Персонально Ваш - Алексей Венедиктов - Особое мнение - 2004-07-22

22 июля 2004 года

В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' А. Венедиктов - главный редактор 'Эха Москвы'

Эфир ведет Матвей Ганапольский

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Алексей Венедиктов в студии. Добрый вечер. Начнем нашу программу:

А. ВЕНЕДИКТОВ - Хочу сразу оговориться, что все вопросы, которые касаются работы радиостанции, все будут в передаче 'Без посредников' в 16 часов в воскресенье. Я сейчас заменяю Сергея Доренко как политический обозреватель, комментирую только события дня или недели.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо. Я буду чередовать вопросы из Интернета с телефонными звонками. Пейджер 974-22-22 и 755-87-05 для абонента 'Эха Москвы'. Михаил Сергеев из Самары: 'Уважаемый Алексей Алексеевич, не могли бы вы рассказать поподробнее и прокомментировать ситуацию с турками-месхетинцами. Ведь это же просто открытая дискриминация и выживание людей из страны'. Более 5 тысяч беженцев. Действительно на это как-то слабо обращают внимание.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я думаю, мы проведем 'Ищем выход' по этому вопросу. Люди уезжают сами, но люди уезжают сами из-за того, что на том месте, где они живут, они не могут жить. Поэтому я думаю, что гораздо интереснее большое обсуждение часовое, наверное, попробуем на следующей неделе это сделать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Также Юрий Коровин из Санкт-Петербурга: 'В последнее время много говорят о том, что Кремль готовит изменения в избирательном законодательстве, а именно переход на чисто пропорциональную систему, при которой будут только партийные списки. Меня интересует, как это сочетается с Конституцией'.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я думаю, что и Конституцию не грех изменить, если сильно надо. Но мне кажется, что от этих идей уже отказались, насколько я знаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Переходим к большой теме ЮКОСа вечной.

А. ВЕНЕДИКТОВ - У меня 'дело ЮКОСа' преобразовалось в 'дело о калькуляторе'. Все 'дело ЮКОСа', я имею в виду не содержательная часть, а судопроизводство, не действие Генпрокуратуры, а судопроизводство, преобразовалось в 'дело о калькуляторе'. История очень простая. Когда обвиняемому Платону Лебедеву принесли 4 или сколько там, 147 томов его дела в изолятор, он для ознакомления попросил, во-первых, лупу, потому что очки там не дают, у него глаза не очень хорошо видят, а во-вторых, калькулятор, потому что там миллионные, миллиардные суммы, и он говорит, что они неправильно сосчитаны, совершенно очевидно, что это ерунда. Он попросил калькулятор. Калькулятор ему был выдан на 2 дня по решению Генпрокуратуры, 24 и 25 марта, правда, забрали лупу на всякий случай. Потом калькулятор сдал в следственную часть, а дело перешло в суд. Когда дело поступило в суд, адвокаты обратились с просьбой дать ему калькулятор, ознакомиться с делом, по которому он обвиняется в неуплате налогов. Он должен посчитать, насколько справедливы экспертные, свои предоставить расчеты. Суд 13 мая - внимание, - принял решение, что начальник следственного изолятора, где находится Лебедев, может выдать ему калькулятор, если это не противоречит внутреннему уставу изолятора. Сегодня у нас 22-е - калькулятора нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну может быть противоречит уставу изолятора.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Противоречит.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вообще интересное такое образование - уставу изолятора.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, судебное решение. Просто человеку не дают посчитать то, что на него в деле. Все, вся история теперь, справедливость, равноправие перед законом - забыли. Лебедев сказал замечательную фразу: я умею, конечно, считать столбиком, но я же не обезьяна.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Может быть он с калькулятором опасен.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Он очень опасен. Это первое. И второе, продажа замечательной компании 'Юганскнефтегаз'. Ты показываешь пейджер, а он у меня выключен.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я показываю на пейджер, Елена, которая в этом деле сечет очень хорошо, она говорит: 'Я не понимаю, почему те руководители ЮКОСа, которые остались на свободе, не могут воспрепятствовать продаже главного подразделения за бесценок, а спокойно наблюдают:'

А. ВЕНЕДИКТОВ - Отвечаю, Елена, потому что по закону порядок продажи определяют судебные приставы и никто иной. То есть они, конечно, консультируются, просто, кому интересно, может взять ручку и посчитать. Известна приблизительная цена, и вы сами ее можете определить. Давайте посчитаем. Компания 'Юганскнефтегаз' добывает 54 млн. тонн нефти в год, это официальная цифра, с нее и налоги платятся. Компания ТНК - Тюменская нефтяная компания, которая была продана 'Би-Пи', 50% акций было продано, она добывает 44 млн. тонн нефти в год. То есть меньше на 20%. За 50% ТНК 'Би-Пи' заплатило 6,5 млрд. долларов. Вот есть цена рынка. Можете произвести необходимый расчет, и получить стоимость компании, но никак не меньше 10 млрд. долларов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А вам, Венедиктов выдали калькулятор?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, я сегодня считал. Это стартовая цена. Поэтому на самом деле ерунда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вы плохо оказывается, считаете. А вот Анатолий Шестаков из Праги посчитал очень правильно. 'Вы, как и некоторые другие, например, господин Радзиховский, - я слышал то, что Радзиховский говорил в программе, - неоднократно заявляли, что нефтяные компании, став частными, стали лучше работать. Нефтяники вряд ли с этим согласятся. Возьмем главный сегодняшний показатель деятельности этих фирм - уровень добычи, который у многих ранее действующих нефтяных компаний вырос чуть ли ни в два раза. Это хорошо или плохо? Непрофессионал скажет: да это просто великолепно, - а теперь внимание, его реплика, - но если бы народ знал, как произошел этот рост добычи. Раньше, в советские времена, это называлось 'хищнической эксплуатацией недр''.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я не буду спорить, я не специалист в отличие от товарища из Праги где, наверное, нефть просто бьет посреди Вацлавской площади. Я просто думаю вот о чем, что когда ЮКОС был куплен Ходорковским с компанией, огромные задолженности перед бюджетом, трехмесячная задержка зарплаты, то есть ни бюджет, ни рабочие не получали денег. Сейчас компания платит деньги в бюджет, и рабочие получают деньги. Вот успех компании. Больше ничего не надо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Есть же вообще понятие об увеличении добычи нефти.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Нет, это необязательно. Зачем? Ну, увеличили, уменьшили. Я просто говорю о том, что компания выплатила задолженности и платит в бюджет, и рабочие получают вовремя зарплату. Все, закрыли эту тему. Что такое развитие производства, для чего бизнес существует? - ровно для этого.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Он говорит: потом не останется ни для кого этой нефти.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Надо законсервировать, да?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Он считает так.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Хорошо, а что будут делать те 170 тысяч человек:

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Некорректно, некорректно, господин Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Почему?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Замечательную историю на пейджер спрашивает Владимир. Как-то опять под шумок идет разговор: 'Уважаемый Алексей Алексеевич, как вы считаете, правильно ли поступит 'Единая Россия', если она исключит из бюллетеня строчку 'против всех'?'

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я был противником всегда этой строчки. Я вообще не понимаю, что такое 'против всех'. Не хочешь - не иди и не голосуй. Я думаю, что правильно поступит 'Единая Россия', понятно, она сделает это конъюнктурно, но философски такой строчки быть не должно. 'Против всех' - это те, кто не пришел на выборы или испортил бюллетень. Вычеркнув всех и так далее.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Пусть будет так.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это моя точка зрения, когда ввели эту строчку 'против всех', это же российское изобретение, ее нигде нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Кстати, многие спрашивают, это имеет отношение к программе, где мы говорим про 'Эхо Москвы', Доренко будет у нас на 'Эхе'?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Будет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо.

А. ВЕНЕДИКТОВ - То, что происходит в другом государстве, самостийном меня не касается.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - 203-19-22. Наденьте, пожалуйста, наушники господин Венедиктов. По чему вы стучите?

А. ВЕНЕДИКТОВ - По наушникам.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Друзья, вопросы только по политике. Вопросы господину Доренко, роль которого сейчас исполняет г-н Венедиктов. Алло, добрый вечер.

ВАЛЕРИЙ - Матвей, у меня вопрос к вашему гостю Алексею. Скажите, пожалуйста, ваше отношение к нашему сегодняшнему положению к тому, что мы, Россия поддерживает такие одиозные режимы как Смирнов, Кокойты и Ардзинба.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Спасибо.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я Валерий, попытаюсь вам ответить. Я считаю, что в XXI веке сепаратизм страшная штука, особенно вооруженный, потому что очень легко сепаратисты, сравнительно легко, легче, чем в XX веке могут завладеть оружием массового поражения. И одно дело, когда есть политический сепаратизм, когда дайте нам больше автономии, дайте нам больше возможности преподавать на родном языке, культурная автономия, - это одно. Когда существуют вооруженные режимы, даже поддержанные всем народом, вооруженные конфликты и те, кто их разжигает и поддерживает, имеют очень тяжелые последствия. Я хотел бы напомнить нашим слушателям историю с Абхазией. Именно в Абхазии взросли Шамиль Басаев, Руслан Гелаев, Салман Радуев, это люди, которые воевали на стороне Ардзинбы, был создан так называемый 'абхазский батальон', который затем в полном составе перешел в Чечню и стал ударной силой чеченских сепаратистов. Сепаратистов, я настаиваю на этом слове. Оно не несет ни отрицательный, ни положительный оттенок. Если Россия, исходя из своих сиюминутных интересов, тогда поддерживала Абхазию, она получила хорошо вооруженных наемников в Абхазии на своей территории в Чечне. То же самое произойдет в любом сепаратистском режиме. Это полигон для наемников всего мира. Поэтому я и раньше выступал против сепаратизма, против отделения Чечни и против военного противостояния и считаю, что власти должны с сепаратистами договариваться. Они должны вести политические переговоры, не доводя дело до массового убийства. Потому что в этой войне, а это гражданская война, ибо это граждане России и в Чечне и за Чечней, это граждане Молдовы и в Приднестровье и в основной части Молдовы, это граждане Грузии, и в Осетии, вот говорят, российские паспорта, у меня вопрос: Россия платит им пенсию, если они российские граждане.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Если надо, заплатит.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Не платит. Секундочку. Что значит надо? - обязана платить. Обязана платить тем, кто взял российские паспорта. Пенсии не платит. То есть это все декларация.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Говорят, что это какие-то суррогатные паспорта.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Не имеет значения, я просто объясняю, что мы на свою голову, как Абхазия показала, взрастили, я не просто так называю Шамиля Басаева, Руслана Гелаева, это надо помнить всегда. Это очень опасная история - разжигание сепаратизма. Бумеранг абсолютный.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - 203-19-22. Добрый вечер.

ОЛЬГА ПАВЛОВНА - А про Радзиховского можно или нет?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вопрос про Радзиховского или про политику?

ОЛЬГА ПАВЛОВНА - Ну вчера нехорошо:

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я понимаю. Ну, нехорошо. Это в программу про 'Эхо' спрашивайте. А сейчас не будем тратить время. Алло.

ИЛЬЯ - Скажите, пожалуйста, вы как историк не считаете, что Россия началась с Рюрика, варягами началась, а закончится ворюгами.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это не история, это поэзия.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Такая реприза у человека. Алло, добрый вечер.

АЛЕКСЕЙ - У меня такой вопрос-предложение. Не считаете ли вы, что если численность Думы 450 депутатов, а в голосовании приняло 50% населения, то и количество депутатов должно составлять 50% от этих 450 человек.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это не имеет никакого значения. На самом деле, конечно, я так не думаю. Есть законы, все граждане России знают, что если вы не приходите, вы имеете право не ходить, но за вас избирают другие, ваши соседи. Либо ходите, либо смиритесь. Это должно быть понятно для всех, я думаю, что это предложение несуществующее.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - На эфирный пейджер пришло сообщение от Лены: 'Алексей Алексеевич, сейчас в Штатах опубликован доклад о расследовании, касающемся 11 сентября. Не помните ли, было ли что-то подобное у нас?'

А. ВЕНЕДИКТОВ - Насколько я знаю, была создана комиссия временного правительства по исследованию преступлений царского режима. Это в 1917 году, последний раз я это помню. Нет, конечно, у нас этого не было.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Идем дальше. От меня вопрос.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да. Мы обсуждаем темы дня недели.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Тема недели, если говорить о зарубежных событиях, связанных с Ираком, помнишь, раньше мы говорили чеченизация конфликта, потом палестинизация конфликта, но если говорить об Ираке, происходит совершенно невероятная вещь. Впервые арестованы бандитами, террористами зарубежные специалисты, которые работают в Ираке, представители стран, которых нет в военной антииракской коалиции. Вопрос, это какая-то новая технология международного терроризма, как мне кажется.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Почему? Я напомню, что и в чеченской истории были арестованы новозеландские специалисты и обезглавлены. Это никакая не новая история.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Тогда давай я сформулирую вопрос. Считаешь ли ты, как говорят наши радиослушатели, что именно воровство людей и публичное с помощью различных телеканалов, которые все это показывали:

А. ВЕНЕДИКТОВ - Какое воровство людей? А, что украли людей?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Похищение, устроит тебя эта фраза.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Просто я подумал, что воровство людей это люди, которые воруют.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Мне кажется, что именно похищение людей, а также показ публичной казни с помощью замечательных каналов типа 'Аль-Джазира', 'Аль-Арабия' и так далее, станет сейчас главным механизмом решения вообще очень многих вопросов. По бизнесу, любых.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я понимаю. Я не могу сказать, что такое главное решение, но терроризм, безусловно, который так активно развивался с конца XIX века, со второй половины XIX века:

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, а теперь сформулируй вопрос. Считаешь ли ты, что каналы, которые показывают это, их надо замочить?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Но ведь именно потому, что 'Аль-Джазира' и 'Аль-Арабия' показывают это, именно поэтому этот бизнес, если это можно назвать бизнесом, и существует.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Не согласен. На этой истории, сейчас скажу страшную циничную вещь, у очень многих людей возникает ненависть к террористам. Как у тебя возникло такое отвращение? Я говорил со своими испанскими коллегами, которые, если ты помнишь, показывали этот страшный взрыв на вокзале. Они показывали все, извини меня, крупным планом. Я это видел по испанскому телевидению, по TVE. Оторванные руки, разорванные дети, - крупным планом. Ребята, вы что делаете, зачем? Они говорят: все должны понять, почему мы их ненавидим, почему мы с ними боремся, - это говорят испанские журналисты и коллеги. Почему люди вышли на улицы, испанцы, после этого взрыва, - они увидели это.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Они показывают то, что уже произошло. А эти показывают, идет торговля между террористами и странами, которые пострадали. Согласись. Я же правду говорю.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Матвей, я не согласен, ты говоришь, может быть, свою правду, но это не полная правда. Это все имеет два острия. В дальнейшем все будет зависеть от твоей внутренней культуры как потребителя. Как ты интерпретируешь то, что тебе показали. Это случилось, это событие. Захватили - показали, казнили - показали. Их не показывают в прямом эфире, там закрывают все-таки плашкой. Но это вызывает реакцию у нормальных людей, именно для этого это показывают. А другие пугаются, но это их внутренняя культура, внутреннее существование испуга, просто не надо этого бояться.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо, это твое мнение.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, мое мнение такое.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - 203-19-22. Следующий телефонный звонок.

ГЕОРГИЙ - Вы говорите, что было бы хорошо убрать графу 'против всех' из бюллетеня, и сами же признаете, что в Чечне на выборах за них выбирают другие. То есть тогда для властей можно такой вариант предложить, просто включить в списки бандитов и уголовников и предлагать выбирать между ними. Если этой графы не будет.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я хотел бы вам напомнить только, что включение в списки осуществляет не власть. Включение в списки осуществляют политические партии, избиратели и конечно власть. У вас есть и второе право, самому идти на выборы, выдвигать кандидатов, этим правом просто не пользуются. Извольте пользоваться. Не надо прикидываться здесь такой куклой-неваляшкой, злобная власть мне тут списки навяжет. Сами, сами, граждане активные сами. Сами организуют, сами контролируют по мере возможности, конечно. Понятно, то, что случилось во Владивостоке мы с вами Георгий, поправить, не что, а как это случилось, не можем, но, тем не менее, у нас пока еще есть возможности, я считаю, что вы эти возможности не используете. Я использую, а вы не используете, тогда это ваши проблемы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Федор из Красноярска про Путина: 'Насколько Путин самостоятельная фигура? Если нет, то кто та элита, которая определяет путинскую политику?'

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это за минуту я должен ответить? Who is Путин - я должен ответить за минуту.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это такой риторический вопрос.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я попробую свое мнение высказать, исходя из понимания Путина, из тех редких встреч, которые у меня с ним были. Конечно, Путин самостоятельный человек, конечно, у Путина есть свое видение, с моей точки зрения часто неправильное, но его избрало большинство, на решение проблем. Конечно, во многом его действия определяются и теми людьми, той элитой, теми интересами, которые его окружают. Мне представляется, что если сравнивать систему управления скажем, с устоявшейся французской и американской, то здесь у Путина гораздо больший маневр, чем у американцев для решения собственного, продавливания единоличного решения, чем у Джорджа Буша-младшего или Жака Ширака.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Давайте послушаем следующий телефонный звонок. Темы самые разные, но 'горячие' темы для России.

СЕРГЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ - Алексей Алексеевич, я хотел бы вернуть вас к абхазской проблеме вот с какой точки зрения. 1922 год - Абхазия подписывает вместе с другими республиками создание Советского Союза. 1937 год - начинается закрытие абхазских, армянских, греческих школ в Абхазии благодаря Лаврентию Павловичу Берия. Это продолжалось до Шеварднадзе. Абхазия просила с 1964 года ввести ее в Краснодарский край, где их сородичи живут, адыги и абазинцы. Но это было закрыто Брежневым и отдано на откуп Шеварднадзе, весь конфликт заключается в том, что в 1992 году Ардзинба предложил федеративное вхождение Абхазии в Грузию. В ответ Шеварднадзе ввел танки:

А. ВЕНЕДИКТОВ - Извините, это был Гамсахурдия.

СЕРГЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ - Нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Спасибо большое, Сергей Владимирович. А давайте с вами вспомним 1245 год, когда Киевская Русь вошла в состав Золотой Орды и была частью великого государства Золотая Орда, может быть нам всем войти в Татарстан. Ну что вы, ей-богу. Существуют международно-признанные границы. Существует сепаратизм, Чечня никогда не просилась в состав России, она была захвачена силой, ну тогда давайте идти дальше тех, кто был захвачен силой и никогда не просился в состав, давайте отпустим. Сибирь никогда не просилась в состав России. Как известно, была присоединена насильно с уничтожением местного населения. Волга великая русская река, по которой живут такие славянские народы, как мордва, чуваши, удмурты, татары, ну чего вы говорите, Сергей Владимирович. Только начать считать - будут стрелять. На Северном Кавказе мы это поняли. Стрелять, понимаете? Мы тут с вами занимаемся академическими разговорами о 1922 годе, а там стреляют. И будут стрелять. Вы сторонник этого? Я противник. Вы сторонник, имеете право.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Идем дальше. Алло, добрый вечер.

ОЛЬГА - Алексей Алексеевич, МНС проверяло же ЮКОС, я не знаю, каждый год это происходило.

А. ВЕНЕДИКТОВ - И чего? Хитро прятали. Ольга, вы же прекрасно знаете ответ. Хитро прятали, умные видимо, все умные. Ну, чего задавать риторические вопросы.

ЛЮДМИЛА - Сейчас тоже послушала в новостях реплику Вьюгина, и Ольга передо мной звонила, частично задала этот вопрос. Но их проверяли неоднократно:

А. ВЕНЕДИКТОВ - Людмила, я уже ответил на этот вопрос. И что? Ну, хитро прятали, ну прекратите ради бога, вам скажут, они хитрые были и все спрятали. Что вы от меня хотите?

ЛЮДМИЛА - Я не об этом хочу сказать. Если они принимали, проверяли балансы:

А. ВЕНЕДИКТОВ - Их обманули простоватые, ну?

ЛЮДМИЛА - Или они недостаточно квалифицированные.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну сейчас их уже нет. Уже Букаева нет, дальше что?

ЛЮДМИЛА - Есть же исполнители, есть подписи.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Людмила, хорошо, и что? Что вы хотите?

ЛЮДМИЛА - На стороне ЮКОСа.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А что вы хотите?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Мы поняли, вы на стороне ЮКОСа.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Бред какой-то.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Обычно в этих случаях наш с тобой добрый приятель господин Пархоменко, у него есть такая реплика, он стандартно говорит им всем, он говорит: простите, а где вы были последние 4 года, когда вдруг звонят и говорят, а почему у нас тут то-то и то-то. Людмила, где вы были последние 4 года? 203-19-22. Спросите что-нибудь, чего вы сами не знаете.

ВЛАДИСЛАВ - Алексей, вы сказали, что президент Путин якобы у нас политически независимый.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я этого не говорил, вы как всегда соврали. Вы так поняли, я этого не говорил.

ВЛАДИСЛАВ - В общем, я с вами категорически не согласен.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы не согласны с тем, чего я не говорил, до свидания, Владислав. Когда вы научитесь правильно дискутировать, тогда я буду с вами разговаривать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Добрый вечер.

ДМИТРИЙ - Тоже по реплике Вьюгина хотел бы сказать только одну фразу. Да, конечно же, в других странах тоже налоговые преступления очень сильно карают, но там все-таки возможна ситуация, когда гражданин выигрывает судебное дело у государства. То есть там возможно - Вася Пупкин, извините, против США, и он победит. У нас в стране это явно показывает, что невозможно.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Отвечу Дмитрию на реплику. Мне просто представляется, что так называемое 'дело ЮКОСа' распадается на две, три или четыре части. Одна из важных частей это испытание нашей правоохранительной, судебной системы. Вне зависимости от решения, которое будет вынесено судом и вне зависимости от справедливости объема обвинений, сама процедура принятия решений выявила все дыры и возможности действия нашего законодательства и действия наших судов. История с калькулятором тому показатель. Ну, издевательство же. Это просто издевательство. Когда подсудимому не дают калькулятор в томе, где миллионные, миллиардные цифры, и он должен это посчитать в столбик.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Венедиктов, вы не понимаете:

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я понимаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это не издевательство, это гениальный замысел Кремля. Евгений Краскин из Москвы: 'Алексей, я думаю, что следующим президентом России будет Ходорковский. По сценарию из Кремля садится в тюрьму, но выдвигает свою кандидатуру на пост президента. И выигрывает, так как в России любят несправедливо осужденных, а СМИ окажут масштабную поддержку. А Путин отдаст Россию в надежные руки, так как Ходорковский идеально подходит на эту роль'.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Чего ты хочешь, чтобы я по этому поводу сказал?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это мнение Евгения Краскина.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Что ты хочешь, чтобы я сказал?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ты? Ничего, промолчи.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Поэтому промолчим.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - 203-19-22.

НАТАША - Алексей Алексеевич, не читали ли вы в номере 'Новой газеты' за понедельник и за сегодня интервью с Морщаковой и ответ Зорькина и не могли бы вы это как-то прокомментировать?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я получил вопрос по Интернету. Сегодня я успел прочитать ответ Зорькина, но не прочитал интервью Морщаковой. Поэтому позвольте, я прочитаю интервью с Морщаковой, прочитаю ответ Зорькина и конечно прокомментирую. Сейчас просто прочитал одну сторону, как я могу комментировать, когда нет полноты информации.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Есть у нас еще время.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Часы перед тобой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет просто звукорежиссер всегда чуть-чуть сдвигает как при футбольной игре, какие-то бонусные:

А. ВЕНЕДИКТОВ - Странные у тебя звукорежиссеры.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хороший звукорежиссер.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Но странный.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Дежурит только со мной.

ВИКТОР - У меня вопрос к Алексею. Скажите, часто в новостных программах я слышу озвучивание сайта чеченских сепаратистов. С какой целью это делается?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это делается с целью проинформировать слушателей о событиях из разных источников, как обычно, а в чем проблема?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ни в чем.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я не очень понял. А с какой целью мы ИТАР-ТАСС или 'Интерфакс':

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Все-таки это сайт чеченских сепаратистов.

А. ВЕНЕДИКТОВ - И что?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Они бандиты, они террористы.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Для наших слушателей важно то, что там передается, имеет отношение к действительности или нет. Вот и вся история.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это не патриотично.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Мы занимаемся информацией. Есть люди, которые профессионально занимаются патриотизмом, есть журналисты, которые профессионально занимаются патриотизмом. Я считаю, что мы самая патриотическая радиостанция, самая государственная радиостанция.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это вы уже говорите то, что должны говорить в другой передаче.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Секундочку. Мне задали вопрос, с какой целью, этот вопрос дал озвучить, позволь мне ответить тогда, чтобы не было вопросов без ответов. Я считаю, что наши слушатели вполне в состоянии отделить, они же видят потом, сравнивают, кто сказал правду, кто солгал, какой источник, мы всегда указываем, вот какой источник лжет, какой источник не лжет, это очень легко все в эфире.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Катерина комментирует вот это сообщение, что Ходорковский станет президентом. 'Чтобы Ходорковский стал президентом, ему надо быть бедным, больным и иметь три класса образования'. Вы правды, Екатерина. Алло.

ВИКТОР - У меня такой вопрос относительно ЮКОСа. В СМИ говорилось о том, что ЮКОС второй налогоплательщик после 'Газпрома'. Мне бы хотелось узнать, а какая разница между ними в налогах, и какие налоги они не заплатили?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Кто? 'Газпром?' Я думаю, что если будет такой процесс по 'Газпрому', мы много чего интересного узнаем.

ВИКТОР - Вот мне бы и хотелось узнать.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я понимаю, вам бы хотелось. Не надо, 'Газпром' наш акционер, не надо обижать маленьких. Виктор, я хочу сказать, что по налогам, мы, конечно, найдем эти цифры, если вас интересует, но дело в том, что если те налоги, которые признал суд, дополнительные налоги укрывать там плюс 3,5 млрд. один год, еще один год, то тогда действительно ЮКОС приближается по налогам к 'Газпрому'. Вот это действительно правда. Крупнейший налогоплательщик России. По 'Газпрому' сейчас не помню, но посмотрим, если это вас интересует.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Спасибо большое. Господин Венедиктов, но время ваше вышло.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Как всегда. Можно скажу?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, пожалуйста.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Мы все движемся в одном направлении.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я, честно говоря, не понял то, что вы сказали. Ну а продолженье будет, когда вы комментируете?

А. ВЕНЕДИКТОВ - В 16 часов в воскресенье.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Очень хорошо, встречайтесь там с господином Венедиктовым.