Сергей Доренко - Сергей Доренко - Особое мнение - 2004-09-16

16 сентября 2004 года

В прямом эфире радио "Эхо Москвы" журналист Сергей Доренко

Ведущий Матвей Ганапольский

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Сергей, добрый вечер.

С.ДОРЕНКО - Добрый вечер.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Давайте начнем с интервью, которое дал первый президент России Борис Ельцин Евгению Киселеву, газете 'Московские новости'. Ну, вот, основные тезисы перед вами. Конечно, все будет завтра, в газете: Что скажете?

С.ДОРЕНКО - Я смотрю на текст, и мне нравятся здесь слова: 'жестко', 'быстро', 'твердо', и при этом я вижу, что сам текст, несмотря на изобилие таких слов, все-таки, полон такой сложной кремлевской дипломатии. Ельцину, ведь, нельзя говорить. Вообще говоря, по правилам, ему запрещено говорить. Он должен сидеть на даче и молчать. Это часть договоренностей. Это часть договора по передаче власти. И мы помни очень хорошо, когда Ельцин возник вдруг перед публикой на 'Нике'. Если помните, я сейчас не помню, год, но это когда между 'Никой' и 'Орлом' какие-то были такие баталии. Кто правильнее. И вдруг Ельцин пришел на 'Нику' и зал рукоплескал, зал показал, что он соскучился, зал показал, что Ельцин их кумир, тех, кто присутствовал. И после этой встречи, насколько мне известно, из неофициальных источников, был сделан выговор, строжайший, Борису Николаевичу, что он не должен больше появляться на публике, не должен больше: Одним словом, ревность. Ревность Путина, что, вот, появился Ельцин, и Путина забыли, и оказалось, что соскучились. Ну, вот. И с тех пор он молчал. С тех пор он молчал и ни единого словечка не сказал. Много было критики. Я помню, что здесь, на вашем радио, Евгения Альбац говорила о том, что Ельцин разменял свое место в истории. Я считаю, что да, разменял. Разменял за благосостояние. За деньги, по существу. Может быть, не свои, но своей семьи. Он знал, что такое нарушить договоренности. Вспомните, что он сделал с Горбачевым. Очень хорошо известно, что Горбачев, как только первую критику высказал в адрес Ельцина, лишился 'Чайки' или 'ЗИЛа'. Как только он высказал второе критическое замечание, он лишился 'Волги', как только он высказал третье критическое замечание...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну, на 'Запорожце' они остановились, по-моему:

С.ДОРЕНКО - Нет. Они остановились на том, что отняли у него пол здания. Значит, и так далее. За каждое слово Горбачева против Ельцина, Ельцин забирал у него что-то. Поэтому Ельцин боится, что и Путин будет так же последовательно забирать что-то за каждое слово и в своем обращении, в своем интервью он говорит, что он не нарушает правила, он, как бы, посылает такое послание Путину.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Давай, я просто прочитаю - уйдя из публичной политики:

С.ДОРЕНКО - Уйдя из публичной политики, не собираюсь давать политические комментарии и обсуждать действия тех, кто пришел к власти после меня. Президента страны, лидеров партий, депутатов, политиков. Важно - не собираюсь обсуждать действия президента страны. Ельцин посылает Путину такую оправдательную записку:

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Сижу, сижу:

С.ДОРЕНКО - Я сижу и молчу. Но при этом молчать не могу. Вот, что он говорит. И он говорит вполне критичные вещи в адрес Путина. Он говорит, - мы не можем позволить себе той вялости, безответственности и беспечности, которые привели нас к этим страшным событиям. Говоря эти слова, он, несомненно, обвиняет Путина в вялости, безответственности и беспечности, которая, то есть поступки Путина, привели к Беслану.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Тут интересное соображение, Сергея Николаевича, - 'вряд ли этот текст составлен Ельциным, скорее всего это совместный политический ход'. Рискуя навлечь гнев Кремля на Бориса Николаевича, но здесь нет какого-то второго дна?

С.ДОРЕНКО - Нет. Думаю, нет. Я не присутствовал при том, как он писал, тем не менее, я вам говорю, зная персонажей: Хорошее знание персонажей плюс хорошее знание их взаимоотношений подсказывает мне, что писал он сам. Писал он раззадоренный, потому, что Березовский обратился к нему публично, но очень многие обращаются к нему не публично. Очень многие люди говорят ему, спрашивают, как он допускает, то и се: Я лично не считаю Ельцина положительным политическим деятелем, особенно, вот, накануне годовщины расстрела парламента. Тем не менее, это исторический деятель. Положительный или отрицательный, исторический деятель. И исторический деятель не может уйти в отставку. Это абсурд. Или одно, и другое должно быть отрицаемо. Или он не исторический деятель, или он может: там: понимаете, да?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да.

С.ДОРЕНКО - Это абсолютно точно. Так вот, то, что он спрятался и за баланду за свою, за золотую клетку продал свое место в истории, это предрассудительно и для: И он это чувствует, поэтому он вышел с защитой духа своей конституции. Поэтому он рискует. Абсолютно точно рискует. И я думаю, что очень может быть, что Путин его накажет, и мы это увидим.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну, не знаю: Так все округло:

С.ДОРЕНКО - Если он в следующие два года не:

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Посмотри текст внимательно. 'Но при этом я твердо верю, что мир, на который после Беслана пойдет руководство страны, будет лежать в русле тех демократических свобод, который стали ценнейшим достижением:' и так далее. И 'мы не позволим себе отказаться от буквы': Послушай, Сергей Доренко:

С.ДОРЕНКО - Другую интонацию, пожалуйста, другую интонацию

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Послушай, дело здесь не в интонации. Интонация важна в этом знаменитом анекдоте, где мальчик просит денег:

С.ДОРЕНКО - Конечно! А здесь разве нет?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Так вот, объясняю тебе, здесь, на мой взгляд, наоборот. Ровно наоборот. Здесь звучит поддержка абсолютно всех тезисов Путина. Путина сказал, что мы не пойдем на нарушение Конституции. И Ельцин говорит, что мы не пойдем на нарушение Конституции:

С.ДОРЕНКО - Не думаю:

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Путин сказал, смотри первую часть, мы будем бороться:

С.ДОРЕНКО - Духа Конституции

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Секунду! Духа, буквы, все сказал Путин. Может быть, он не сказал отдельно букву и отдельно дух, но ты видишь, здесь не: Мы желаем увидеть какую-то оппозиционность, но здесь нет ни слова. Более того, есть реверанс в конце, что?

С.ДОРЕНКО - Есть оправдание в конце. Но дух Конституции: Когда выходит Ельцин, который молчал несколько лет и защищает. Защищает! По существу. Это, безусловно, критика Путина. Конечно, поэтому он в конце отмывается этой фразой, что он не критикует ни в коем случае.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Одна из отрицательных черт российской интеллигенции, к коей ты себя причисляешь:

С.ДОРЕНКО - Ну это:

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Послушай меня, заключается в том, что вы, интеллигенты, выдаете желаемое за действительное

С.ДОРЕНКО - Вы! А вы?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - А я тебе сказал свою точку зрения.

С.ДОРЕНКО - Хорошо.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ничего. Ровно ничего здесь нет оппозиционного

С.ДОРЕНКО - Конечно есть.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Человек находится на даче. И он еще раз подтвердил, каждым словом своим - я нахожусь на даче, и, по сути, это обычный паллиатив того, что сказал Путин.

С.ДОРЕНКО - Ага. И Путин пошел в булочную за булкой, а я выступил по этому поводу. Если все в порядке - то нечего выступать. Он выступил потому, что не в порядке, по его мнению. Вот почему.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Партбилет у тебя в руках, твой коммунистический?

С.ДОРЕНКО - У меня партбилет. Я говорю, что Ельцин негативный для меня исторический деятель. Он разменял историческую свою роль на баланду.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Очень хорошо. Давай мы сейчас будем переругиваться во время рекламы. Я не могу слушать то, что ты говоришь.

С.ДОРЕНКО - Во! Отличный способ!

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Реклама у нас сейчас. Сразу после новостей

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Сергей Доренко в программе 'Персонально ваш'. Я напоминаю, 974-22-22, абонент 'Эхо Москвы'. И 203-19-22 эфирный телефон. Вы слышали только что в новостях сообщения о том, что в Новороссийске открыли памятник Брежневу. Я поздравляю с этим событием Андрея Брежнева, внука.

С.ДОРЕНКО - Который приходил на радио.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, он приходил на радио.

С.ДОРЕНКО - Показал себя скромным человеком, кстати.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну, он был еще в программе 'Российская панорама', где говорил какие-то вещи: Ну, может быть, не ложатся мне на сердце. Но, в любом случае, это человек который: Естественно, это внук. Внук своего деда.

С.ДОРЕНКО - Брови у него совершенно брежневские:

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну, сейчас не будем:Вы на свои посмотрите, доренковские: Тоже, значит есть:

С.ДОРЕНКО - (смеется)

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Поэтому поздравляем вас, Андрей и понимаем, что для вас это очень большое событие. Идем дальше. Давай, примем несколько звонков. И после этого следующая тема, я ее сразу анонсирую, может быть, по этой теме наши радиослушатели будут присылать сейчас тебе вопросы. Дело касается саммита глав СНГ и вот этой вот сцены: Вообще это невероятное народное восстание: Значит, лидер какой-то там затрапезной страны под названием Грузия вдруг открыл рот и вошел в перепалку с президентом Всея Руси, царем, королем и так далее:

С.ДОРЕНКО - Ну, королем-то, конечно, Путин никогда не был. Это у нас Ельцин был царем, а Путин: Путин просто директор. Директор Кремля.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну, у нас с вами разные точки зрения на нашего президента. Я с большим пиететом отношусь к нему. 203-19-22, послушаем телефонный звонок. Алло, добрый вечер

СЛУШАТЕЛЬНИЦА - Алло.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА - Здравствуйте. Инна Михайловна.

С.ДОРЕНКО - Здравствуйте, Инна Михайловна

СЛУШАТЕЛЬНИЦА - Вот у меня к вам вопрос, вы политики, вы можете мне объяснить - пришел человек, Ельцин его представил, серая мышка. Мы не знаем, кто он, что он. Какой-то заместитель Собчака. И вдруг такой колоссальный рейтинг. За 5 лет. Вот, мне 67 лет, ничего хорошего я не увидела, кроме громадного количества жертв, и таких, вот: Замысловатых обещаний.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ваш вопрос в чем?

С.ДОРЕНКО - Эффект откуда этот.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА - Почему большой рейтинг?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Инна Михайлова, благодарю вас. Спасибо большое

С.ДОРЕНКО - Я вам очень хорошо могу это объяснить, если вам угодно, с точки зрения массовой психологии. В то время люди были в состоянии колоссальной усталости от неизвестности. Мы не знали, что будет завтра со страной, с нами, где мы проснемся, какие будут цены, будут ли стрелять по парламенту, какой еще сумасшедший дом начнется при Ельцине. И была некая усталость от этой вот дикости загогулин, если угодно, как их называл сам Ельцин. Так вот, после этих загогулин было желание у всего народа перейти к правлению Отца. Отца Примакова. У него был рейтинг 32 процента президентские, у Лужкова - 16, если не ошибаюсь, или 15, у Ельцина - 0, у Путина - 2. Вот это было начало сентября 99-го года. И: там: Будем говорить, благодаря некоторым обстоятельствам, люди выбрали Путина. Тоже в качестве модели. Модели брата-солдата. То есть вместо отца, выбрали брата. Брата-солдата, воюющего брата. Эта модель очень легко заменялась. Отец на брат-солдат. Тем более, обстоятельства развивались военные, и брат-солдат показывал, что он один из нас, он за нас, он такой же, как мы. И все это время: Сейчас, после того, как он начал действовать: Он действует: Он умеет нравиться. И он все время нравился, в течение первого срока. Вы вспомните, он старался, он говорил интеллигенции то, что нравится интеллигенции, гэбухе то, что нравится гэбухе, армии то, что нравится армии. Он умеет нравиться, он умеет мимикрировать. И это очень хорошо с точки зрения рейтинга. И, кроме того, люди до сих пор, и это уже парадоксально для меня, потому, что, ну, через 5 лет уже понятно, что 5 лет человек полновластный господин 145 миллионов человек. Вот за 5 лет, если он совсем ничего не сделал, или ему не удалось, или наоборот, хуже стало, то, в общем, с него надо спрашивать. И в то же время, как его политологи, так и простые люди, уж поверьте, тут нет махинаций, говорят, что они надеются на него. Потому, что это он разгребает завалы. Вот, Михаил Леонтьев выступал, он сказал, - ну только разгребли завалы, ну, что вы лезете, мешаете человеку! Я встречался в Ставрополье, на границе с Чечней, вот, когда работал прошлой осенью, агитировал за коммунистов, я встречался с людьми, которые мне говорили, - ну неужели вы не понимаете, вот только мир наладился в Чечне, вы видите мир? Я говорю, - а вы где его видите. Они в Чечню не ездят. Курская, Советская станицы. А они его видят по телевизору. И вот они видят мир по телевизору и, приезжает критик, и они злятся, потому, что у них-то все хорошо, у них, у Путина и у телевизора все хорошо. Вот эффект. Очень простой эффект. Он брат, он солдат, он один из нас и мы надеемся. Он такой же немножко недотепа, как и мы, но мы надеемся, что он в хорошую сторону метит. Он так думает, как мы тоже. Вот вам и рейтинг

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да. Понятно. 203-19-22 Следующий телефонный вопрос. Добрый вечер

СЛУШАТЕЛЬ - Добрый вечер

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ - Меня зовут Андрей. У меня к вам два вопроса. Первый, - почему и чем вам не угодил Ельцин, что вы его считаете отрицательным персонажем. И второй вопрос, - почему вы считаете, желание Путина прибрать в государстве плохим?

С.ДОРЕНКО - Очень хороший вопрос. Давайте с конца потому, что лучше нам двигаться: Я все-таки люблю синтез, от частного к общему, а не от общего к частному. Значит, я считаю плохим по вектору. Потому, что есть такая пословица, испанская, вор, который крадет у вора, получает сто лет прощения. В данном случае, мы имеем как раз случай с этим, и в этом случае, конечно, Кремль получает сто лет прощения, но это вор, который крадет у вора. Я считаю, что: Мне не нужно оправдывать такую аморальную и безнравственную позицию. Вот. Я коротко, думаю, ответил. Могу распространиться и рассказать вам о приватизации. О Ельцине: Вы знаете, я считаю, что перестройки и реформы, который очень назрели конце 20-го века в России, очень назрели, просто аж: Ну, непременно должны были состояться, реформы проводились Горбачевым, как я говорю, зажмурившись. Он плыл по потоку. А Ельциным - не приходя в сознание. Вот, значит, Горбачев родил реформы, зажмурившись - что будет? Будь, что будет. Мы прыгнем, мы посмотрим. Ельцин проводил реформы, не приходя в сознание. У него алиби. И если вы считает его большим политическим деятелем: Я вам отвечу, когда его ругали люди в 99-ом году, в частных беседах, я всегда, в общем-то, ругал его в эфире, но: как бы критиковал: Но в частных беседах, я говорил, ребята за что вы его ругаете? У него алиби. Он же по 9 месяцев болен, пьян и еще что-то. Невменяем. Но у него всегда крепкое рукопожатие и еще что-то такое. Вот. Поэтому, все, что проводилось, вот это разграбление, рассовывание по дружкам нашего национального достояния, за взятки, за откаты, когда корпорации получали люди: Которые сейчас стоят 30 миллиардов долларов, люди получали за сто миллионов, знаете каких? Не сто миллионов, которые они принесли, за сто миллионов, которые им давало правительство. То есть правительство корешкам давало сто миллионов и за эти сто миллионов у правительства покупали. Это анекдотическое, но это настоящее разграбление, за которое Ельцин должен отвечать. Так же, как Путин должен отвечать за Беслан, Ельцин должен отвечать за эту приватизацию. А когда они крадут сейчас у ЮКОСа, вор крадет у вора, я вижу для чего, да? Рассовывается опять по карманам. Я считаю это аморальным.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Сейчас должна выйти книга Артема Тарасова, не слышал о ней?

С.ДОРЕНКО - Нет, о книге не слышал, об Артеме слышал.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Сейчас выходит книга Артема Тарасова, совершенно удивительная. Я читал фрагменты. Много мы читали о тех временах, когда вот такой, первый капитализм, так называемый, дикий, но то, что публикует Артем Тарасов, этот первый официальный миллионер России, я напомню. Помните, участник программы 'Взгляд', который потом уехал из России, потом опять вернулся:

С.ДОРЕНКО - В Лондоне жил:

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Удивительно, и вообще непостижимо. То есть, если правда то, о чем он говорит, то, конечно: Ну, тут совсем дело не в ЮКОСе, а там вообще: ну, целый ряд людей должны сидеть и очень активно. Давай, послушаем еще один телефонный звонок, Сереж, если не возражаешь

С.ДОРЕНКО - Да

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - А сразу после кратких новостей коснемся саммита, да?

С.ДОРЕНКО - Саммит - чудо был.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Саммит - чудо. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ - Хотел бы так поставить вопрос: Меня зовут Андрей. Говорят, что реформа, предложенная Путиным, губернаторской власти, она, мол, понятно ни каким образом не сходится с борьбой с терроризмом. Но, может быть, мы сопоставим с другой вещью. Есть такой доклад ЦРУ, полусекретный, где говориться о том, что к 2015 году Российская Федерация, как страна, скорее всего не будет существовать. Может быть это, в плане того, чтобы такие вещи не произошли, и это будущее не стало реальностью?

С.ДОРЕНКО - Понятно. Вы:

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Спасибо большое, ваш вопрос понятен. Сергей, у меня есть предложение, послушай:

С.ДОРЕНКО - После рекламы, вот:

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - После рекламы, давайте так, потому, что разъедемся во времени, я не хочу.

С.ДОРЕНКО - Да. Я запомнил ваш вопрос.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Реклама, краткие новости, реклама, и ответ на ваш вопрос.

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Сергей Доренко. Теперь, давайте, перейдем ко второй теме - саммит.

С.ДОРЕНКО - Вопрос Андрея.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да! Сразу после вопроса Андрея, прошу прощения, я забыл.

С.ДОРЕНКО - Андрей, я хочу напомнить, что Андрей сказал, что, может быть, он рассуждает как гражданин, без нелепой поддержки, но задумчиво и раздумчиво говорит, что может быть, меры Путина укрепят Россию? Которой, по докладу ЦРУ, предписано исчезнуть к 2015 году. Может быть, эти меры как раз предотвратят это распад. Я так же раздумчиво и, позвольте, тоже без каких-то окончательных выводов скажу вам, что ровно назначенные губернаторы справились и управились там с Бесланом. Назначенный Зязиков, назначенный Алханов, назначенный Дзасохов. Выборы де-юре, как бы там проходили, мы знаем какие это выборы, мы знаем им цену. И мы знаем, что это, по существу, назначенные губернаторы и президенты. Поэтому: Понимаете, ну, вот, давайте их снова переназначим. Вы думаете, что? Немедленно уберут Алханова, которого сам Путин сватал? Ездил, поддерживал. И поставят кого-то другого? Нет, этого не будет. Такие же будут назначенные, как уже назначены. Дальше. То, что губернаторы плохие, плохие, в смысле не соответствуют нашим представлениям о прекрасном, это всем известно. Всем известно, что губернаторы создают бизнес-империи, что они в пользу своих родственников, доверенных лиц и прочее и прочее, грабят вверенные им регионы, это очень хорошо мы знаем. Но важен вектор. Во-первых, ничего не гарантирует от того, что наместники не будут точно так же грабить. Наместники будут больше даже грабить, потому, что им надо быстро отграбиться и отвалить. Они не местные. Во-вторых, что, собственно говоря: мы не обращаем внимания на вектор, на движение, понимаете? Вот, наш народ не готов к демократии, говорят многие. Путин считает, что наше общественное развитие не соответствует развитию системы. То есть мы обогнали собственное развитие, мы не способны голосовать, по-видимому. Я же считаю, что если ребенок не способен ходить, то перебить ему ноги молотком, это не правильный способ. Вот он плохо ходит, шатается, бедный, знаете, за кроватку держится. И мы говорим, - посмотрите на него, он, черт возьми, и стометровки не пробежит, давайте перебьем ему ноги. Ну, это абсурд, вы понимаете! Если мы незрелые, если у нас губернаторы несовершенные, воры, хапуги и прочее, давайте их отменим. Давайте тогда отменим милицию, которая у нас тоже хапает все, что плохо лежит, давайте, отменим Путина, при котором террористы пришли в Беслан, давайте все, к чертовой матери, по отменяем. Вот этот вывод. Вы понимаете, что любой вывод: Вы просто продлите чуть-чуть цепочку, и вы поймете абсурдность сказанного. Дальше. Я полагаю, что схема кормлений, не уверен, что ее придумал или рассматривает так сам Путин, но Кремль знает очень хорошо, что такое выборы губернаторов. Я вам расскажу, если хотите. Потому, что я встречаюсь с людьми, которые участвуют в выборах губернаторов в качестве консультантов всевозможных и так далее. Сам я не участвовал, но я им доверяю. На выборы они берут у спонсора от 5 до 10 миллионов долларов. Бывает 2 миллиона, ну, по- разному. Вот, недавно выборы шли - по доллару на человека. Если в регионе проживает 2 с половиной миллиона человек, значит, каждый из кандидатов тратит 2 с половиной миллиона долларов. Вот такой порядок был в России. Но этот порядок уже перехлестнули, уже в Красноярске тратили гораздо больше. Там по 5, по 2, по 3 доллара на человека, на каждого голосующего тратили и так далее. Вот, человек тратит 5 миллионов долларов на свои выборы, после чего, типично, что он за первый срок отбивает, извините за этот термин, сто миллионов долларов в карман. Это типично, обычно в России. Это говорят эксперты. Вот сто миллионов долларов отбивает губернатор за первый срок. Вы почему думаете, что наместник Путина не будет отбивать эти сто и еще пять, которые он не истратит на выборы? Если мы знаем, пишут об этом в открытой печати, о покупке мест в правительстве! О покупке министерских постов! Почему вы думаете, что не будут за эти 5 миллионов долларов, которые сейчас тратятся на листовки для вас, просто покупаться места в соответствующих подразделениях, которые будут это курировать? А потом, купленное место надо будет отбить. И естественно еще и откат какой-то сделать, с того, что отбил. Вот, я не вижу в этом ничего хорошего. Я думаю, что это бизнес схема, по канализации финансов.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, вот, далеко нас завел вопрос радиослушателя. А еще есть одна тема, по которой я хотел бы, чтобы ты высказался. Это саммит: Здесь было сообщение на пейджер: 'Ну скажите, в конце концов, что они там друг другу сказали?!'

С.ДОРЕНКО - Ой, они там сказали: Наговорили.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, вот у меня здесь: Или ты скажи:

С.ДОРЕНКО - Ну, скажи, ну:

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Значит, у них, как бы: все-таки президенты: поэтому Саакашвили сказал, что Тбилиси придерживается договоренностей, что правительство не может поддерживать отношения с сепаратистскими движениями, высказался, что Россия тоже не будет поддерживать контакты с сепаратистами.

С.ДОРЕНКО - На что Владимир Владимирович сказал, что ничего такого нет, это коммерческое у нас восстановление дороги в Сухуми. Не в курсе. Это хозяйствующие субъекты.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да. И Путин сказал, что из-за того, что там сделали железную дорогу, на родину смогли вернуться более 60 тысяч беженцев. Саакашвили сказал, что 30 тысяч грузин были выгнаны из Абхазии и с теми, кто возвращается, обращаются как с рабами. И грузинский президент напомнил, что в начале 90-х годов героем сепаратистов Абхазии был Шамиль Басаев. Вот такая перепалка.

С.ДОРЕНКО - Перепалка. Мы ее излагаем совсем косвенно. Они говорили горячо, будучи оба горячими. Наш горячий кремлевский парень, а тот совсем горячий грузинский парень, размахивая розами: Ну, они действительно пылко говорили, и было две шпилки. Как однажды сказал мне Церетели, - зачем сделал шпилка. Значит вот, Саакашвили сделал два шпилка. Один шпилка был, что восстановили железную дорогу с Сухуми, то есть поддерживают связи с сепаратистами, на что Путин очень, как обычно, не вполне искренне сказал, что он не в курсе и вообще это хозяйствующие субъекты и никакого отношения к России не имеет. Там какая-то корпорация взяла, да и построила или восстановила железную дорогу, а причем тут Россия. И второй раз, упрек, что давайте же наконец говорить о международном терроризме, Саакашвили принялся говорить о том, что очень хорошо мы знаем международный терроризм, это как раз вот вы со своим Басаевым и есть. Потому, что Басаев как раз при поддержке России воевал в свое время в Абхазии, был там выпестован нашей армией. Выпестован.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну и что ты по этому поводу думаешь? Кто-то открыл рот на Путина, не жить этому человеку.

С.ДОРЕНКО - Это да, как Путин говорил, кто нас обидит, тот дня не проживет, это его слова, я цитирую Путина. Я думаю, что, во-первых, не жить этому человеку и так и так, в любом случае он открывал рот, уже зная, что ему не жить. А во-вторых, я хотел бы обратить внимание на то, что собирались деятели среднеазиатские, которые под международным терроризмом зачастую понимают оппозицию. И в этом смысле, они, конечно, спели хором с Владимиром Владимировичем. Это вызывает мои опасения, потому, что Владимир Владимирович, как мне кажется, будучи не до конца искренним, например, как он не мог дозвониться прокурору, спор хозяйствующих субъектов с ЮКОСом, спор хозяйствующих субъектов сейчас с Абхазией. Оказывается, отмена выборов губернаторов - это ответ на Беслан. А это неправда. Мы знаем, что весной был подготовлен указ. И так далее: То есть это неискренний человек, и под борьбу с терроризмом, так же в азиатском, вполне туркменбашистском стиле, он может ввести более жесткую борьбу с политической оппозицией. Вот это вызывает опасения.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо. Спасибо тебе большое, напоминаю, Сергей Доренко отвечал на всяческого рода вопросы. Мы когда встречаемся, через неделю?

С.ДОРЕНКО - Я убываю на неделю. Отпустите:

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, никогда.

С.ДОРЕНКО - Я в мае последний раз был в отпуске, сейчас поеду на неделю нырять. Под воду, там лучше.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Радиослушатели говорят - за деньгами, за деньгами:

С.ДОРЕНКО - Нет. Под воду. В Хургаду. Нырять буду. Дайвинг.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Значит, ты будешь искать там рассыпанные сокровища.

С.ДОРЕНКО - Нет. На 40 метров нырять буду.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Серьезно? Умеешь да?

С.ДОРЕНКО - Я еду с группой технодайверов, они будут погружаться на 50-70-100 метров, а я поскольку не техно, я буду на свои скромные 40 и их визуально наблюдать и страховать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Слушай, ну у меня просьба, чтобы все в порядке было. Там аккуратненько.

С.ДОРЕНКО - Так они рискуют. Они уходят глубоко. А я их страхую наверху. Так, что все в порядке.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Все. Спасибо. Сергей Доренко.