ты кто такой. Ты кто такой?! Сядь, тебя не звали. Не имеешь право.

А. ВЕНЕДИКТОВ Как она сказала: варежку затыкают.

С. ДОРЕНКО - Да, кастово не иметь право, не будучи принцем. Поэтому я тогда говорил этому социалистическому политику Явлинскому, что вам было бы здорово поработать в правительстве ровно, для того чтобы прорвать кастовое сознание. Мне так казалось. И эта кастовость буквально во всем.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я вернулся бы к теме, которую поднимают наши слушатели, тем более сейчас будет "Рикошет", к теме издевательства над заключенными и реакции общества и прессы. Или вернее прессы. Неоднократно журналисты всех стран в свой адрес слышат: страна воюет, а вы нас позорите. Помните: выстрел в спину собственным войскам. Выстрел собственным правоохранительным органам. Какое вы имеете право стрелять в спину верховному главнокомандующему, естественно, фигурально, критиковать, идет война, идет война реальная. Что ты думаешь по этому поводу?

С. ДОРЕНКО - Был великий человек в свое время, это была эпоха Игнатия Лойолы, который создал Ну великий же человек.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вопрос, кто для Доренко великий человек. Основатель ордена иезуитов.

С. ДОРЕНКО - Но он великий человек или нет?

А. ВЕНЕДИКТОВ Абсолютно и по жизни великий.

С. ДОРЕНКО - Вообще считаю, что люди искренние и идейные вне зависимости от направленности, конечно, великие. И он сказал: цель оправдывает средства. Но он сказал это не в 21 веке. И дальше мы должны сказать, какая цель у нас основополагающая. Если наша цель здоровье общества, то мы имеем право критиковать поступки собственных солдат. Если наша цель только победа, если нас осталась горстка, сто человек, перебили всех русских. Вот сто человек бьются, тогда я скажу: давайте так, мы выживем, потом поспорим. Но если мы сильные мощные, если мы страна, мы должны сказать: мы устанавливаем рамки морального и аморального.

А. ВЕНЕДИКТОВ Кто мы?

С. ДОРЕНКО - Мы нация, общество. Мы общество.

А. ВЕНЕДИКТОВ Как общество может установить рамки?

С. ДОРЕНКО - Легко может установить, что есть недозволенное, потому что один критикует, и все смеются, например и больше никто не поддерживает, значит, общество установило рамки - нас это не интересует. А если как в Штатах одна газета нашла снимки, и все поддержали, значит, цель у них вот какая здоровье общества прежде победы над Ираком.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вопрос очень важный, потому что когда начиналась вторая чеченская война (тут надо отдать должное Путину, что он это не говорил, он как раз упомянул, что мы избежали гражданской войны), но очень многие политики, поддержавшие эту войну, говорили: а как бы вы повели себя в Великой Отечественной войне, это же Великая Отечественная война. Можно себе представить Великую Отечественную войну, чтоб пресса вытаскивала бы

С. ДОРЕНКО - Вот ровно сегодня, если бы мы были народом, ровно сегодня, если бы была не дай бог такая ситуация как Великая Отечественная, я бы считал постыдным, когда мы освобождаемся от оккупации, говорить, что тот-то солдат так-то и так-то кому-то не сказал спасибо, дал по роже. Я бы считал постыдным это. Потому что цель главная выжить, выдюжить

А. ВЕНЕДИКТОВ Другая цель.

С. ДОРЕНКО - Абсолютно. Мы спасаемся от оккупации, а здесь они целью полагают навести там демократический порядок. Спасти людей от пыток со стороны янычаров Саддама. Саддам пытал людей в тюрьмах, а американцы, чтобы этого не допустить. Цель иная, поэтому говорить о том, что солдаты не правы, безусловно, правильно. А главное, что это свидетельство того, что общество считает, что здоровье его, американского общества важнее, чем критика 10 или 20 солдат.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я во многом считаю, что, когда мы говорим о морали, об этике, о патриотизме наконец, то общего понимания не находится в расколотом обществе. Что патриотичнее, что этичнее, знаешь, игра словами. Давайте мы спросим наших слушателей. Я понимаю, время позднее, все уже смотрят кино, но, тем не менее, я думаю, что тысяча звонков будет. Мы задаем вам с Сергеем Доренко вопрос: патриотично ли поступают американские СМИ, предавая гласности факт издевательства над заключенными. Мы не спрашиваем, правильно или нет, обращаю ваше внимание. Центральное слово "патриотично". Да 995-81-21, нет, не патриотично 995-81-22. Может быть, мы послушаем пару звонков. Голосование уже пересекло в 1900.

МИХАИЛ Здравствуйте. Я ответил, что это не патриотично.

А. ВЕНЕДИКТОВ Почему?

МИХАИЛ Потому что патриотизм заключается в любви к своей родине, а не в уничтожении других людей.

А. ВЕНЕДИКТОВ СМИ никого не уничтожают. Мы говорим, патриотично ли поступают американские СМИ.

МИХАИЛ - Речь о СМИ, то, конечно, патриотично.

А. ВЕНЕДИКТОВ А можно, я вам возражу. Как же так, армия воюет, мы не говорим, справедливая война или нет, солдаты гибнут и в это время граждане этой страны, журналисты начинают за спиной этих солдат публиковать такие факты, разрушая моральный дух армии и моральный дух нации.

МИХАИЛ Если вы вспомните историю Третьего рейха, там все было по-другому, все это считалось очень патриотичным, уничтожать других и чем это закончилось для Германии.

А. ВЕНЕДИКТОВ Не о том, Михаил, извините, не о том мы говорим. Мы говорим о СМИ.

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ Ну что же, мы спросили: патриотично ли поступают американские СМИ, предавая гласности факт издевательства над заключенными. Нам позвонило почти 4 тысячи человек - 3969. 88% позвонивших считают, что они поступают патриотично, 12% - непатриотично.

С. ДОРЕНКО - Я думаю, что из 12%, которые считают, что это непатриотично, это люди, такие как Игнатий Лойола только проамериканские игнатии все-таки, а 88% люди, понимающие, что солдат, который пришел избавлять, как было декларировано избавить иракский народ от пыток в тюрьмах Саддама, не может заниматься тем же самым. Поэтому это настолько очевидно, что ни добавить, ни убавить.

А. ВЕНЕДИКТОВ Хороший вопрос задает Наташа, тут было несколько вопросов. Сегодня русский вариант журнала "Форбс" опубликовал список ста российских миллиардеров. И здесь такой хитрый тебе вопрос, имея в виду супругу Ю. М. Лужкова Елену Батурину, которая входит в это число. "Сергей, теперь, когда мы все знаем, что у нас в стране появилась женщина-миллиардер, скажите, это вызывает у вас чувство гордости за нашу страну?"

С. ДОРЕНКО - Я не горжусь миллиардерами вообще, всей сотней. Я не буду сильно останавливаться на том примере, который вы привели, потому что, во-первых, один их акционеров "Эха Москвы" насколько мне известно, московское правительство, это так?

А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, и никогда не было.

С. ДОРЕНКО - Господи, я боюсь слово сказать, тут акционеры, сейчас закроют радио.

А. ВЕНЕДИКТОВ Ну закроют и закроют. Вопрос в другом, почему ты не гордишься миллиардерами. Вот американцы гордятся.

С. ДОРЕНКО - А я не горжусь. Потому что в Америке есть некая система, где они гордятся людьми, которые сделали состояние в течение своей жизни. Потому что эти люди в рамках неких правил. Есть некие правила, как футбол, вы вышли и стали чемпионом. Или вы вышли и забили шайбу, гол, и так далее. Значит что вы двигались, но у вас стартовые условия были похожими, потому что мы помним, что у Клинтона была очень проблемная семья на юге американском, бедная проблемная семья и со спиртным были проблемы у него в семье. И он стал Клинтоном, тем не менее. И потом всякое с ним случалось, в том числе и Моника, но, тем не менее, он выполз и выполз снизу. И если бы по правилам игры, где стартовые условия, по крайней мере, конечно, не равные, но все-таки почти похожие, где вам помогает государство, а там помогает государство, где вам помогают фонды, 20 млрд. с лишним фонды тратят на студентов, дают стипендии, понимаете, что это такое. Это почти недавний бюджет России, сейчас больше, недавно был бюджет 25 млрд. Вот если вы в таких условиях, построившись на единой линейке, обогнали других бегунов и оказались более сильным, то вы миллиардер. Дальше, какова судьба американского миллиардера. Очень хорошо известно, если он не начинает немедленно строить библиотеки, и так далее, его никуда не зовут. Он просто сидит, он может бобылем умереть, его никуда не зовут. Он должен жертвовать, он обязан жертвовать, такова мораль общества. Если он просто нахапал, сел и сидит, щеки раздувает, больше его никуда не позовут. Чтобы быть в обществе, он обязан жертвовать, что у нас у нас ловкие ребята забрали себе целые отрасли промышленности, забрали себе целые территории, собственные территории, положили в карман

А. ВЕНЕДИКТОВ Не забрали, им дали.

С. ДОРЕНКО - Им дали, но за откаты, за ловкость, за дружбу, за подмигивание. За счета в Швейцарии, и так далее.

А. ВЕНЕДИКТОВ А кто дал?

С. ДОРЕНКО - Те, кто требовал откатов. Я очень хорошо помню, как в 90-е годы всех этих бизнесменов чиновники называли "карманами". Они говорили: это мой карман. Мой карман заплатит, поговорю со своим карманом. Вот как они вели разговор. И их карманы были теперешние как бы олигархи. Только у каждого чиновника был свой карман, уровень кармана и уровень чиновника различался существенно. Поэтому я не могу уважать этих людей, мне не за что их уважать. И после этого они не пожертвовали на Ленинку, они не пожертвовали на серьезные проекты в образовании.

А. ВЕНЕДИКТОВ Потанин жертвует на Эрмитаж, Ходорковский жертвовал на образование. Извините, вся эта интернетизация сельского образования это был ЮКОС через фонд "Открытой России". Наверняка Алекперов тоже жертвует, гарантирую сто процентов

С. ДОРЕНКО - Они живут совершенно в другой стране, не такой, как Америка.

А. ВЕНЕДИКТОВ Тогда не говори, что они не жертвуют, это неправда.

С. ДОРЕНКО - Если когда они и жертвуют, они щеголяют неким образом жизни, о котором Залезаем просто в Интернет и на www.pressa.ru и www.smi.ru два сайта, читаем иностранную прессу, что пишут об Абрамовиче и что пишут о наших людях, которые скупили уже пол-Лондона. Степашин сейчас об этом говорил в Лондоне с местными правоохранителями. Скупили уже пол-Лондона, цены взвинтили уже арабские шейхи, и русские шейхи.

А. ВЕНЕДИКТОВ Ой, я так беспокоюсь за арабских шейхов

С. ДОРЕНКО - И русские шейхи. Но они блистают на фоне нищего народа. Если когда кто-то в Марбелье купит особняк из Голливуда, у меня нет никаких вопросов, потому что он мог бы также и в Калифорнии купить и так далее, и главное он уже заплатил налоги, как правило. А наши смылили эти деньги вне налогообложения и щеголяют кичливо и щеголяют безнаказанностью. Как можно их за это любить? Щеголяют близостью к власти.

А. ВЕНЕДИКТОВ Принципиально не согласен, но это твоя передача. Фиксирую свое несогласие просто в подходе. Слово "щеголяют" не наказуемо. Ты говоришь безнаказанностью. За щегольство надо наказывать?

С. ДОРЕНКО - Нет. За щегольство можно их презирать.

А. ВЕНЕДИКТОВ Ты сказал: безнаказанно.

С. ДОРЕНКО - Наказывать мнением общества. А мнение общества 14 марта проявлялось. Значит, всем это нравится, всех и поздравляю от души. Всем нравится.

А. ВЕНЕДИКТОВ Каждый человек имеет право на свою точку зрения и пока еще может ее высказывать. 203-19-22.

ЯНА Алексей Алексеевич, обращаюсь к вам как к главному редактору.

А. ВЕНЕДИКТОВ Извините, это программа Сергея Доренко.

ЯНА Вы сказали, что вы будете отвечать на некоторые вопросы.

А. ВЕНЕДИКТОВ Хорошо, давайте.

ЯНА По замене льгот на деньги. Очень прошу вас, сделайте передачу об этом.

А. ВЕНЕДИКТОВ Мы уже делали, и будем делать постоянно. Мы понимаем, что замена льгот на денежные компенсации это очень больной вопрос для очень многих наших слушателей. Для трети населения страны. Кстати, сегодня в какой-то газете видел, что льготников в стране 105 млн., то есть для двух третей населения страны. Тут даже не надо меня просить, мы этой темой будем заниматься, приглашать абсолютно разных экспертов с разными точками зрения, сталкивать их в эфире и включать ваши телефоны. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ - Некрасов моя фамилия.

А. ВЕНЕДИКТОВ Но имя-то у вас есть, что я к вам по фамилии буду обращаться.

СЛУШАТЕЛЬ Валентин Николаевич. Вопрос такой. Я сегодня несколько часов назад, едучи в метро, видел - Россия для русских и в обоих словах "с" нарисована как свастика. Ваши комментарии.

С. ДОРЕНКО - Чудовищно. Понимаете, люди, можно их сразу ругать, но, как правило, нужно ругать тех идеологов, которые их направляют. А когда вы видите в телесюжетах редких все еще самих этих ребят, их одержимые лица Первое, они ведут Россию к разрушению, это важно понимать. Потому что Россия никогда не была для русских, Россия была для граждан, для солдат империи

А. ВЕНЕДИКТОВ Для подданных.

С. ДОРЕНКО - Для православных в основном. Для солдат империи, для солдат Советского Союза, когда человек шел с гранатой, никто не спрашивал его, какой он национальности. Абсолютно никого не интересовало, татарин остановит танк, украинец или таджик. И в этом была причина, почему мы остановили танки. Вот если бы тогда делились на русских и не русских Это первое. Второе, абсолютно невозможно определить, и я делал об этом очень подробное исследование, когда работал на телевидении, мы ходили в морг и антропологический музей, и пытались определить, как же выделить национальность абсолютно безупречно, как определить, что он русский. Тот, кто писал эти свастики, в какой степени он русский, а может он не русский никакой. Значит, гнать его надо подлеца оттуда, правда же. А он ведь будет доказывать, что он наоборот русский. Значит, нет таких критериев. Нет. А критерий один в самооценке я люблю свою страну, я ее гражданин. Люди, которые будут нам анализ крови делать, обнаружат, что очень много граждан преданных, верных России по крови каким-то образом не совсем финно-угры или не совсем славяне или еще что-нибудь. И что тогда? Это гибель страны, понимаете. Вот почему прежде никогда не ставился акцент на этом, подданные, граждане, солдаты империи имеют право любить страну, страдать за нее вне зависимости от анализа крови. Иначе мы разрушимся. Дальше, почему это происходит. Потому что люди испытывают состояние морального одиночества, колоссальная проблема, отсутствие идеологии. Когда американцам Голливуд создает некую историю, когда в Америке ребенок спрашивает: мы американцы и это что значит, ему искусство, общество, книги, школа, все объясняют, что это значит следующее. Мы русские, это что? Мы - русские, как политическая нация, я не как национальность, мы - русские граждане и это что значит? Значит, что мы поборники свободы человека, значит, что мы поборники народовластия, значит, что мы стремимся к прогрессу и модернизации своей страны. Чтобы занять достойно место среди других держав. Вот это должно быть ребенку объяснено с 4-х лет, моему сыну 4 года, он спрашивает: ты кто? Я говорю: я украинец. Я люблю Россию, это моя страна, нас здесь 4 млн. украинцев, которые ее любят. Я дальневосточник, я не знаю украинского языка. Ну, давай ты тоже будешь украинцем, я за Россию, мы русские граждане. Мы готовы за нее погибать. Вот что я объясню сыну. Мы готовы ее строить вместе. И выкорчевывать всякую шваль, которая рисует свастики. Потому что его прадед, мой дед погиб на войне, будучи капитаном Красной Армии. И если это каждому ребенку объяснять, то не будет морального одиночества, значит, есть дети, которые выросли за последние 10 лет посреди кичливости, рвачества и миллиардерства, которые в моральным одиночестве своем не знают, как им ответить на вопрос: мы русские граждане и что это значит.

А. ВЕНЕДИКТОВ 203-19-22.

ГРИГОРИЙ Я бы хотел такой вопрос задать. Вы все время говорите, что живете в Крылатском, сейчас строится Краснопресненский проспект, и все Крылатское завешано всякими объявлениями о встречах, и прочее. Я лично там прошел, мне кажется вполне уместным, потому что Рублевка перегружена. Потому что каждая извините, собака пытается машину приобрести. А как дороги строить, так все против.

С. ДОРЕНКО - Я живу в Фили-Давыдково, мой дом 24-й. Рядом. Там где "Мост-банк". Строить нужно и как всегда мы строим все с опозданием, развязки нужны, и сейчас на машине в центр ехать это отдельное дело на полдня. Даже если дело у вас на 10 минут, отдельное дело на полдня, нужно его планировать, до 3-х часов вы едете в центр, это отдельное занятие, полтора туда, полтора назад.

АЛЬБЕРТ Я спросить хотел по поводу наркомании, как Доренко относится к наркоманам. Ненавидит он их, презирает.

С. ДОРЕНКО - Я не хотел бы очень эмоционально относиться, потому что я их ненавижу и презираю, но ведь дело не в этом и не только в этом. Я, например, считаю, что в частности одна из проблем с Чечней была в том, что через Чечню шел наркотрафик. Поставки героина и так далее. И сейчас идут из Средней Азии. Мы граждане, просто граждане должны прилагать свои усилия в этом, в воспитании детей, в разъяснении и прочее. Но мы не должны разочаровываться, видя, как торговцы покупают просто улицу, право на торговлю, отстегивая нашим дорогим милиционерам или другим. Вот если и когда государство будет солидарно с обществом, мы эту проблему решим, если государство будет работать против общества, а пока мы убеждаемся в этом все больше, а иначе, почему растет наркомания, мы испытываем глубочайшее разочарование. Мы не понимаем, как мы должны бороться и с наркоманами и с государством одновременно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я думаю, что это, в том числе тема разговора с Виктором Черкесовым, который на следующей неделе придет к нам в эфир. Сергей, спасибо, что задержался. Спасибо.