Леонид Радзиховский - Особое мнение - 2005-01-27

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте, уважаемые телезрители. Матвей Ганапольский, программа "Персонально ваш" с журналистом Леонидом Радзиховским. Здравствуйте, Леонид.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Добрый день.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я напоминаю, что это совместная программа, она идет и по телевидению RTVI, напоминаю, что у нас общий телефон эфирный 969-23-22 и эфирный пейджер 974-22-22 абонент "Эхо Москвы". Также эта программа идет в эфире "Эха Москвы", другими словами, слушает максимальное количество и слушателей, и телезрителей нас сейчас. Это очень здорово и сейчас Леонид Радзиховский будет комментировать главные события этой недели. Давайте вот с чего начнем. Итак, президент Путин в Кракове заявил, что ему стыдно за проявления антисемитизма и ксенофобии. Я сегодня в эфире - я вел дневной эфир на "Эхе - я задал вопрос нашим радиослушателям: стыдно ли им? Получилось так: проголосовало довольно много, более 7-ми тысяч человек, 68% говорят, что им стыдно, так же, как и Путину; 32%, то есть треть фактически, говорят, что нет. Как вы это прокомментируете?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Вы знаете в чем дело… тут еще много зависит от формулировки. Вот если бы меня спросили, то я, честно говоря, не знал что ответить, потому что, ну, нетрудно догадаться, что эти уроды вызывают у меня омерзение. Но что мне за них стыдно… А почему, собственно, мне должно быть за каких-то козлов стыдно? Я себя с ними не отождествляю ни в малейшей степени. Стыдно ли вам за то, что есть насильники, убийцы и наркоманы? Нет, мне не стыдно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, ну как, канцлер Германии, он тоже, наверное, не совершал особо тяжких преступлений, но есть некое понятие, которое называется единство народа, единство нации. Если кто-то совершил некое преступление, другому может быть стыдно.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Э, нет. Глава государства, по определению, по должности своей, отвечает за все, что в государстве происходит. Это понятно, это его просто юридический долг. А обычный гражданин - ну почему он должен себя отождествлять с какими-то уродами и их стыдиться? То есть, если он человек особо совестливый, то ему действительно может быть стыдно за всякие безобразные вещи, это правда. Но если он человек не особо совестливый, он… то есть, если человек не говорит, что ему за них стыдно, как я понимаю, это вовсе не значит, что он их поддерживает, что он их одобряет, что он не испытывает к ним отвращения. Например, если б задали вопрос - вы поддерживаете антисемитов и ксенофобов? - вот это был бы прямой вопрос или, там - вы не поддерживаете… и так далее.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, вы считаете, что это вполне нормальный ответ?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, в общем, я не знаю, как истолковать… Каждый ответ "стыдно" - понятно, а как истолковать каждый отдельный ответ "не стыдно" - я не знаю. Может быть, поддерживает человек, а может быть они ему просто противны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, тогда ваш комментарий вообще по поводу этой странной ситуации. Все-таки мы должны, вы должны что-то сказать по этому поводу. Вот это знаменитое письмо из Государственной Думы. 20 депутатов Государственной Думы, в общей сложности 50 человек, на имя Устинова, Устинов это письмо то принимает, то не принимает, потом эта история глохнет и все это перед поездкой Путина. И, вы знаете, впервые у меня родилась мысль, что, возможно, Путина подставляют.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Матвей, ну это довольно долгий разговор, я не уверен, что мы уложимся в эти несколько минут, но я постараюсь конспективно. Значит, во-первых, по поводу самого этого письма. Значит, Устинов сказал: не тронь говно, оно вонять не будет. Я тут разделил бы в высказывании Устинова две стороны: то, что это письмо охарактеризовано, как говно, я абсолютно с ним согласен; насчет того, что не трожь, вонять не будет, я с ним категорически не согласен, потому что если дерьмо не убирать, то оно как раз заваливает улицы и воняет все больше и больше, поэтому обязанность прокуратуры не давать столь емкие и, в целом, я говорю правильные с моей точки зрения, оценки, а заниматься своим прямым делом. Они получили преступный документ, то есть по сути улику, прямую. Люди сами себя обвинили в разжигании национальной розни, в ксенофобии, обрушились, нецензурно практически, политической бранью на евреев, на их религиозные, общественные организации, и так далее, и так далее, прокуратура обязана давать ход такому делу. Это первое. Что касается самих этих друзей. Это очень забавная история. Значит, во-первых, их двадцать человек, которые все расползлись, как тараканы, боятся, говорят "я не подписывал", скрывают, отказываются, снимают подписи и так далее, и так далее; из них треть - фракция "Родина". То есть, не треть подписавших, а 14 подписавших - из фракции "Родина", а всего во фракции "Родина" 39 человек, то есть это треть фракции "Родина". По сути, это политический манифест фракции "Родина". Остальные - это КПРФ. Теперь, значит. К сожалению, нет времени разбирать по сути. Может быть, потом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну у нас 30 секунд в этой части. Просто как бы ваше отношение к этой ситуации.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Значит, подставили ли они Путина? Я думаю, что это абсолютно не так. Я не верю в теории заговоров ни в чем, в том числе и здесь. Значит, есть много людей психически не вполне нормальных, которые поддерживают очень тесные отношения друг с другом, дружат домами, так сказать. Одного известного русского нациста Миронова пытались осудить. И вот, прежде всего, это акция в поддержку и в защиту Миронова и так получилось случайно, что она совпала, действительно, с Освенцимом и с холокостом. Как говорится, ничего не бывает случайного, но это Бог устроил, а не они, и не кремлевские пиарщики.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, вы хотите сказать, что эти люди - я все-таки не могу пройти мимо этой вашей мысли - что эти люди, вот, случайно выпустили свои манифест именно в преддверии 60-летия освобождения Освенцима? То есть, они не смотрят, они не знают, что такое календарь, они на это не обращают внимания?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Нет, я думаю, что про Освенцим они знают, они знают, что мало евреев убили, недоработал Гитлер. Это они знают твердо. Но, с другой стороны, Освенцим их мало волнует. У них свои проблемы. Их проблема, что сегодня иудейская юстиция преследует честного русского патриота Бориса Миронова и они борются за освобождение Миронова. То, что это совпало с Освенцимом, я думаю, их меньше всего волнует. А про Освенцим их позиция понятная - мало жгли, не всех сожгли, тут как бы обсуждать нечего.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Леонид Радзиховский у нас сегодня в эфире. Напоминаю, во второй части - это будет после небольшой рекламы - ваши телефонные звонки. Напоминаю телефон, он общий для всех, 969-23-22. Программа "Российская панорама", кстати, каждый день на вашем телеэкране и в эфире радиостанции "Эхо Москвы".

НОВОСТИ

РЕКЛАМА

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Московская студия RTVI, программа "Персонально ваш". Сегодня политический обозреватель Леонид Радзиховский. Сейчас будем принимать ваши звонки. 969-23-22 - один телефон и для телезрителей, и для наших радиослушателей. Специальный такой телефон. Еще один вопрос от меня. Такая важная история. Я, вот, опять же про Устинова не понял - что обозначает это, что Ющенко встретился с Путиным и вроде бы обо всем договорились, а потом вдруг генпрокурор Устинов говорит, что будем ловить Юлию Тимошенко. Вот раскройте секрет, что это такое обозначает.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, я не знаю, что имел в виду Устинов. Значит, известно, что Тимошенко проходит как подозреваемая по делу о даче взяток. Насколько я понимаю, это дело особенно обострилось по странному стечению обстоятельств. Вот здесь я думаю оно не странное, а действительно организованное во время избирательной борьбы на Украине в декабре прошлого года. Значит, формально считается, что если Тимошенко сюда приедет, ее обязаны схватить, тащить, допросить и так далее. Но я думаю, что Тимошенко бояться нечего, она вообще не робкого десятка, насколько мне известно. А формально отмазка следующая: если она приезжает просто так, то на нее распространяются все эти интерполовские дела, а если она приезжает по дипломатическому паспорту, то эти вещи, то есть ее нельзя арестовать, ее нельзя допросить, Интерпол тут бессилен.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, понимаете, меня не столько интересовала эта история… Помните, в прошлом нашем разговоре я задавал вам вопрос? Мы с вами обсуждали отношения Украины и России, я говорил - вот все ли тут ровно, то ли будет фига в кармане? Вот это та самая фига в кармане?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Ну да, такая маленькая попытка. Вообще положение, конечно, России тяжелое в отношении Украины. Ющенко стал играть совершенно непривычным для нас способом, как раз без фиг в кармане, а карты на стол. Он пытается и, по-видимому, не без успеха, установить четко формальные, экономические отношения, где все зафиксировано, где все, так сказать, прозрачно. Способ хулиганский, для нас абсолютно непривычный и вызывающий. Как это - все формально оговорено, как это - все прозрачно и так далее? Дикая какая-то ситуация. Все-таки нормальные люди привыкли разговаривать так: два пишем, три в уме, одна бумага на столе, две под столом. Он вроде бы делает вид, что он этого не понимает. Это первое. Второе, значит, естественно, будет элемент соревнования. Ну, хорошо. Пришел ты, вот революция, мы все надеемся, что ты сломаешь себе шею, что революция твоя пролетит, а если ты не пролетишь, а если ты шею себе не сломаешь, то мы окажемся совсем в глупом положении. Поэтому некоторый элемент, очевидный элемент соревнования будет - так провалитесь вы или не провалитесь? У кого будут выше темпы развития? Кто добьется больше экономических успехов? Это, кстати, не катастрофично. В каком-то смысле это здоровая основа для нормальных отношений. Это ж не значит, что мы будем диверсии на заводах у них устраивать. Может быть, наоборот, если у них действительно будут успехи, может это и наших как-то подстегнет не спать, не только воровать, а что-то делать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, хорошо. Давайте теперь перейдем к телефонным звонкам. Судя по всему, они есть. Наш телефон 969-23-22. Краткое напоминание телезрителям: сигнал приходит к вам на ваши телевизоры с большим опозданием, поэтому если вы слышите наш голос в телефонной трубке, на телевизор не ориентируйтесь, а говорите прямо по нашему голосу, общайтесь с нами. И еще просьба - звонки у нас… у нас нет предварительного отслеживания звонков, прослушивания, потому будем толерантны. Слушаем вас, добрый день, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Але?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, пожалуйста, здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Вот я тоже стала антисемитка. Надо мной живут евреи, которые хулиганят уже два месяца. Декабрь весь, с без четверти двенадцать до шести утра они грохотали так чем-то, я не знаю, что у меня треснул потолок, трещина во всю ширину комнаты.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно, спасибо. Ну разные евреи бывают. Как говорят, когда приезжаешь в Израиль, мне там сказали такую фразу: что евреи - они все-таки евреи, а не ангелы, несмотря на то, что Святая земля.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Я не понял, в чем вопрос, честно говоря.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вопроса нет. Евреи грохочут у нее над головой.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Ну надо в домоуправление, наверное, обратиться, а не на "Эхо Москвы"?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, не надо в домоуправление.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Ах, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это плохие евреи.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Вот, кстати, характерно, действительно. Если бы это были не евреи, то надо было бы обратиться в домоуправление, но поскольку это евреи, то это элемент всемирного еврейского заговора и надо позвонить на "Эхо Москвы" и рассказать, что евреи плохие. Это логично.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Ну, не важно. Вы, главное, представляйтесь - плохие евреи, хорошие - представляйтесь, будет интереснее. 969-23-22, слушаем ваш звонок. Добрый день. Говорите, откуда вы и ваше имя.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Лидия я, из Флориды звоню. Я хотела бы вот какой вопрос задать Радзиховскому. Его мнение - как долго российское руководство будет признаваться в любви Грузии, а на самом деле поощрять сепаратизм в Абхазии и Южной Осетии, фактически они все российские территории?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как долго?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, вы знаете, это такой риторический в некотором смысле вопрос, на него только один Господь Бог может ответить - как долго? Это зависит не только от России, и не только от Грузии, и не только от Абхазии, от всей комбинации международных факторов. Как вы знаете, в Совете Европы, не российская организация, то же самое сказали президенту Грузии, что он проводит, по их, европейскому мнению, слишком жесткую политику в отношении Абхазии и в отношении Южной Осетии. Он сказал, что он готов пойти на большие уступки, но не готов на вариант конфедерации. Таким образом, я думаю, что там действительно непростая ситуация, где нет, с моей точки зрения, однозначно правых и однозначно виноватых. Я думаю, что однозначно неправильно только одно - пытаться ловить рыбу в мутной воде. Вот это однозначно неправильно. То есть, в данном случае, сознательно, если это будет делаться в России, а раньше это делалось, сознательно разжигать сепаратистские настроения. Это глупо. Это не дает никакой геополитической выгоды России, это дает большой урон Грузии, но урон Грузии вовсе не означает выгоду для России. А как по-настоящему Грузии решать отношения с Абхазией и Южной Осетией, я думаю, это очень сложный вопрос, на который сегодня нет точных ответов ни у Грузии, ни у Абхазии, ни у Южной Осетии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, сегодня же у нас был президент Багапш и он сказал - главная сенсация - что будут выдавать внутренние абхазские паспорта. Но это тоже - это надо оценить еще, хорошо это или плохо, во всяком случае, у них будут не российские уже или наряду с российскими будут абхазские паспорта. 969-23-22, Леонид Радзиховский в московской студии RTVI, следующий телефонный звонок. Мы слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, да, я слушаю вас.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И я вас слушаю.

СЛУШАТЕЛЬ: Я хочу на "Эхо Москвы" задать вопрос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, пожалуйста, представьтесь и скажите, кто вы.

СЛУШАТЕЛЬ: Я с Америки, город Питсбург, штат Пенсильвания, Леонид.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Леонид, пожалуйста, ваш вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ: Вопрос - почему церковь православная, патриарх Всея Руси, в частности, не выскажет своего мнения, что именно обвиняют еврейскую религию?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Это неверно. Слушатель неточно информирован. Сегодня отец Всеволод Чаплин - это один из крупных чиновников московской патриархии - высказался и, по-моему, очень толково, и очень спокойно, и очень достойно в этой ситуации. Он сказал следующее, я цитирую, естественно, по памяти, что в священных текстах очень многих книг, во многих священных текстах практически всех народов содержатся грубые, по нынешним временам невозможные, высказывания против других народов. В этом смысле еврейская религия не представляет собой ничего исключительного ни в хорошую, ни в плохую сторону. Вообще надо сказать - это я уже от себя говорю - что любая религия, прежде всего, возникала как религия племенная, то есть проводящая грань между моим племенем и твоим племенем, а отношения к племенам в те времена были далеки от политкорректности. И Чаплин закончил свою, значит, ремарку следующим образом: он сказал, что если считать, что не лояльные и грубые высказывания есть экстремизм, то по этой причине можно запретить все священные книги всех народов. Важны не священные книги - это я уже от себя говорю - а то, как они используются. Например. Одно из распространенных обвинений в адрес евреев, основанное, по-видимому, на точной цитате из еврейских священных книг, звучит следующим образом: еврейкам запрещено принимать роды у неевреев. Это с удовольствием цитируют двадцать депутатов Государственной Думы. По-видимому, им никогда в жизни не доводилось сталкиваться ни с евреями-гинекологами, ни с евреями-акушерами. В таком случае у них была странная жизнь, поскольку большинство людей с евреями - врачами, гинекологами, акушерами сталкивалось. Или другое обвинение, тоже основанное на точной цитате: евреям запрещено учить неевреев. Двадцать депутатов Государственной Думы ни разу в жизни не видели ни учителя-еврея, ни университетского профессора-еврея, ни вообще преподавателя-еврея. Я рад за них.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, я думаю, что они просто видят то, что они хотят видеть при написании этой бумаги.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Вероятно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте попробуем очень короткий вопрос, короткий ответ. У нас на все две минуты. 969-23-22. Следующий звонок. Алло, вы в эфире. Да, говорите. Как вас зовут, откуда вы.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Меня зовут Алла, я звоню из Нью-Йорка.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пожалуйста, ваш вопрос коротко.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Меня возмутило выступление генеральск…

ОБРЫВ СВЯЗИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, все пропало уже. Но у нас нет возможности… Извините, Алла, мы не виноваты, это вот какие-то телефонные сбои. У меня такой вопрос: скажите, Леонид - у нас скоро реклама будет, небольшая пауза, поэтому мы не можем потратить сейчас время на следующий телефонный звонок, они будут в следующей части программы - можно ли сказать, что реакция Путина, все-таки мы возвращаемся к нему, в Польше была искренней и это первое, на мой взгляд, его такое достаточно яркое выступление, когда лидер государства сказал "стыдно".

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, вы знаете в чем дело… Я не психоаналитик.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Судя по тону, вы недовольны.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Нет, я не психоаналитик Путина, я не знаю, когда он говорит искренно, а когда он говорит не искренно. Меня, на самом деле, совершенно не волнуют переживания Путина. Я не друг человек по имени В.В. Путин и не враг человека по имени В.В. Путин. Меня волнует политика В.В. Путина. Если его политика будет такая, чтобы стыдно и тяжело стало ксенофобам и антисемитам, молодец Путин. Если его политика будет такая, чтобы стыдно и тяжело было жертвам ксенофобов и антисемитов, врет Путин.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Я хочу телезрителям напомнить, что мы сейчас уйдем на небольшую паузу. Не забудьте, в воскресенье программа "Российская панорама". Там мы будем разные темы рассматривать, среди них будет, безусловно, сюжет, его сейчас делает журналист Александр Связин, посвященный вот этому знаменитому письму и разные люди будут по этому поводу разное говорить. Небольшая пауза и возвращаемся в студию.

НОВОСТИ

РЕКЛАМА

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И в этой программе в совместном радийном и телевизионном эфире у нас Леонид Радзиховский. Кстати, для слушателей "Эха Москвы" хочу новость сказать с ленты новостей, в 19 часов 3 минуты - штормовое предупреждение объявлено в Москве в связи с ухудшением погодных условий. Я сейчас был на улице, я уже не понимаю, какое должно быть штормовое предупреждение, итак там шторм. Ладно, будем смотреть. Теперь смотрите, Леонид, это уже для вас. Подмосковная прокуратура не будет возбуждать уголовные дела в отношении пенсионеров, льготников, перекрывавших дороги в связи с монетизацией, вот этими протестами. В их действиях нет состава преступления, сказал сегодня областной прокурор. Вопрос к вам. Вот действия власти, на ваш взгляд, в связи с протестами льготников. Они адекватны?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Они адекватно трусливые, я бы так сказал. Власть боится и хорошо, что боится, потому что если власть будет не бояться, а проявлять свою удаль молодецкую, как сто лет назад во время протестов того времени, то это кончится, кончилось, могло бы кончится так же, как сто лет назад. А сейчас власть боится.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, получается, что все-таки выход на улицы - я ни к чему не призываю, хочу всем сказать - но все-таки это довольно действенная вещь?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, конечно, действенная. Боятся, естественно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дальше. Телефонные звонки. Вот до сих пор были только телезрители телекомпании RTVI. Может быть радиослушатели "Эха" прорвутся. 969-23-22. Слушаем вас, вы в прямом эфире. Добрый день, добрый вечер, где вы, кто вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, меня зовут Роман, я из Израиля.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, Роман, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: У меня такой вопрос. Не является ли это письмо призывом к открытым подлым погромам, которые состоялись, которые побудили, если вы читали "Царская Россия. Дело Бейлиса", то на Украине побудили к погромам?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно, понятен ваш вопрос. То есть, это письмо - призыв к чему-то? Все-таки эта тема сегодня получается главная.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Такие уж слушатели, такие уж зрители.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, такое уж письмо невероятное, в 2005-м году написанное депутатами Государственной Думы, от фракции "Родина", где господин Рогозин за льготников сейчас там голодает и сбрасывает вес.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Да, вот что депутатами Госдумы - это сильно, это правда. Насчет призывов к погромам.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Коротко ответьте.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Да. Я думаю, что авторы письма были бы очень довольны, если бы были погромы, но мне кажется, что они не так далеко смотрят вперед. Им просто хотелось сплюнуть свою желчь - раз и защитить своего приятеля Миронова - два. А как только подул другой ветер, они насмерть испугались. Погромам они были бы рады, но что эти ребята в силах их организовать - это вряд ли.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Теперь у меня вопрос. Вот будет, намечается встреча Путина и Буша. Ваш прогноз этой встречи, что будет?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Знаете, ну трудно что-то определенное сказать. Я думаю, что ничего великого не будет. Некоторые особо продвинутые товарищи боятся, что Буш будет требовать американского контроля над российским стратегическим оружием - это вряд ли. Буш человек адекватный, нормальный, ничего такого он требовать не будет, потому что такие требования выполнить Путин при всем желании в принципе не может, так что я думаю, что будет такой обмен любезностями без великих экономических и политических проектов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: 969-23-22. Радиослушатели "Эха Москвы", где вы? Слушаем вас, добрый день, добрый вечер, кто вы, откуда вы звоните?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Я Саша, звоню из Москвы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Саша, здравствуйте, наконец-то, прорвалась все-таки! Приветствуем вас.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Да уж, спасибо большое.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Я хотела бы вернуться снова ко льготам и хотела бы замечание одно свое высказать. Пару дней назад я видела в программе, как выступал Кудрин по поводу наших долгов в Сирии и он там жутко радовался, что, вот, типа, деньги вернутся в Россию, все такое, так он же пару месяцев назад сам говорил, что деньги из стабилизационного фонда нельзя пустить на все эти выплаты.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно, извините, просто дефицит времени. Последовательно поступает Кудрин? Коротко.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Кудрин последовательно борется за свое политическое существование, как боролся бы на его месте любой министр и любой политик. Если на выплаты начнут тратить деньги из стабилизационного фонда, мой прогноз следующий: на выплаты потратят миллиард долларов, пропадет сто миллиардов, куда пропали остальные 99 никто никогда не узнает, а плохо от этого будет всем - и льготникам, и не льготникам, и всей стране.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот теперь я хочу прочитать вам два сообщения, чтобы вы их коротко прокомментировали и объяснили, что это обозначает. Итак, у жены Зурабова - все понимают, Зурабов, тот самый плохой Зурабов, который устроил эту монетизацию - отбирают землю в Подмосковье. Кратко объясню, кратко напомню. Значит, выяснилось вдруг, что у жены Зурабова возле воды, возле водоема, существуют неправильно построенные какие-то постройки и вот в суд уже направлены соответствующие иски, чтобы убрать эти постройки. Что это обозначает? Это что - вот как бы Зурабов теперь начинаем вслед за Ходорковским, что ли? Что это такое?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: А ничего это не обозначает. Ничего у него не отобрали. В суд направлено, суд у нас иногда быстрый, а иногда неторопочкий, и я очень сильно сомневаюсь, что у министра Зурабова что-нибудь отберут. Не потому, что так сильно любят министра Зурабова, а потому, что у министров есть понятие корпоративной солидарности. Если сегодня отняли нажитые непосильными трудами всего лишь семь гектаров подмосковной земли у жены министра Зурабова, то завтра могут замахнуться на нажитую непосильными трудами квартиру в Нью-Йорке жены министра Починка, а там, страшно сказать, понимаете, все министры много и тяжело работают и у них много праведно нажитого имущества. Если начнут отбирать у одного… Так что я думаю, что министры своих не отдадут.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Плохо скрываемая ирония в вас. Еще одно сообщение. Смотрите. Это вообще замечательно, как свежо поворачивается ситуация. Ксения Собчак и Рамзан Кадыров - еще раз повторяю - Ксения Собчак, вот эта… ну все знают, дочь Собчака, такая, ну как ее жанр определить, такая вот…

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Главная светская дама России.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Главная светская дама и Рамзан Кадыров в Чечне заложили - внимание! Только не падайте, слушайте внимательно - заложили в Чечне аквапарк, который должен привлечь туристов. В Чечне аквапарк! Стоить он будет, казне обойдется - ну то ли чеченской, то ли российской - шесть-семь миллионов долларов. Если будет построен чеченский аквапарк, он станет третьим в стране крупнейшим развлекательным комплексом. Комментируйте, у меня нет слов.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Ну у меня есть простые слова. Если Рамзану Кадырову дали звание Героя России, то Ксении Собчак я бы дал государственную премию за изобретательность в расходовании бюджетных денег.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А при чем тут она?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: А как при чем? Она закладывала?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, ну они вместе закладывали.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Вместе. Ну Кадырову и Ксении Собчак на пару государственную премию, потому что потратить семь миллионов бюджетных денег на создание аквапарка в Чечне, мне кажется, достойно премии за изобретение просто.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вы поедете в аквапарк в Чечню, Леонид Радзиховский?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: В аквапарк в Чечню?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Понимаешь, у меня такое подозрение, что будет потрачено еще около семидесяти миллионов, но аквапарк по тем или другим причинам не создастся.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: На пиар вокруг этого дела.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Вероятно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот так ты считаешь, да?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Мне так кажется.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну хорошо, хорошо. У нас осталась одна минутка. Такое ощущение, что морозы в Москве и что политическая жизнь несколько заморожена. Это так или нет?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Ну как заморожена? Вот Рогозин голодает, рогозинцы с евреями воюют, Путин с Бушем встречается, значит, Ющенко Тимошенко премьером назначил - это, скорее, метели, ураганы, шквалы, какие уж тут морозы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Надо только их заметить, да?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну что ж, Леонид Радзиховский был нашим гостем, это обычно по четвергам, в следующий четверг он также будет. А вот завтра, в пятницу, мы встречаемся с Михаилом Леонтьевым и выражаю надежду, что эта встреча будет достаточно толерантна, как со стороны Михаила Леонтьева, который должен быть в нашем эфире и это правильно, об этом говорил Норкин, точно так же и вас, со стороны телезрителей. Будем толерантными. Вел программу Матвей Ганапольский, до свидания.