Персонально Ваш - Сергей Доренко - Особое мнение - 2004-08-12

12 августа 2004 года

В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' С. Доренко - журналист

Эфир ведет Ксения Ларина

К. ЛАРИНА - Представляю нашего гостя-соведущего. Это Сергей Доренко. Добрый вечер. И первый вопрос пришел очень смешной на пейджер: "Сергей, как вы думаете, какой мудрый человек назначил открытие Олимпиады на пятницу, 13-е?", - спрашивает Александр.

С. ДОРЕНКО - У нас все-таки больше было всяких, вспомните суеверия, ни один съезд партии, ни одно крупное совещание в советское время не начинались в понедельник. Серьезно, съезд заканчивался:

К. ЛАРИНА - Для них это имело значение.

С. ДОРЕНКО - Да. Обязательно. Съезд начинался, новая пятилетка во вторник. Это было абсолютно существенно. И пятница 13-е такие вещи избегались. А сейчас, наверное, продвинутые очень люди. Ничего не боятся.

К. ЛАРИНА - А если серьезно опять получается как неделю назад первая тема, наверное, это Грузия, поскольку, похоже, что там чуть ли не настоящая война начинается. Как вы думаете, война?

С. ДОРЕНКО - Стреляют все больше. Я думаю, что обострения пока будут, потому что не видно никакой роли сдерживающей. Вообще мы были бы вправе ожидать, что такая роль будет сыграна Россией, но знаете, какое впечатление, при том, что вертикаль власти будто бы построена, во всяком случае, нам так сообщали, нет от вертикали ни слова. Все какие-то горизонтали. Я слышу, что начальник Генштаба совещается с министром обороны Грузии, я слышу, что Жириновский отдыхает в Абхазии, слышу, что Кокошина обстреливали в Южной Осетии. Вот что мы слышим. Есть ощущение, что здесь не существует вовсе этой вертикали. Вообще-то говоря все русские политики ставят вопрос о том, что два братских народа: осетинский, проживающий в Южной Осетии и абхазский, - они стремятся влиться в Россию. Во-первых, это ложь, которую втюхивают нашим доверчивым гражданам. Потому что они заявляют о самостоятельности в первую очередь. Во всяком случае, абхазцы это очень четко артикулируют. Второе, вообще все вопросы этих субъектов Федерации, принятие новых членов Федерации, относятся по Конституции РФ по тексту к президенту РФ. Поэтому кокетство и такое молчаливое кокетство Путина, когда он молчит по этому вопросу, позволяя нам быть лихорадочными, увлекаться, выкрикивать лозунги, могут быть связаны с двумя вещами. Либо он все это позволяет делать, для того чтобы разменять ситуацию потом, то есть большой размен с Вашингтоном, то есть сдать тех же своих излюбленных и возлюбленных друзей осетинских и абхазских Вашингтону или Вашингтону и Тбилиси, но на основании размена выгодного для путинской администрации. Или он просто работает на Жириновского, потому что единственный, кто пожинает плоды в этой ситуации это Жириновский. Войдите на сайт www.fom.ru к Александру Ослону, социологу и посмотрите такой вопрос, который когда-то мы чуть ли не вместе выдумали, в открытом списке назовите политиков, которым вы доверяете. У меня было когда-то давно, мы даже платили ОРТ за этот вопрос, назовите политиков, тоже открытый список, то есть не из списка выберите, а сами вспомните, кого вспомните. Назовите, к кому вы испытываете симпатии как к политику, и кто вызывает у вас симпатию по личным качествам. Позже этот вопрос отпал, а появился вопрос, который сейчас формулируется - просто назовите фамилию политика, который вызывает у вас максимальное доверие. Так вот Владимир Владимирович Путин прогулялся у нас с 43% до 28%, последний рейтинг 29%, то есть понизился серьезно. Люди, которые вспоминают его сами. А Жириновский прогулялся вверх до 12%.

К. ЛАРИНА - То есть на втором месте.

С. ДОРЕНКО - Второй политик в стране у нас В. В. Жириновский. Третий Шойгу с 6%, за ним Харитонов с 3% и так далее. Понимаете, это же открытый список. Очень важно, это то, что приходит людям в голову, на основе новостей, что они слышат, газеты, телевидение. Сейчас идет огромная кампания по пиару, а власть не может сказать, чего мы хотим в Грузии. Это было бы очень здорово с их стороны сказать, что мы хотим, чтобы Осетия отделилась от Грузии и Абхазия отделилась от Грузии и тогда что? Влились в состав России.

К. ЛАРИНА - Либо мы хотим пригласить всех граждан РФ на территорию РФ.

С. ДОРЕНКО - А они-то заявляют, что они просятся, время от времени, хотя абхазцы, вот последнее интервью, которое на "Эхо Москвы" давал министр правительства Абхазии, который говорил о том, что мы говорим пока только о самостоятельности, о независимости. Но осетины просятся. И Путин обязан как политик, на просьбу, поскольку ему это вменяется Конституцией, ответить. Да, братья возлюбленные идите, да обнимемся же. Или наоборот, братья сидите, и не вякайте. То есть это его обязанность как главы государства, но он молчит, а Жириновский говорит. Довольно странная позиция.

К. ЛАРИНА - Тут наши слушатели пишут о том, что это провокация со стороны Жириновского. Может быть, я ошибаюсь, Сергей меня поправит, мне кажется, что такие поездки без ведома главы государства не делаются.

С. ДОРЕНКО - Я бы сказал так, сейчас есть несколько толкователей вокруг Путина, которые толкуют его, разъясняют его и конечно без согласования с одним из замов главы администрации такие поездки не делаются. Вот кто толковал, более силовое крыло, понимаете, но они потом меняются местами.

К. ЛАРИНА - А вы видели вчера репортажи с места встреч Жириновского с народом? С цветами встречают как освободителя, флаги там.

С. ДОРЕНКО - Он же умеет работать с публикой. У него есть чувство сцены, всегда было, он же объезжает на поездах всю Россию, вот так же и везде встречи и человек говорит то, что люди хотят услышать. Вот и все, вот секрет успеха.

К. ЛАРИНА - Я тоже обращаюсь к сегодняшнему интервью, которое дал радиостанции "Эхо Москвы" лидер Компартии Геннадий Зюганов, хочу процитировать сегодня для наших слушателей, которые не слышали. Он считает, что "президент Грузии Михаил Саакашвили ни на что не способен, кроме провокаций". По его мнению, "Грузия проводит непродуманную политику в зоне грузино-осетинского конфликта, а попытки решить абхазскую и осетинскую проблему силовым путем, обречены на провал, проблема военного решения не имеет", - считает Зюганов. По его мнению, "Южной Осетии необходимо предоставить возможность самоопределиться, - при этом он напомнил, - что 70% граждан Южной Осетии имеют российское гражданство". "Заставлять жить осетин в едином с Грузией государстве бессмысленно", - считает Зюганов.

С. ДОРЕНКО - Здесь я бы позволил себе вступить в полемику с вождем своей партии. Несмотря на то, что боюсь обвинений в том, что я использовал для полемики с товарищем буржуазную радиостанцию.

К. ЛАРИНА - Но он тоже сегодня был.

С. ДОРЕНКО - Буржуазные СМИ и мог бы товарищу сказать как товарищ товарищу. Позвонить и сказать: товарищ Геннадий Андреевич, я считаю, что сам призыв предоставить абхазцам самостоятельность, дать им возможность самоопределиться, и он говорит так: раз уж Советский Союз развалился, то почему бы ни дать абхазцам право самоопределиться. Я думаю, что всегда, говоря такие слова, нужно понимать, что это формула. Вот эта формула применима как математическая формула и к России тоже. Представьте себе, что кто-то скажет: раз уж Советский Союз развалился, и дальше ставьте от "А" - Адыгея, например, 01 регион и у них первый номер автомобиля. От Адыгеи дальше ставьте любую букву. Почему бы им ни самоопределиться тоже. Вот когда говоришь формулу математическую, нужно математически мыслить. И математически применять. И здесь бы я возразил и даже позволил себе полемизировать довольно-таки жестко. Я считаю, что из этого ровно ничего не следует, из того, что развалился Советский Союз, следует то, что это горе наше. Дальше из этого не следует, что надо валиться дальше. Точно не следует.

К. ЛАРИНА - По традиции вопросы из Интернета. Вопрос по Украине от Сергея Уткина из Москвы: "Уважаемый Сергей! Интересует Ваше мнение о выборах на Украине и о главных претендентах на пост президента. Сравните, пожалуйста, украинскую политическую обстановку с российской".

С. ДОРЕНКО - Очень похоже. Вся машина по выборам 14 марта никуда даже на запасные пути не откочевала, а уехала в Киев. В Киеве бывают часто главы российской администрации, глава администрации президента Медведев и так далее. То есть люди занимаются Украиной так, как если бы вся машина 14 марта просто туда переехала. И Игорь Шувалов занимается, курирует некоторые вопросы левого движения. И должен сказать, что там некие иллюзии, мифы тоже продаются. Например, заключаются в том, что есть западнический кандидат Ющенко и восточнический такой кандидат Янукович. На самом деле это ровно не так, я бы предложил несколько иные парадигмы. Есть парадигма, например, частью парадоксальная, Ющенко близок к демократической партии США, это правда, у него жена работала на демпартию, достаточно высокопоставленным сотрудником. Янукович ровно так же, как и Путин обслуживает интересы республиканской партии в США. На мой взгляд. Это не хорошо и не плохо, это так. И борьба идет между республиканской и демократической партиями США в Киеве. Это мне напоминает орду, когда русские князья съезжались в Сарай и пытались интриговать, и была партия одной ханши против партии другой ханши. И они с помощью взяток и всяческих любезностей интриговали друг против друга в Сарае. Вот сейчас русские политики и украинские политики интригуют друг против друга в Вашингтоне. При этом не надо преувеличивать, необязательно ханша понимает даже в чем дело. Но каждая ханша считает, каждая партия США считает нужным как-то поучаствовать и что-то поддержать и это комичная ситуация. Второе, мы не должны думать, что существует некий западный кандидат в президенты. Вообще русские не должны этого бояться, вот эта истерия глупая, потому что любой президент Украины сегодня - завтра приезжает в Москву. Это вообще закон физики, он не может не приехать в Москву. Надо понимать, что есть 600 тысяч кв. м, на которых сейчас 47 млн. человек. Вот эту землю Запад освоить, превратить в цивилизованную сегодня не может. Нет средств, просто их не существует в мире. Нужно еще Польшу освоить, потом Латвию, много кого еще надо освоить, и вот когда дойдет очередь до Украины, они туда не пойдут, они пойдут в Россию. Это понятно, что Россия вкуснее, поэтому сегодня освоить Украину кроме русских никто не может и не будет и напрасные иллюзии.

К.ЛАРИНА - То есть это предопределено исторически.

С. ДОРЕНКО - Это абсолютно точно и сейчас победит Шпунтиков или Фартучкин или кто угодно, или Янукович или Ющенко не имеет значения. Первый визит он нанесет в Москву, потому что газ, нефть, потому что все.

К.ЛАРИНА - Саакашвили тоже, казалось бы, в Москву нанес, правда, второй визит после Америки.

С. ДОРЕНКО - Саакашвили немножко легче тема, у него 5 млн. населения. 5 млн. населения посчитайте просто по доллару, это 5 млн. долларов, это сумма, которую может достать из кармана любой средний сегодняшний олигарх даже не русский, даже украинский, даже грузинский я думаю. То есть Грузия может играть остро, провоцируя схватку интересов России и Америки, поскольку она не дорого стоит в содержании. А Украина колоссальных денег стоит в содержании. Она неэффективна. Она такая никудышная получается, никуда ее не приплетешь. Поэтому любой кандидат приедет сюда. И больше того, якобы прозападному Ющенке будет легче уступать Москве, потому что за ним нет этого хвоста. А якобы пророссийскому Януковичу придется показывать клыки Москве точно. Точно. И они голодные, донецкая группировка, которая стоит за Януковичем и им самим нужно осуществлять захват предприятий. Они не будут делиться с русскими олигархами, которых возил с собой Путин и показывал, что со мной олигархи, дайте им собственность на Украине. Нет, они сами голодные и они уже достаточно декларативно промосковские, чтобы потом показать кукиш, они будут отделываться демагогией промосковской. А денежки забирать себе.

К.ЛАРИНА - Пока остановимся с Украиной. Понимаю, что это любимая тема. Вот повеселее тема. Петр Оркин из Питера: "Прошу Вас прокомментировать решение суда по делу Киркорова"

С. ДОРЕНКО - Я здесь должен я всегда, когда какую-то идею здравую нахожу у другого автора, всегда привык ссылаться, и я хотел бы сослаться на очень знаковую статью Макса Соколова, я ее в Интернете читал, сейчас уже не упомню из какого источника, может быть из "Известий". И Макс сказал, что это будет знаковое решение, которое покажет порог возможного хамства. И, по-видимому, и судьи это понимали. Я думаю, что там было давление, конечно, и давление уже априори существует от имени человека. И очень я рад, что решение против Киркорова, очень я не рад, что оно для него как укол комара.

К.ЛАРИНА - Все равно сам факт, что его признали виновным.

С. ДОРЕНКО - Он больше значит для нас, значит, мы можем быть солидарны хоть в этом. Это для нас важно, то, что его невозможно будет излечить ни электростулом, ни расстрелом, это понятно. И к этому может быть и не надо стремиться. Но важно, что мы все возмутились, и суд сказал тоже так. И это ощущение правоты нашей всех граждан России, оно сегодня нас объединяет. Вот это здорово.

К.ЛАРИНА - Еще один вопрос по Владивостоку. Андрей Шалаев из Москвы: "Уважаемый Сергей, как вы относитесь к криминалу во власти. И почему практически замолчали СМИ факт избрания авторитета мэром Владивостока? " Я тут рискну напомнить Андрею, что СМИ не замолчали этот факт. Может быть, по телевизору это понятно, а то, что касается газет, радиостанций достаточно активно обсуждают.

С. ДОРЕНКО - Я думаю, что договорились. Потому что я помню страшную истерию в прессе во второй половине 90-х, когда в Нижнем Новгороде был такой кандидат, честное слово не упомню на "к".

К.ЛАРИНА - Климентьев. Друг детства Бориса Немцова.

С. ДОРЕНКО - Обворожительная жена была, а его вроде как в тюрьму наоборот, а он будто потом вышел. Заваруха была страшная, и все писали, привлекали общественное внимание, что не допустим криминал во власти. Просто потому что он не договаривался с Кремлем, я утверждаю, как человек, который просто прожил на этой земле не один год и не одно десятилетие, что, по моему мнению, единственная причина, почему устраивает победитель во Владивостоке, ровно в том, что договорились с Кремлем.

К.ЛАРИНА - Учитывая, что он возглавляет местное отделение "Единой России".

С. ДОРЕНКО - Наш структурированный человек, вот кто бы он ни был при том, при всем, он в систему феодальной лояльности современной феодальной России вписывается. Он будет контролировать вверенную территорию, делегировать наверх ресурс. Ресурс лояльности, электоральный, материальный и так далее, то есть он вписывается в эту систему волости. Вот ему подарили волость.

К.ЛАРИНА - Ну и последний вопрос перед новостями. "Уважаемый Сергей, что вы думаете об использовании властями РПЦ в качестве своего Политбюро? Как Вы думаете, почему люди определённой веры составили так называемую касту неприкасаемых, которой позволено то, что запрещено законом, как-то: захват помещений, разгром выставок и др.?", - Тамара Богомолова.

С. ДОРЕНКО - Я должен сказать, что я с огромным уважением отношусь к православию вообще, это всегда нужно говорить, потому что РПЦ очень ранима, и я с огромным уважением отношусь к культуре православной как к базе нашей культуры, нашей земли. При том при всем я понимаю, что у них есть некий потенциал обиды, вот сносили церкви в 20-30-е годы, надо все вернуть, поэтому они действуют нецивилизованно, но, опираясь на то, что с ними будто бы нецивилизованно обошлись. Но некие странные вещи не только с центром Грабаря происходят, происходят некие странные вещи и еще. Я, копаясь сегодня в Интернете, нашел такое сообщение, что РПЦ дала орден Святого Первозванного Равноапостольного Владимира, например, Павлюченко, комбригу внутренних войск МВД Белоруссии, фамилия которого все время публиковалась в связи с похищением людей в Белоруссии. В частности нашего оператора, я тогда работал на ОРТ, Дмитрия Завадского. И какая-то дикость, ощущение, что нет, что ли чувства времени у многих людей в РПЦ, есть там люди мыслящие адекватно, а есть люди просто из гербария откуда-то. Левым, конечно, присуща вот эта борьба с поповщиной, но я не буду говорить здесь о своих убеждениях, вот только о фактах. Дико выглядит вот это.

К. ЛАРИНА - 203-19-22 телефон прямого эфира.

АЛЕКСАНДР - Сергей, добрый вечер. Вот сейчас идет футбольный матч "Терек" с кем-то. Почему этот матч идет в Москве. Насколько мы знаем "Терек" команда грозненская, почему ее привезли в Москву?

К. ЛАРИНА - А с кем она играет-то?

АЛЕКСАНДР - С поляками, что ли какими-то и болельщиков куча приехала сюда. Почему они не играют в Грозном?

С. ДОРЕНКО - Потому что в Грозном на стадионе взрывают трибуны, когда "Терек" играет. Вы же понимаете, что есть такая декоративная некая Чечня, которая возникает вне Чечни за пределами ее, и эта декоративная Чечня должна радовать глаз, то есть возникают какие-то фольклорные ансамбли, которые колесят по миру даже, не только по Москве. Здесь можно опираться на то, что до 700 тысяч чеченцев уже живут внутри России вне Чечни и может быть еще какие аргументы приводить.

К. ЛАРИНА - Самое простое - в целях безопасности.

С. ДОРЕНКО - Самое простое, что эта кукольная якобы квази-Чечня существует вне Чечни, потому что собственно в Чечне страшно.

К. ЛАРИНА - И это совершенно нормальное решение. Алло.

ИРИНА - У меня вопрос, просите, Сергей вы считаете серьезными людьми вот таких казаков донских?

К. ЛАРИНА - А кого вы имеете в виду конкретно?

ИРИНА - Сейчас сказали, что они исключили из своих рядов:

С. ДОРЕНКО - Ющенко исключили. Там каждый день кто-то призывает голосовать за Януковича и таков стиль. То есть идет тотальный каток, асфальтоукладчик. Я сторонник той точки зрения, и мы очень помогаем и деньгами тоже. А это все мишура, казаки одни, завтра будут другие, третьи. Это все ерунда. Важно то, что Россия очень сильно впряглась, позвольте сказать такой термин, она очень сильно там участвует и деньги тратит на то, чтобы оплатить завтрашний восход солнца. Смею заметить всем этим политтехнологам и всей этой аристократии, просто все равно Украина будет зависеть от России в ближайшие 10 лет. Потому что у Запада нет ресурса на Украину, а у России есть возможность тратить дешевую нефть на то, чтобы им дарить. Ну, вот и все.

К. ЛАРИНА - Алло.

ГЛЕБ АЛЕКСАНДРОВИЧ - Сергей, объясните, пожалуйста, причину вашего вступления в КПРФ и лично симпатии, например, к ответственным работникам КПРФ.

К. ЛАРИНА - Уже столько раз об этом говорил Сергей.

С. ДОРЕНКО - Да, я вам скажу только два слова. Солидарность и критический подход к действиям государства, к бюрократии. Вот эти две вещи характеризуют для меня левую идею. Солидарность между людьми, социальная ответственность как вертикальная, но идущая снизу, а не сверху, не от царя получать подарки, а генерировать снизу требования социальной ответственности, так и горизонтальная между гражданами, по примеру нации семьи, если угодно, вот это для меня есть ключевые понятия левой идеи моей. Моей личной, вот поэтому я с левыми, поэтому я с коммунистами.

К. ЛАРИНА - Мы сегодня эту тему обязательно затронем в программе "Ищем выход".

АЛЕКСАНДР - Здравствуйте, Сергей. У меня такой вопрос. Как вы думаете, почему сейчас СМИ стали меньше обращать внимание на положение русскоязычных граждан в Туркменистане? И буквально недавно 8 дней назад умерла Лариса Шихмурадова, это сестра Бориса Шихмурадова, а он является гражданином России и сейчас, насколько нам известно, он тоже в предсмертном состоянии находится в тюрьме, никто его никуда не пускает, Туркмен-баши фактически уничтожает русскую нацию.

К. ЛАРИНА - Александр, а у вас какой-то свой личный интерес есть, у вас там близкие люди?

АЛЕКСАНДР - Да, у меня там родственники.

С. ДОРЕНКО - Более чем понятно то, что нынешняя российская власть это бизнес-корпорация. Это большая бизнес-корпорация с чертами феодализма, о чем я говорил только что, в которой отрасли и регионы делегируются в разной степени верным и лояльным вассалам, которые наверх поставляют ресурс, в том числе и денежный. Так вот в этой схеме существует и Туркмения и в бизнес-корпорацию "Кремль и Кº" Туркмения вписывается как партнер. И даже в какой-то степени как очень отдаленный, может быть, вассал. Поэтому все понятно. Бизнес-корпорация, у нее есть единственная цель - извлечение прибыли.

ВАСИЛИЙ - Я бы хотел задать вопрос Доренко, которого я очень уважаю. Меня интересует, в течение двух с половиной месяцев мы обсасываем хамство Киркорова и это практически происходит каждый день. Скажите, почему за это время ни разу не поднимался вопрос, каким образом супруга господина Лужкова менее чем за 10 лет стала миллиардершей. Этот вопрос умалчивается и нигде не муссируется.

С. ДОРЕНКО - Дело не в умалчивании. Есть вопросы морали, которые рано или поздно общество должно ставить. Я восхищен нами всеми, что мы действительно испытываем единое чувство отвращения к поступку Киркорова и все вместе ждали развязки. Потому что, в общем, с недоверием, ужас наш был в том, что мы же превратились в публику, мы не можем общаться с человеком, который сидит даже в одном ряду с нами в театре. Мы стали публикой и мы, испытывая чувство негодования, мы не знаем, а в восьмом ряду как люди. И когда это обсуждается, мы укрепляем это в себе, не в Киркорове мы пытаемся вызвать угрызения совести, а в себе укрепляем. А вот вопрос, который можно поставить так вообще: имеет ли возможность и моральные основания супруга высокопоставленного сановника, например, пользоваться его положением прямо или косвенно, это вопрос, до которого оно еще не доросло. И не доросло не только в случае с Лужковым, а, например, когда у жены Грызлова угнали 745-й БМВ, никто не спросил, а откуда. А я знал, что он ответит, если его спросят - а у меня жена предприниматель. Как говорит Юрий Михайлович, например. И когда я читал прошлой осенью, уже почти год, что у жены Шойгу угнали X-5-й БМВ, я знал, что он ответит. Он тоже скажет: а у меня жена предприниматель. Так что тема шире, чем просто Москва. Тема заключается в том, что общество пока не считает это неправильным. Вот в Берлине бы считало, в Лондоне считало, в Нью-Йорке бы считало, у нас не считает. Дорастем, господи, начали же с Киркорова, давайте дальше расти вместе.

ЕЛЕНА - Меня интересует вот какой вопрос. Почему никто не задает вопрос о том, что у нас процветает государственный бандитизм в отношении ЮКОСа. Который прикрывается государством, группой людей, которые захватили у нас в государстве власть и безобразничают как хотят.

К. ЛАРИНА - Ну вот вы и задали этот вопрос.

С. ДОРЕНКО - Я считаю, что приватизация была абсолютно антизаконная и антиморальная и антисоциальная, тем не менее, я полагаю, что Ходорковский просто был 'паршивой овцой' в этом феодальном обществе. Он не поставлял лояльность наверх, то есть ему подарили кусок отрасли, полагая, что он будет поставлять наверх ресурс, деньги, власть, подкуп чиновников в пользу кремлевской администрации и так далее. То есть он должен был поставлять наверх обычную феодальную лояльность. Он ее не поставлял наверх в ответ на то, что ему делегировали отрасль. Вот и все, он стал 'паршивой овцой', и теперь его добьют, без всякого сомнения.

К. ЛАРИНА - "Верите ли вы в увеличение ВВП?", - Ирина.

С. ДОРЕНКО - Я прыгал до потолка, когда прочитал, что Жуков с виду положительный, я даже больше скажу: с виду совсем не дурак, сказал торжественно, что у нас ВВП повысится на душу населения до 10 тысяч долларов к будущему году.

К. ЛАРИНА - К будущему году?

С. ДОРЕНКО - Да. А сейчас 8 с чем-то. И всем станет хорошо. Я просто хочу обратить внимание граждан, что ВВП у нас был совершенно колоссальный, когда в 70-е годы был нефтяной кризис, была на нефть космическая цена по тогдашним ценам, но мы потратили ее на танки, эти деньги, а Москва еще, финские товары какие-то здесь были. И суть дела не в том, какой ВВП, а, сколько дойдет до вас. Вот только что Александр Климов в новостях рассказал, что на 70 млрд. рублей будет повышен бюджет армии, на 40%, значит, ВВП вырастет. Это для вас значит только одно, - нефть поднимется в цене, следовательно, у вас будет дороже бензин и все. А у правительства вырастет ВВП. Нужно смотреть не на ВВП, а на расходы на семью, например. Расходы на гражданина. Обратитесь к вещи, которая была опубликована в 1988 или 1987-м, был такой Пол Кеннеди, и он пишет о том, что у Австро-Венгрии, издыхающей накануне Первой мировой войны, расходы на душу населения были чуть ли ни в два раза выше, чем в Российской империи, а ВВП был выше в Российской империи. Так мы запускали в свое время при дорогой нефти спутники и космические корабли, а задницу утирали мятой газетой. Вот вам ВВП, ВВП это значит хорошо государству. Я хочу узнать, когда же нам станет хорошо.

К. ЛАРИНА - Вот на этом вопросе мы закончим нашу сегодняшнюю встречу. Это был Сергей Доренко.