Леонид Радзиховский - Особое мнение - 2005-01-20

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте, уважаемые телезрители, здравствуйте, уважаемые радиослушатели. Телезрители компании RTVI, радиослушатели "Эха Москвы". Итак, совместный эфир. Напоминаю, чтобы сюда включиться к нам в эфир, нужно набрать телефон 969-23-22 или эфирный пейджер 974-22-22 абонент "Эхо Москвы". Итак, актуальные вопросы сегодняшнего дня мы обсуждаем вместе с известным политическим обозревателем Леонидом Радзиховским. Здравствуйте, Леонид.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Добрый вечер.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Для телезрителей телекомпании RTVI, которые смотрят нас в прямом эфире, я хочу сказать, особенно вас предупредить, что мы не отбираем звонки, поэтому очень просим вас, поскольку телевизионное изображение приходит на ваш телеэкран с достаточным опозданием, когда вы разговариваете с нами, пожалуйста, слушайте телефонную трубку, но не ждите своего появления на экране, так мы с вами не сможем общаться. Итак, Леонид, первый вопрос у меня к вам. Сегодня историческое события - президент Путин поздравил Виктора Ющенко. Что вы по этому поводу скажете?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Ну что скажу? Лучше поздно, чем никогда. Ну, конечно, все обычные слова можно сказать: хорошая мина при плохой игре и так далее, и так далее. Но я думаю, что сейчас нет смысла ковыряться в том, что было. Разумная позиция - наплевать и забыть. Я надеюсь, что такая позиция есть у Ющенко, ему легко занимать такую позицию, он победитель. Я надеюсь, что примерно такой же позиции будет стараться придерживаться Путин - ему труднее, потому что он в этой борьбе очевидно проиграл. Но мне кажется, что в некоторых случаях Путин умеет стать выше личных обид и личной злопамятности, хотя таковые качества у него, как известно, присутствуют. В некоторых случаях он умеет стать выше их. Будем надеяться, что это тот самый случай. Никуда Украина от нас, а мы от Украины по определению деться не можем, так что я считаю, что перевернули страницу и посмотрим как дело пойдет дальше.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну а как насчет фиги в кармане, камня за пазухой? Действительно, Путиным эта страница перевернута или будут мелкие гадости или крупные проблемы для Ющенко?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Наперед не угадаешь. Я думаю, что Путин лично чувствует себя дискомфортно вне всякого сомнения. Он проиграл, он проиграл публично, что крайне неприятно для любого политика, в особенности для Путина - человека явно самолюбивого и со своими проблемами, но сегодня положение Путина довольно сложное внутри страны и я не думаю, что лучшим способом решения внутренних проблем будет умножение числа внешних врагов. Но, конечно, всего есть соблазн - тут пенсионеры бунтуют, переключить, перевести стрелку, объяснить, что, вот, на Украине, там то, се. Но это настолько безумный, хотя и внешне как бы пиаровски выгодный, но настолько политически, по государственному безумный ход, что я думаю, что по этому пути Путин не пойдет, ну а будет стараться более или менее налаживать отношения, тем более, я думаю, что со стороны Ющенко здесь вполне будет встречная активность. Хотя много ведь зависит от того, кого Ющенко премьером назначит. Если это будет Тимошенко, то, естественно, что Москва полезет на стенку. Если это будет какой-то более приемлемый для Москвы премьер, то…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Во всяком случае тот, кто официально в России не находится в розыске.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, как минимум, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я хочу сказать, что благодаря тому, что мы идем одновременно в двух эфирах, мы и вопросы принимаем фактически со всего мира. Вот пришел вопрос от Варвары Кугашевой, журналистки из Монреаля, из Канады: "Отсюда, из Канады о событиях в России узнаю, в основном, по передачам RTVI, Интернету и замечаю, что очень сильный антисемитизм в России. Так ли страшно, на самом деле, как мне отсюда видится?" - спрашивает она из Канады.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, видите, это вопрос такой, о котором я могу долго говорить, но я постараюсь все-таки коротко. Значит, уважаемая Варвара. Меньше слушайте Интернет, меньше смотрите Интернет в этом контексте. Я не знаю, если вы такое увидите по RTVI, то, хоть я и в эфире RTVI, меньше смотрите RTVI. Моя точка зрения следующая. Значит, я бы развел две проблемы. На бытовом уровне, как я это ощущаю непосредственно как еврей, который так или иначе с этим сталкивается в Москве и на политическом уровне. На бытовом уровне я этого не ощущаю или, скажем так, ощущаю не больше, чем в течение всех последних десяти лет. На политическом уровне - да, здесь могут быть серьезные проблемы, пока их нет, но они могут быть. Почему? Потому что когда Путин пришел к власти, он у большой группы антисемитов (антисемитизм - это традиционная болезнь нашей страны, к слову сказать, не только нашей, но в России она в особо запущенной форме, это известно), так вот у большой группы антисемитов приход Путина вызвал огромные надежды и до сих пор надо сказать, что Путин с моей точки зрения эти надежды не оправдал, хотя три олигарха, с которыми он боролся, все, как на подбор, Гусинский, Березовский, Ходорковский. Но я думаю, что для Путина они ценны не тем, что они евреи, объединяли их не по этому признаку и борьба с ними велась не по той причине, что они евреи. Больше того, я думаю, что борьба с ними не превратила Путина в антисемита и не превратила его в противника всех евреев в целом. Я на это надеюсь, по крайней мере. Каждый раз, когда возбуждалось дело против очередного еврейского олигарха, в Интернете бешеный всплеск восторгов, огромная радость: "ну наконец-то их додавят, ну наконец-то их уничтожат, ну наконец-то Путин начал делать то, за что мы его любим, за что мы голосовали" и так далее, но каждый раз Путин эти надежды не оправдывал, до сих пор. Продолжения по еврейской линии не следовало.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не следовало?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, вы считаете, что официального государственного антисемитизма, инспирируемого из Кремля, не существует в России?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: По-моему, абсолютно не существует, хотя я уверен, что в Кремле есть масса людей, которые и лично антисемиты, и еще больше людей, которые понимают, насколько это выигрышная карта. Пока дела в России не настолько паршивые, чтоб пришлось с этой карты ходить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно. А я напоминаю, что это программа "Персонально Ваш" и также напоминаю, что у нас совместный радиотелевизионный эфир, также напоминаю вам, что во второй части, которая будет после небольшой паузы, мы приступим к вашим телефонным звонкам. Оставайтесь с нами.

НОВОСТИ

РЕКЛАМА

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Итак, "Персонально ваш" с обозревателем Леонидом Радзиховским. Вторая часть - это преимущественно ваши телефонные звонки. Ну у радиослушателей "Эха Москвы" здесь никаких проблем нет, а вот телезрителям RTVI еще раз напомню: мы не отслушиваем ваши звонки, их не отбираем, вас ни о чем не предупреждаем, поэтому как только вы услышите наш ответ в своей телефонной трубке, сразу задавайте свой вопрос, не ждите своего появления на телевизионном экране, поскольку там изображение отстает от реального времени нашего с вами общения. Итак, наш телефон в студии 969-23-22, мы приветствуем наших радиослушателей и телезрителей. Добрый день. Пожалуйста, представьтесь, кто вы, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Меня зовут …

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как вас зовут, простите? Яна?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Яна, пожалуйста, ваш вопрос.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Леонид, вы мой самый любимый "Персонально ваш".

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Спасибо.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Вот мои вопросы. Как вы относитесь к тому, что в Красноярске ко Дню Победы будет восстановлен памятник Сталину, а в Белгороде и Ялте якобы сооружены и что коммунисты в Волгограде хотя восстановить Сталинград, вернее, опрос ведут среди народа?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Спасибо.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: И я хотела бы…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Простите, достаточно одного вопроса. Очень много звонящих. Пожалуйста, восстановление памятников Сталину, переименование в Сталинград.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Ну как я к этому отношусь - это очевидно. Сталин - палач, который убил, по разным подсчетам, много миллионов людей. Счет всегда ведется на миллионы. Историческое основание, что при Сталине была выиграна война, это правда. При Сталине была выиграна война, но при Сталине и благодаря Сталину - это очевидно разные вещи. Если уж кому-то приспичило ставить памятники Сталину, то, для начала, поставьте памятник Берии. Берия был тоже палач, Берия внес огромный вклад в победу над немцами, именно тот, который вносил и Сталин - страх, заградотряды, когда наш офицер больше боялся своих, чем чужих, железная дисциплина, ГУЛАГ, наконец, Берия - это термоядерное оружие, это создание водородной бомбы, атомной бомбы, это создание ракет, это военно-промышленный комплекс, как говорится, это наше все. Чем вам Берия не угодил? Чем он хуже Сталина? Таким образом, исторически… Но ведь никому в голову не приходит идея поставить памятник Берии, да? Таким образом, исторические основания, по которым собираются ставить памятник Сталину, это чушь. Это идеологический памятник, это памятник не войне, это очередная ложь. Это слегка под прикрытием войны памятник 37-му году.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, а вот Николай Васильев из Санкт-Петербурга, он спрашивает как вы относитесь к сооружению памятника лидерам антигитлеровской коалиции, среди которых Сталин? Пусть они все будут там, это такая скульптурная группа, это дань не только Сталину, цветы можно приносить им всем. Есть такая идея, вы знаете?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Да, я знаю. Я очень хорошо отношусь к Черчиллю, с огромным пиететом, с меньшим пиететом, но хорошо отношусь к Рузвельту, но я думаю, чтобы ради того, чтобы не ставить памятника Сталину, а действительно, если уж вы ставите, то ставьте всем, так вот я думаю, ради того, чтобы не ставить памятника Сталину, избежать формального повода поставить такой памятник, обойдутся без памятников в России Черчилль с Рузвельтом. Переживут.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. 969-23-22. Ваши телефонные звонки. Следующий телефонный звонок Леониду Радзиховскому. Добрый вечер или добрый день, здравствуйте, кто вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Сергей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сергей откуда?

СЛУШАТЕЛЬ: Из Москвы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сергей из Москвы. Пожалуйста, ваш вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ: Леонид, вы и к Борису Ельцину относитесь как к палачу? При нем не меньше народу-то погибло?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятен вопрос. Ельцин - палач?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Нет, разумеется. Сталин расстреливал людей. При Ельцине упала рождаемость в России. Если вы не понимаете разницы между тем, что падает рождаемость и людей специально расстреливают, то мне вас жаль, я эту разницу хорошо понимаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: 203-19… Ох, простите, пожалуйста, я все "эховский" телефон по старинке называю. Вот что значит - сидеть в разных студиях. 969-23-22 - это специальный телефон для всех тех, кто смотрит и слушает программу "Персонально ваш". Следующий телефонный звонок. Добрый день, добрый вечер, в зависимости от того, где вы…

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый вечер.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Добрый вечер, кто вы? Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Меня зовут Елена Александровна.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Откуда?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Из Москвы. Я хочу спросить мнение - как относиться к таким вещам, как сегодняшнее заявление о том, что люди Беслана, пострадавшие, родственники погибших людей недовольны властью, выразили это в виде протеста - их называют провокаторами. Кто тогда эти люди, которые называют несчастных пострадавших, которым сострадает весь мир, все нормальные люди, их называть провокаторами? До каких пор это будет продолжаться?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно. Спасибо большое. И к этому я присовокуплю вопрос - вы знаете, что сейчас идут активные демонстрации против монетизации льгот и прокуратура открывает уголовные дела против так называемых "организаторов". То есть, они ловко делают - они говорят не "против пенсионеров", а тех, кто "организует это". Но чаще всего это оказываются сами пенсионеры.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, видите ли, в чем дело. Я не знаю, что там именно произошло в Беслане, поэтому ничего ответить на данный вопрос не могу: кто кого назвал провокатором, кто против чего протестует, я просто не в курсе. Что касается истории с пенсионерами, то я рискну сделать непопулярное заявление. Приятно ругать власть и говорить, что во всем правы пенсионеры. Неприятно идти против мнения большинства. Но я это много раз повторял, могу еще раз сказать, мне в Думу не избираться, рискну пойти против мнения большинства. Если люди организовывали такие вещи, как перекрывание трасс, если они нарушали закон, то они должны отвечать по закону. Это вовсе не означает, что те, кто организовали монетизацию льгот, так называемую "монетизацию льгот", были правы. Организовано это безобразно. Организовано это так, что это действительно вызывает протесты у людей, кстати, не только денежные, но и люди чувствуют себя оскорбленными, это правда. Но это абсолютно не означает, что те, кто перекрывает, допустим, Ленинградское шоссе или какие-то другие общественные трассы, не подлежат никакому закону. Другое дело…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вот эти-то ребята, которые забрали у них льготы и которые вот так с ними поступили, они чему-то подлежат?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Фактически - да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, номинально - да, а фактически - нет, господин Радзиховский.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Нет, номинально - это если они нарушили какой-то закон. Я не знаю, какой закон они нарушили. Если нарушили закон, то подлежат. Мы знаем… ну я неправильно сказал "фактически". Реально. Мы прекрасно знаем, что реально ни один чиновник в России никогда никакой ответственности не подлежал, кстати, насколько я знаю, за 5 лет правления Путина ни один чиновник, тем более крупный чиновник, не был под судом и не был осужден, в отличие, между прочим, от режима Ельцина, когда арестовывали и министров, и замминистров, и они сидели, их отпускали - это другой вопрос, но хотя бы их судили. При Путине ни один чиновник под судом не был. Но еще раз говорю - то, что не судят чиновников вовсе не означает, что от ответственности за нарушение закона освобождены те, кто перекрывает трассы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. То есть, если, например, им дадут три года за нарушение общественного порядка, причем не условных, а реальных три года, то вы спокойно воспримете этот вердикт суда, да?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Я буду смотреть на конкретные обстоятельства дела.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, при чем конкретные? Вот, конкретно чисто, я даже, знаете, вот как это называется - распальцовка - вот людям дадут три года, организаторам перекрывания, перекрытия улиц. Вы это воспримете положительно, да? Все должны быть… ну как вот… не надо нарушать закон, да?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Не надо нарушать закон. Я не восприму… Мне кажется, субъективно, в данный момент, в этой студии, что три года, тем более не условно, а в лагере для пожилых людей, с моей точки зрения, это был бы жестокий и несправедливый приговор. Законов точно я не знаю. Я знаю, что когда лимоновцев судили или пытались судить за то, что они ворвались в приемную Путина и им грозило 12 лет, с моей точки зрения это возмутительная постановка вопроса. Но я еще раз повторяю - законы нарушать вообще не рекомендуется и, если поощряется тем, что за это не наказывают, поощряется такое дело, это, по-моему, очень опасно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Последний звонок в этой части. Я думаю, успеем еще ответить. 969-23-22. Добрый день или добрый вечер, в зависимости от того, кто вы, где вы сейчас находитесь. Здравствуйте, представьтесь. Говорите.

СЛУШАТЕЛЬ: Юрий, Германия.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Юрий из Германии. Мы вас слышим, задавайте вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы много времени и внимания уделяете событиям на Украине. Там, действительно, Россия выглядела очень неуклюже и оправдывалась неуклюже, нехорошо все это, больно за страну. Но! Вы мне скажите, пожалуйста, вы действительно верите в то, что эта "оранжевая революция" не происходила при финансовой подпитке с Запада?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо большое. Ваш ответ короткий.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Я вполне допускаю, что были определенные денежные вливания от разных американских фондов. Я не думаю, что это были деньги американского правительства. Но, главное, я абсолютно уверен, что деньги этих американских фондов не имели не то, что решающего, а, вообще, существенного значения для самой этой революции, для ее итогов, для ее лозунгов и для ее организации. А, что вполне возможно, что какая-то финансовая помощь была, это я легко допускаю. И никакого криминала, абсолютно, в том, что какие-то фонды эту революцию поддерживали, не вижу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще мы не успеем сейчас принять телефонный звонок. Есть хороший вопрос, пришедший по Интернету от Алексея Шаронова из Москвы: "Леонид, я иногда вижу по телевизору, как происходит голосование в Думе. На каждом ряду сидит всего один человек, голосует за весь ряд. Может, тогда оставить одного Грызлова с одной кнопкой и пусть за всех голосует?"

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: А это не зависит от того, как идет голосование. В Думе абсолютное большинство "Единой России", сидят они в зале или один человек голосует, результат всех голосований предрешен в любом случае.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, то есть как?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Ну вот так.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, вам это безразлично, да?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Нет, ну это просто процедурный вопрос. Решающее значение…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так человек спрашивает ваше отношение к этому процедурному вопросу.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: С точки зрения процедуры это не имеет значения - голосуют ли непосредственно люди сидящие в соответствии с партийной дисциплиной или в соответствии с той же самой партийной дисциплиной за них голосует один человек. Это смешно выглядит по форме, но по сути от того, что сидят там люди, обязанные голосовать солидарно или за них голосует один человек, по сути это не имеет никакого значения. По форме - смешно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: По форме смешно все-таки.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Ну разумеется.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть можно оставить все-таки Грызлова с одной кнопкой?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: По результатам голосования - безусловно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я напоминаю и радиослушателям радио "Эхо Москвы" и телезрителям RTVI - это программа "Персонально ваш". Сейчас мы делаем небольшую паузу. Вы помните наши телефоны, помните наш пейджер и после небольшой, очень краткой паузы, мы возвращаемся в наш эфир.

НОВОСТИ

РЕКЛАМА

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Обозреватель Леонид Радзиховский благодаря "Эху" сейчас отвечает на вопросы российских радиослушателей, благодаря RTVI фактически на вопросы телезрителей со всего мира. Во всем мире смотрят RTVI благодаря спутникам. Здесь пришел вопрос следующий. Такая, немножко в пику мне, но что поделать. "Уважаемый Леонид, - пишет Лев Степанов, инженер из Москвы, - на радио "Эхо Москвы" часто призывают граждан к активному участию в выборах и объясняют, что нынешние безобразия, творимые властью, есть итог выбора, сделанного самими избирателями", - ну, во всяком случае, это я так остро выступил по поводу пенсионеров.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Я помню, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он спрашивает: "Вы серьезно считаете, что рядовому гражданину можно выиграть у шулеров?" То есть, подтасуют, изуродуют и так далее. Что думаете?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Ну я, в общем, согласен с тем, кто написал, что действительно подтасуют и действительно от его индивидуального голоса на выборах ничего не зависит. Это правда, с моей точки зрения. Но я думаю, что у рядового гражданина есть определенные возможности влиять на политическую ситуацию не только на выборах и, может быть, не столько на выборах. Выборы - это уже результат политического процесса. Есть другие формы политической активности. Если вас категорически не устраивает проводимый властью курс и вы находите какую-то партию, которая вам более симпатична, вы можете принимать участие в том, что она делает. Ну, в тех же митингах, еще в чем-то. Смотрите, несколько тысяч пенсионеров… да, мне не нравится, что они перекрывают трассы, что они нарушают закон, но абсолютно не важно, что мне нравится и что мне не нравится. Гораздо важнее другое: что власть их просто испугалась, активно испугалась. Значит, у обычного человека и у очень небольшого количества обычных людей есть возможности всерьез влиять на власть и не только методами бунта, методами перекрывания трасс, методами незаконными. Есть и более спокойные, более законные методы. В течение лет между выборами, а не только в день выборов. Если вы политически активны, вы можете принимать участие. Может быть, мало что изменится, но, по крайней мере, у вас, наверное, не будет ощущения, что вы тот баран, которого ведут на заклание, а вы ничего не можете поделать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, вы сейчас, так или иначе, подтверждаете точку зрения, что выбор человека на выборах, простите за тавтологию, ничего не… не играет никакой роли? То есть, другими словами, уважаемые пенсионеры, а идите опять голосуйте за единороссов или за кого хотите, все равно будет один результат, правильно?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Нет, нет, ты передергиваешь просто. Я хочу сказать, что выборы непосредственно в день голосования - это уже конечный продукт. Понимаете? Вы можете многое сделать до этого с тем, чтобы повлиять на общую обстановку в стране. Ну, например. Когда уничтожали свободу слова, то многие пенсионеры, которые сегодня протестуют, были очень довольны, что прихлопнут эти злопыхательские телеканалы, что не будут клеветать на президента, что перестанут обливать грязью Россию, что наконец заткнутся эти русофобы и так далее. Правильно? Правильно. Были довольны. Помогло это им в реальных их обычных человеческих проблемах? Нет, не помогло. Следовательно, если вы выступаете за вещи, которые не имеют к вам никакого прямого отношения например, за ту же свободу слова, в том числе за возможность журналистов говорить вещи вам лично неприятные, но и власти неприятные, за возможность журналистов ставить власти палки в колеса, то тем самым вы помогаете себе. Не только в день выборов. В день выборов ничего не начинается, но многое заканчивается. Вот, что я хотел сказать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: У нас есть время еще для телефонного звонка. 969-23-22. Мы слушаем вас. Это программа "Персонально ваш". Пожалуйста, представьтесь.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня звать Илья. Я звоню из Нью-Йорка, Соединенные Штаты.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, Илья, пожалуйста ваш вопрос, приветствуем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел спросить - как же так получается, что вся страна обсуждает исполнение социальных программ в то время как вся страна не платит, что называется, налоги? То есть, в Соединенных Штатах экономика 12 триллионов долларов, из которых 6 триллионов - налоги, то есть 2,5 триллиона - налоги с федерального правительства, примерно столько же - налоги штатов, городов, деревень, и налог на пенсию, медицинское обслуживание - еще триллион. То есть, 50% экономики работает на налоговую базу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Скажите, вы не в Госдепе работаете, нет?

СЛУШАТЕЛЬ: К сожалению или к счастью, нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: К счастью нет. Ну хорошо. Хотя вы вот… Спасибо вам большое за ваш звонок. Вы нечетко сформулировали… В общем, короче говоря, как можно платить, если не платятся налоги?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Я понял. Я понял - откуда платить пенсии, если люди не платят налоги? Вы правы, Илья. С неба манна небесная не падает, но вы оторвались от русских реалий. Как раз пенсионеры…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Российская действительность.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: От российской действительности, отлично, от российской действительности. Как раз пенсионеры-то налоги платят. Налоги не платят совсем другие люди. Налоги не платят крупные корпорации. Налоги не платят крупные чиновники.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну он это и имел в виду.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Нет, минуточку. Я так понял, что это некий упрек в адрес пенсионеров: чего ж вы хотите - вы налоги не платите, а теперь требуете, чтобы вам дали. Так вот самые нищие категории граждан в России налоги исправно платят. Налоги в России не платят богатые. Но власть, которая является властью богатых и властью чиновников, разумеется, сама себя хватать за руку не будет. Вот так я понял этот вопрос, так я на него отвечаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте еще телефонный звонок примем. 969-23-22. Хорошо пошло. Мы слушаем вас, пожалуйста, представьтесь, кто вы. Говорите, вы в эфире. Пожалуйста, представьтесь, мы вас слушаем.

СЛУШАТЕЛЬ: Это говорит Семен из Москвы. Скажите, пожалуйста, нет ли такой идеи, чтобы организовать совместную акцию разных газет, которая были примерно в августе 91-го года, когда пытались задавить Ельцина, такую же акцию провести в Благовещенске? Потому что то, что там произошло, в Башкирии, ну этому нет названия.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо большое. Ну я напомню, что там в Башкирии был такой милицейский эксперимент, там искали всяких правонарушителей и изнасиловали полгорода. Ну я не знаю, такой вопрос, я не знаю, к вам, как вы ответите?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Ну ответить я никак не могу, я ни за какие газеты не ответчик. Я знаю одно - в Башкирии был настоящий погром. Значит, если общество это дело сожрет, сказавши "ну а чего, так, нормально, беспредел, привыкли, по-другому и не бывает, а чего еще ждать от ментов", то завтра, естественно, такие погромы будут в других городах, послезавтра в Москве. Это точно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. И последний вопрос. На большее не хватит. Валерий Кукушкин, пенсионер. Кукушкин, но из Израиля. Он задает вопрос: "Уважаемый ведущий, - ну вам вопрос, - у меня вопрос. Недавно спикер Госдумы России Борис Грызлов, - вот это я был свидетелем, я был свидетелем, знаете, когда андроид его называют, значит, андроид - это знаете кто, Грызлов, ну так он говорит, что поделать, с чипом, у него чип без апгрейда, - он тоном, не допускающим возражений, заявил, что кандидатом в президенты России на предстоящих выборах будет только тот человек, которого назовет президент Владимир Путин". Ну и дальше этот пенсионер Кукушкин, но почему-то из Израиля, спрашивает: "А что, другие мнения полностью отвергаются или это насмешка?"

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, я не думаю, что господин Грызлов склонен шутить, тем более шутить фамилией президента Путина. Кроме того, я не уверен, что это был в данном случае приказ сверху. Я думаю, что господин Грызлов хотел продемонстрировать, что более роялист, чем король, и что он более покорен Путину и более страстный сторонник Путина, чем все остальные. Там идет жестокая внутривидовая конкуренция - кто покорнее Путину. Грызлов сделал свой ход. Подождем ходов других.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Грызлов сделал свой выбор, если можно так сказать.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Выбор он давно сделал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну что, вот, представляем вам Леонида Радзиховского, и вы его будете видеть, и уважаемые телезрители, уважаемые радиослушатели, отныне по четвергам. Завтра у нас момент истины. Момент истины будет заключаться в том, что я также буду вести эту программу, только здесь будет сидеть человек, ну, явно противоположный Леониду Радзиховскому. Завтра в программе "Персонально ваш" мы встречаемся с известным журналистом Михаилом Леонтьевым. Это была программа "Персонально ваш", вел ее Матвей Ганапольский. До свидания.