Сергей Доренко - Сергей Доренко - Особое мнение - 2004-10-11

11 октября 2004 года

В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' С. Доренко - журналист

Эфир ведет Ксения Ларина

К. ЛАРИНА - Сергей Доренко в студии в какой-то степени тоже гордость нации. Давайте начнем с событий прошедшей недели и сегодняшнего дня. Я не знаю, что бы вы выделили.

С. ДОРЕНКО - Мне кажется, было важное событие в светской жизни. Супротив обычаям позволим себе отклониться от политики и скажем, что всю неделю у нас отмечались знаменитые именинники. И Владимир Владимирович мой кумир, я имею в виду Владимира Владимировича Путина. Владимир Александрович Гусинский до него, Эдуард Михайлович Сагалаев перед этим.

К. ЛАРИНА - А Борис Немцов еще 9 числа.

С. ДОРЕНКО - Да. 45 лет - очень важный буддистский возраст, пять девяток, я поздравляю Бориса Ефимовича. Такая плеяда. Я думаю, откуда они все взялись. Я сам октябрьский и всю свою жизнь жил - ни одного не было ни знакомого, ни в классе никого не было октябрьских.

К. ЛАРИНА - А Джон Леннон?

С. ДОРЕНКО - Хорошо. Но ведь он не учился у меня в классе. Вдруг явились все октябрьские.

К. ЛАРИНА - Весы - хороший знак.

С. ДОРЕНКО - Не было, первые 20-30 лет я не встречал никого из октябрьских. Потом вдруг бам - и все октябрьские. Это дети ведь новогодних салатов, почему они такие веселые, потому что если мы, будучи даосами, следуя китайской традиции, в преддверии визита Владимира Владимировича в Китай, посчитаем 9 месяцев, то обнаружится, что это как раз дети новогоднего зачатия. Каскад новогодних зачатий, деды морозы, салаты, шампанское, и дальше идет Сагалаев, Гусинский, Путин, Немцов - такая плеяда дивная.

К. ЛАРИНА - Это как влияет, вы считаете на формирование личности?

С. ДОРЕНКО - Должен как-то влиять.

К. ЛАРИНА - То есть жизнь начинается сначала, с нуля.

С. ДОРЕНКО - И вот эта суматоха веселая, я-то, поскольку живу на Рублевке, но я живу с 80-го года, не то что я сановник, а просто:

К. ЛАРИНА - Вас там не сносят? Не около воды?

С. ДОРЕНКО - Нет, водные - это уже позднее заселение. И вот эта суета сейчас счастливая, когда ездили поздравлять Владимира Владимировича все эти экипажи, 40 тысяч одних курьеров, знаете как красиво, Рублевка перекрыта непрерывно. Чтобы нам доказать, твари дрожащей, что вы, быдло, знайте свое место, праздник большой. И мы рады тоже и счастливо улыбаемся.

К. ЛАРИНА - На самом деле, Владимир Владимирович, надо отдать ему должное, он очень скромно отпраздновал свой день рождения.

С. ДОРЕНКО - В Константиновском дворце, совсем скромно.

К. ЛАРИНА - Были только близкие.

С. ДОРЕНКО - Я знаю. Вот это вот приглашение Януковича с Кучмой, они были там, на дне рождения тоже. Это такая уже эксплуатация личной частной жизни в целях пропаганды, которая была отмечена на этой неделе. Мне кажется какое-то такое самопожертвование нашего президента, взять свой хороший добрый праздник и испохабить в хорошем смысле слова, взять и использовать для выборов. Эту нелепость, которую я читаю в отчетах во всех не только Андрея Колесникова, который славится своей иронией и умением примечать несообразности, но во всех отчетах газетных о непрерывных прогулках. Как они ходили наблюдать эту осень, суетливая фигура Кучмы, Путин, который дарит рейтинг, шкаф, сундук, сейф, Янукович основательный, я имею в виду основательность фигуры, естественно, в хорошем смысле.

К. ЛАРИНА - Я хочу обратить ваше внимание, Сергей, что в Москве появились агитационные плакаты за Януковича.

С. ДОРЕНКО - Смех и грех, не понимаю, зачем. Дело в том, что там все-таки дело со сметой. Я уверен, я только что из Киева. И там видимо недорасход. Бывает такое, всегда перерасход, а тут недорасход. Мы знаем, что в разные кампании разный процент прилипал к рукам политтехнологов. То есть они что-то тратят, но что-то отбивают в карман, потому что мы знаем, что они потом покупают новые машины и как-то хорошо живут, славно. Но и спекуляции были самые разные. "Демвыбор России" в 1993 году, такой известный скандал, как будто бы американские деньги они перерасходовали, потом долго отдувались, не могли отчитаться. Все-таки это была поддержка демократии или мошенничество? Но сейчас, видимо, творится какая-то какофония в Киеве, это очевидно. Биллборды уличные стоят просто через каждые 5 метров, с них вам улыбается учительница, крестьянин, все подряд. Вплоть до ассенизаторов призывают голосовать за Януковича. При этом Ющенко таинственно болеет непрерывно, по телевизору рассказывают, что у него простатит. Но его не отравили. Я сейчас не шучу. Это гротеск, но это гротеск жизни. Это не то, что я придумываю. Реально достают по телевизору историю болезни, начинают читать. Если его отравили или не отравили, но есть ходы политтехнологические, я бы сказал, вот если я работал против Ющенко, неважно кто его отравил, он теперь отравленный, с ним теперь трудно работать. Они все время усиленно рассказывают про простатит какой-то, ну какую-то ахинею несут люди.

К. ЛАРИНА - Сергей Леонидович, вам ли говорить про простатит: про истории болезни по телевизору.

С. ДОРЕНКО - Нас агитировали против больного Ельцина, нас агитировали за больного Примакова. Я обратил внимание общественности, что общественность заслужила спортсмена-разрядника.

К. ЛАРИНА - То есть вы были пионером.

С. ДОРЕНКО - Нет, я сказал, что мы заслужили спортсмена-разрядника на троне России, раз вы против больного Ельцина, давайте всех больных отправим в газовую камеру. И вот теперь у нас спортсмен-разрядник, и страна блаженствует, как вы знаете.

К. ЛАРИНА - Я хотела бы спросить про еще одного президента, уже выбранного президента Абхазии. Вообще абхазские выборы, какое на вас произвели впечатление?

С. ДОРЕНКО - На меня произвели впечатление, в общем, свой такой внутренний спор я продолжаю. Как мы должны вести себя в Абхазии, у меня нет точного рецепта. Но для меня важный итог, я попробую на ступень ниже опуститься, то есть говорить не о геополитике, не о роли России, а попытаюсь говорить о роли кремлевской администрации, о роли Путина лично как универсального паровозика, который втягивает на трон любого человека. Вот здесь провал. И не первый. Когда Путин был изобретен как проект в свое время, и мы знаем кем, надеюсь не надо рассказывать. Это были Юмашев, Волошин и Березовский. Вот когда он был этими тремя джентльменами изобретен как проект, вне зависимости от физического лица, он был изобретен как проект-паровозик, то есть что он втянет всю ситуацию на себя, "Единую Россию", чтобы выбить врага из Думы, спокойную старость папы, Бориса Николаевича, то есть это паровозик. И тогда говорилось во многом справедливо, что на этот паровозик можно нацепить сколько угодно вагончиков. Вот он тащит и тащит, давайте еще пару прицепим. Прицепили - тащит. Сколько ни прицепи - тащит.

К. ЛАРИНА - Но он паровозик или машинист?

С. ДОРЕНКО - Паровозик конечно. То есть такой универсальный способ протащить вагончики. И Владимир Владимирович справился с задачей, я говорю о функции сейчас, а не о физическом лице, как проект. И вот этот проект теперь дает сбои, потому что хочет он или не хочет, считает он себя волшебным паровозиком до сих пор, или нет, или его считает таковым Сурков, но на него продолжают вешать вагончики. А эти вагончики он уже не тащит, вот в Абхазию он не втащил вагончик, они сидели с кандидатом от Кремля в Сочи, они всячески показывали, доказывали и рассказывали, как они полны внимания друг к другу. Понимаете, что это был вызов и риск для Путина. То есть, он, как паровозик, в данном случае взялся тащить вагончик с риском для себя, может быть, с неоправданным. Потому что как он принимает главу сепаратисткой республики, как если бы вдруг там кто-то принял Масхадова, я думаю, мы бы были бы вне себя от гнева. Ну, вот он принял, это риск и риск оказался неоправданным. Сейчас он принимает Януковича, опять рискует, и вот почему. Потому что с Украиной мы будем жить да или да. Ни малейших у нас нет шансов жить без Украины. Представить себе границу, подобную границе в Западном Берлине во времена холодной войны, между нами и Украиной, я не могу. То есть для меня это один из самых страшных ужасов и одна их самых невозможных реальностей даже в представлении и в кошмаре. Но отстраивается ситуация вот как. Опять рискованно и опять Путин играется как паровозик в том, что или Янукович или смерть и война. Но это неправда. Вот кто бы там ни пришел, даже окончательный последний идиот, бомж последний киевский с вокзала, найти его бедного, отмыть, дать ему брюки и после этого сделать президентом, и все равно и с ним придется говорить, потому что с Украиной придется говорить.

К. ЛАРИНА - Мы опять перешли на Украину. Тут наши женщины активно защищают Ющенко, поскольку объясняют нам, что болезнь его называется все-таки не простатит, а панкреатит.

С. ДОРЕНКО - Я открою вам секрет, я смотрел телепрограмму, панкреатит раз, там много, там список большой и даже держал его историю болезни в руках, которая распространяется по Киеву. Это большой том, который был взят в администрации типа кремлевской больницы, 4-м Главном, этот том весь распространяется, и первая страница этого тома для того, кто открывает, еще более ужасающая. Мне просто даже стыдно говорить.

К. ЛАРИНА - Возвращаясь к Абхазии, я хочу зачитать сообщение, которое пришло по информационным каналам, от "Интерфакса" например: ЦИК Абхазии объявляет Багапша победителем по результатам выборов президента республики. Багапш набрал 43 тысячи 336 голосов, что составляет 50,08% от принявших участие.

С. ДОРЕНКО - Вот это доказательство превосходное, что Владимиру Владимировичу не следует разменивать себя на пятаки. Не следует. Мы можем уважать его или не уважать его. Мне все равно. Но там вот этот мутант, который за его головой, этот орел двуглавый, это знамя, которое за ним стоит, независимо от моего отношения к президенту, мне плевать, но это тысячелетняя империя. И вот так разменивать ее на пятаки, привечая всяких неудачников, давайте просто скажем - неудачников, привечая и разменивая себя, разбивая себя на пятаки, он неправильно поступает. Ему нужно жить с Абхазией, кто бы там ни победил. Ему нужно играть в Грузию, кто бы ни победил в Грузии и Абхазии. Это хорошая игра, так надо играть, но не вязать на себя гири. Ему нужно играть в Украину, не нужно, а обязан, не имеет права не играть в Украину. Но не имеет права и вязаться на одного кандидата. С какими глазами Ющенко, победив, приедет завтра в Москву?

К. ЛАРИНА - А он приедет.

С. ДОРЕНКО - А у него нет ни малейшего шанса не приехать. Он приедет, потому что бензин нужен по 2,90 гривны за литр, чуть-чуть, на копейки дороже, чем у нас. Это же фантастическая цена. Почему в Венгрии бензин стоит в два раза дороже, а потому что они с Россией. Вот он приедет за этим. И с какими глазами Путин будет говорить: я не в курсе, я не я и лошадь не моя. Что он будет говорить? Он теряет авторитет. Украинцы, я сейчас оттуда, вот у меня в руках грамота - абсолютно идиотское произведение искусства политтехнологического, московских:

К. ЛАРИНА - Там разбрасывают в качестве листовок?

С. ДОРЕНКО - По 3 млн. экземпляров, Ксения. Лучше бы они Библию печатали. Или Карла Маркса. Дивная история. Украина это страна, которая, и тут я даже не соглашусь, кто бы ни защищал, потому что я имею право критиковать Украину, я там родился, правда, рос в Сибири, но это последовательно провинциальная страна с последовательно провинциальной элитой во всем буквально. В каждом шаге, вдохе и выдохе они последовательно провинциальны. И сейчас они вдруг почувствовали деньги. Они купили 12 "Maybach", вы знаете, что Украина в 2004 году заказала больше всех "Maybach" на планете. На втором месте Италия, семьи, на третьем Германия, на четвертом Россия. Россия опозорена, новые русские наши нувориши и воры опозорены по сравнению с украинскими. Вот они сейчас по 3 млн. распространяют грамоту, которой Ющенко награждает Януковича за какое-то там событие, в общем за то, что Янукович сделал какие-то хорошие дела. Люди Януковича считают, что эта грамота работает против Ющенко, это антипропаганда. Мне это показали просто независимые люди, журналисты за обедом. Я сказал: ребят, этой грамотой указывается несколько вещей. Первое, Ющенко способен работать с донецкими, и он совершенно не означает внутреннюю войну. Он награждает Януковича грамотой. Второе, Ющенко безусловно начальник Януковича, и это вбивается в головы, Ющенко сможет работать с Януковичем-премьером, будучи президентом. Это вбивается в головы. И вот это наши дивные политтехнологи, цвет нации русской, все это отребье политтехнологическое наше и украинское, провинциальные политтехнологи по 3 млн. экземпляров рассовывают это в ящики почтовые. Надо быть идиотами.

К. ЛАРИНА - Выборы, я понимаю, что тем больше времени занимает в наших разговорах тема Украины, это понятно.

С. ДОРЕНКО - Извините за мою настойчивость.

К. ЛАРИНА - Я посмотрю, что на пейджере. Тут все уже купились на Украину доренковскую.

С. ДОРЕНКО - Они же в Москве растяжки вешают. Поэтому давайте улицу в Бутово имени Януковича сделаем. Не хотите?

К. ЛАРИНА - Про Белоруссию заодно спрашивают наши слушатели по поводу грядущего референдума.

С. ДОРЕНКО - 17-го победит Лукашенко.

К. ЛАРИНА - 90% скажет да.

С. ДОРЕНКО - И самое унылое, убийственное для меня, человека, ратующего за развитое общество и общественную солидарность, это то, что из этих 90% подтасовки будет не очень много. Будет подтасовка, конечно, потому что местные губернаторы захотят отличиться перед властью.

К. ЛАРИНА - То есть, вы считаете, что большинство людей:

С. ДОРЕНКО - Да нет, самое плохое в Белоруссии не то, что такой Лукашенко, а самое плохое, что такое общество. Вот оно такое.

К. ЛАРИНА - Оно тогда не сильно отличается от российского общества.

С. ДОРЕНКО - Оно не сильно, но это наш кошмар.

К. ЛАРИНА - Наш будущий кошмар.

С. ДОРЕНКО - Это воспоминания о будущем. Посмотрите на Белоруссию. Это мы и есть лет через 10.

К. ЛАРИНА - Телефон 203-19-22. Алло.

ВЛАДИСЛАВ - Скажите пожалуйста, неужели чеченцы не понимают, что этими терактами и постоянными нападениями на русских солдат в Чечне они действительно могут на этой волне раскачивания лодки государства привести диктатора. И если придет, я не имею в виду Путина, тогда ведь мало не покажется не только Чечне, но и всей диаспоре.

С. ДОРЕНКО - Ведь разница в ценностных ориентирах, и на то, что вы говорите хорошо или плохо, ищут ли они добра для себя лично, те, кто участвуют терактах. И если бы они были благоразумными, они бы хорошо учились в школах, получали пятерки, потом в аспирантуре учились и много еще чего. Поймите, у них другие ценности, они деньги из других источников получают, у них идейная подоплека те, у которых она есть, или героиновая подоплека иная. То есть в системе ценностей, в которой вы рассуждаете, полагая, что человеческая жизнь абсолютный приоритет и так далее, в вашей системе ценностей они отсутствуют, вы создаете мнимую величину, помещая в свою систему координат, и говорите: эта мнимая величина не может не понимать. Но она мнимая, ее нет.

К. ЛАРИНА - Следующий звонок.

СЛУШАТЕЛЬ - Когда в Беслане случилась эта трагедия, то в первый день или на второй день министр иностранных дел Нидерландов сказал - как это могло случиться? Он имел в виду, что пропустили такую банду. А наш министр иностранных дел и все СМИ заклеймили: как он смог так сказать. А вот недавно Миронов, когда организовывал эту комиссию, сказал - мы должны все определить и узнать, как это могло случиться. Те же слова повторил. А того заклеймили.

С. ДОРЕНКО - Дело в том, что когда-то Гавел сказал: Россия никогда не станет Европой. Для меня был немножко огорчителен такой приговор, потом я думал, знаете, как бывает с гонором: ну хорошо черт с вами не станем, мы сами хорошие, мы крутые. А сейчас я понимаю и то, что происходило сейчас на ПАСЕ и то, что происходило с Нидерландами, с недопониманием нашим полным вообще:

К. ЛАРИНА - Кстати, это вопрос, который у всех на языке вертелся, и человек просто его озвучил.

С. ДОРЕНКО - Ведь они не понимают то, что я сейчас говорил о чеченцах, которые живут в иной системе измерения ценностной. С Европой, к сожалению, у нас тоже, она не столь сильно отличается, но отличается существенно. Поэтому европейцы говорят нам, полагая, что если мы декларировано стремимся в Европу, об этом говорит Путин, что мы европейская страна, у нас европейские ориентиры, ценности, и прочее, то если мы стремимся в Европу, то они с нас могут спросить о человеческих жизнях и об абсолютном приоритете европейской гуманистической мысли. Вот хорошо, они с нас спрашивают: а почему такие потери, объяснитесь просто. А мы говорим: как вы смели, иностранцы поганые, в наши дела соваться. И здесь недопонимание, оказывается, что мы не стремимся ни в какую Европу, и Европе следовало бы это понять и может быть просто сказать, что мы такая Евразия удивительная.

К. ЛАРИНА - Еще звонок. Алло, здравствуйте.

ЮРИЙ - Какая причина назначения прокурором Санкт-Петербурга из другого региона? Он был прокурором Чувашии, по-моему.

С. ДОРЕНКО - Я в этом конкретном случае экспертом выступить не могу, но я на уровне интуиции и понимания все-таки считаю, что ориентиры сегодня в назначении должностных лиц, в том числе высших должностных лиц, в том числе даже в правительство, в том числе министров, это: Еще раз, я не обвиняю этого человека, вообще система назначения и логика назначения абсолютно коррупционна и кланова. Кланы проталкивают своих людей или кланы покупают место для своего человека, он отбивает это место, платишь 2 млн., отбиваешь 10 и так далее. Это также, как и с депутатством происходит и с другими должностями в России. Как в этом конкретном случае, мне неизвестно, но первое что приходит на ум, логика:

К. ЛАРИНА - Свой человек.

С. ДОРЕНКО - Свой человек, для кого-то будет решать вопросы.

К. ЛАРИНА - Алло. Здравствуйте.

АНТОН - Такой вопрос, возвращаясь к чеченской теме. Мне бы хотелось знать мнение Сергея, на мой взгляд, вопрос уже не стоит, нужна ли независимость Чечне или не нужда и за что воюют. Мне кажется, это просто стало бизнесом, как те же наркотики, проституция и так далее. То есть, если вдруг что-то нормализуется, то это никому не нужно и значит будут искать другие причины, чтобы организовывать теракт, это просто способ зарабатывания денег.

С. ДОРЕНКО - Я возвращаю вас к визуальной картинке отрезанных голов, помните, головы англичан на обочине. Вот их независимость. Поэтому я категорически на стороне Совета Европы, что нельзя издеваться над мирным населением годы подряд. Но это еще раз подтверждает тезис, эта война должна быть быстрой, жесткой. Сейчас Антон, скажите, сколь жестокой она бы ни была в 1999 году, сегодня мы бы говорили о чем? Если бы в 1999 году всех главарей просто отутюжили и все, если бы села в горной Чечне, прикрывая мирных жителей от террористов, выселили бы на равнину в места, где их легко контролировать, если бы эта территория за 3 месяца была бы взята под контроль, мы бы сейчас вспоминали о 1999 годе как? - как о давно прошедшем событии, как о давно прошедшей жестокости, жесткости, что угодно. Мы продолжаем годы издеваться над людьми, шантажируя, вымогая на каждом блокпосту из них по 50, по 100, по 200 рублей. Издеваясь, врываясь в дома, насилуя девушек по какой-то причине, видимо, приглянулась. Вместо того, чтобы отутюжить всю эту историю за 3 месяца. Может великая страна это сделать? Могла, но не захотела. Потому что генералы завязаны на нефтяном бизнесе, потому что генералы торгуют солдатами, оружием, всем подряд, харчем солдатским, провиантом. Понимаете, и поэтому действительно это бизнес с обеих сторон, это выгодно, там рука руку моет. Ворон ворону глаз не выклюет. Не думайте, что это скоро закончится.

К. ЛАРИНА - Еще смена поколений произошла.

С. ДОРЕНКО - И деньги, которые идут с Ближнего Востока и цинизм с обеих сторон.

К. ЛАРИНА - Еще звонок успеваем принять. Здравствуйте.

АНАТОЛИЙ ГЕОРГИЕВИЧ - Мы за становлением политиков смотрим в течение времени, видим их взросление. И даже и бывших лиц государства. Как считает Сергей, происходит ли какое-то его взросление, несмотря на все вещи, которые мы читали про него в газетах:

К. ЛАРИНА - Вы имеете в виду кого? Сергея Доренко?

АНАТОЛИЙ ГЕОРГИЕВИЧ - Да.

С. ДОРЕНКО - Нет никакого взросления, я старый черт, седой весь, 45 лет скоро, понимаете. Я готовлюсь очень отчетливо, впадая время от времени в медитацию. Пять девяток, очень важный возраст для даоса или буддиста. Какое взросление, я только умоляю, не апеллируйте к мифам, потому что обо мне существуют какие-то мифы. То, что эти мифы в разной степени привлекательны и отвратительны, ко мне не имеют ни малейшего отношения, уж поверьте. Поэтому, конечно, взрослеем, дряхлеем, стареем, переходим к крепким напиткам, уже не балуемся пивом и так далее. Серьезнее становимся, конечно.

К. ЛАРИНА - Сергей Доренко. На этом завершим программу. Когда день рождения. Сереж?

С. ДОРЕНКО - 18-го, в следующий понедельник.

К. ЛАРИНА - В следующий понедельник мы принимаем ваши поздравления и пожелания Сергею Доренко. А сейчас говорим ему спасибо и до встречи.