Леонид Радзиховский - Особое мнение - 2005-02-17

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Совместный радиотелевизионный эфир программа "Персонально Ваш", как всегда по четвергам публицист Леонид Радзиховский. Добрый вечер. Напоминаю, что телефонные звонки ваши будут во второй части программы, а сейчас то, что пришло по Интернету. Итак, Ильина, служащая из Санкт-Петербурга: "Как вы считаете, нужен ли России СНГ? По крайней мере, в таком уродливом виде. Не лучше ли было бы разбежаться и заняться вплотную делами в своей стране? А если у нас будет хорошо - соседи сами к нам потянутся".

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я думаю, что жизнь ответила гражданке Ильиной. СНГ существует только на бумаге, так что ее желание удовлетворено как бы априори.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но есть господин Бородин, который получает неплохие деньги.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Это правда, тогда давайте говорить персонально о судье гражданина Бородина, о судьбе его аппарата или о судье СНГ…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Напомню, что Бородин госсекретарь, исполнительный секретарь…

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Бородин это бывший узник совести американской тюрьмы, бывший завхоз Ельцина, который ныне нашел для себя единственно достойную должность – исполнительный секретарь СНГ. Кстати, это место раньше занимал Б. А. Березовский. Так что определенная преемственность талантов здесь присутствует.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это намек?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Нет, просто таланты. Это место притягивает талантливых людей. Ну, так вот, СНГ не существует как таковое реальное образование. СНГ, когда Россия разругалась с Украиной это даже, ну о чем тут говорить. Это даже не "совражество независимых государств" как его называли, это действительно разные государства, каждый отстаивает свои интересы. Естественно они торгуют, у России есть военные базы и прочее. Но никакого единого образования, о котором можно было бы говорить, его никогда-то толком не было, например, вспомним отношения Армении с Азербайджаном, это в едином-то содружестве. Ну а сейчас вообще никакого СНГ в природе не существует.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здесь можно сказать, что у Путина достаточно прагматичная позиция, в то же время она мне непонятна. С одной стороны он говорит о необходимости СНГ, как образования, как союза, а с другой стороны постоянно подчеркивает, что необходимы двусторонние связи. Так все-таки, на каком стуле сидит руководитель государства?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Как всегда на двух. Но, кроме того, я думаю, что вначале у Путина была действительно более прагматическая позиция. По-моему, эти похлопывания по плечу, имитации из себя старшего брата, вот все это ельцинское старинное, русское, барское, боярское, царь Борис такое величие мне кажется, Путина это здорово раздражало. И он хотел начать нормальные прагматичные отношения. Торговые. Торгово-политические.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что мешает?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Мешает роль державника, которую взял на себя тот же самый Путин. И невольно эта шуба царя Бориса стала к нему прилипать. Было видно, как дико его раздражает вся эта псевдобратская любовь с Лукашенко. Как и лично Лукашенко его раздражает и, как и он раздражает Лукашенко, несовместимость личная. И невыгодно это вроде. Но одновременно эта необходимость - взялся за гуж, тащить из себя роль "белого царя", старшего брата, главы. Он действительно между двумя ролями мотался. Между, мне кажется, более естественной для него поначалу, во всяком случае, ролью прагматика. А потом понимаете, когда вас внутри страны превратили в царя, то вам очень трудно быть холодным, прагматичным, временным лидером в отношениях с другими странами.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Леонид, я этого, честно говоря, не понимаю. Вот вы говорите, что превратили в царя. То есть вы считаете, что вот эти всевозможные крики, что он единственный, мы знаем весь этот гарнир, который существует вокруг Путина, вы считаете, что это в него имплантируется, что он начинает в это верить. Мне кажется, что нет. Мне кажется, что он понимает - это условие игры России.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Матвей, пусть, когда вы приходите на эту передачу, все "персонально ваши" будут вам персонально вытирать ботинки, целовать руки. А по окончании передачи говорить, что величайший миг их жизни это когда вы осчастливили их беседой с собой. И пусть так продолжается 4 года. Я посмотрю, что с вами будет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Честно говоря, вы организуйте такую вещь…

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Вы организуйте, мне это не нужно. Это вы должны организовать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, ладно, у вас как-то неправильное направление разговора. Вы какую-то здравую идею излагаете и после этого сами от нее отказываетесь. Наталья Кабашвили, переводчик из Москвы: "Уважаемый Леонид, как вы прокомментируете отказ господина Лаврова посетить Мемориал павшим в Тбилиси. Как вообще вы оцениваете перспективу российско-грузинских отношений. Есть ли надежда, что российское руководство изменит свой курс с конфронтации к хорошим отношениям с Грузией". Я только хочу напомнить тем, кто не знает, что Лавров не просто отказался. Дело в том, что это сложный мемориал, не простой, это мемориал грузинам, погибшим в грузино-абхазской войне. Нужно очень четко понимать, куда он не пришел. И самый главный тезис, который он сказал, что его не вовремя предупредили, что не исполнен протокол. И, насколько я понимаю, сейчас статус визита снижен до рабочего. Что вы по этому поводу скажете, кто прав, кто нет?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Лавров сделал правильную вещь, что же он придет в Мемориал грузино-абхазской войне, а потом какими глазами он будет смотреть на абхазцев. Зачем? Его просто подставили. Он от этой подставы избавился. Это что касается конкретно данной ситуации. Что касается вообще отношений…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Секунду. А если это главный Мемориал Грузии, к которому полагается приходить. Я совершенно серьезно спрашиваю.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я понимаю, что серьезно. Я на это отвечаю, что после того как наладятся, как-то разрешатся грузино-абхазские отношения и Россия определиться, наконец, как она относится к этому конфликту. Допустим, Абхазия полностью отделилась от Грузии. Второй вариант. Абхазия признала, что она часть Грузии, и они установили договор, подписали и так далее. Так или иначе, решилась эта проблема. Вот после этого у российского министра иностранных дел нет никакого резона отказываться от посещения такого мемориала. Сегодня же это явно конфликтная ситуация. И зачем же Лавров будет воду возить на одну из сторон. Ему это просто невыгодно. Да и нельзя по его должности.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Во второй части, которая будет буквально через несколько минут, мы будем принимать ваши телефонные звонки. Должен сказать, что сегодня по Интернету пришло хоть 5, но хороших и вменяемых вопросов, на которые можно ответить.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – 969-23-22 прямой телефон. Я очень надеюсь, уважаемые слушатели и зрители, что вы будете задавать вопросы, и они будут сформулированы. Добрый вечер. Откуда вы, кто вы.

АНАТОЛИЙ ФЕДОРОВИЧ – Санкт-Петербург. Меня интересует мнение Радзиховского по поводу объявления пересмотра итогов приватизации на Украине.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо большое. К этому хочу добавить, аналогичное спрашивает Юрий из Санкт-Петербурга: "Почему Запад молчит, и вообще все молчат и не считают это переделом собственности, а с делом ЮКОСа шум вселенского масштаба". Почему, Радзиховский?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Абсолютно правильный, очень интересный вопрос, сам над этим ломаю голову именно в таких формулировках как слушатель из Петербурга. Действительно от одного дела ЮКОСа треск на год, здесь 3 тысячи предприятий обещают пересмотреть, я на секунду себе представил, что было бы, если бы Путин объявил, что он национализирует 3 тысячи предприятий.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пересмотрит.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Пересмотрит. Национализирует, как сказала госпожа Тимошенко. Путин бы стал сразу национальным героем России навсегда. Его бы переизбрали президентом автоматически сто раз подряд. Действительно не заросла бы к нему народная тропа. Это раз. А свист и ненависть, таких как я здесь и там в Америке и в России, и в Киеве, и во многих других местах был бы чудовищный. То есть либералы бросились бы на него как ястребы. А народ бы его носил на руках. Ющенко тоже носят на руках. Но либералы помалкивают. В чем тут дело? Есть две гипотезы. Первая сама очевидная, что просто либералы как всегда подлецы. И не по хорошу мил, а по милу хорош. То, что прощают Ющенко и Тимошенко наши - наши, и наши им прощают, то никогда не простят Путину, поскольку он не наш. Двойная мораль и так далее. Правдивый ответ? Вполне возможно. Более чем вероятно и для многих людей имеют, несомненно, политические симпатии первостепенное значение. Что позволено Юпитеру, то не позволено Быку. В обе стороны, кстати сказать. Например, наши патриоты обожают Лукашенко и то, что вытворяет Лукашенко с Россией, если бы это позволил себе в десятой части Саакашвили, разорвали бы. Лукашенко арестовывает граждан России, - молодец Лукашенко. Вполне возможно, что либералы точно также необъективно, тенденциозно, пристрастно подходят к Ющенко.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это первая версия. Вторая?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Вторая версия следующая. Что есть все-таки некоторая разница между делом ЮКОСа и тем, что, например, с "Криворожсталью" делает мадам Тимошенко и господин Ющенко. А именно, они вроде бы, не знаю, реализуют они это или нет, но они вроде бы объявляют, что это будет открытый и прозрачный тендер. Это не наезды прокуратуры на одну компанию с выдергиванием сначала одних налоговых претензий, потом вторых, арестом одного руководителя, второго, пятого, десятого. А главное, это все ладно, мелочи, а главное - вроде бы они обещают, что не появится как черт из коробочки некий "Байкалфинанстрейдинг", то есть, попросту говоря, у них пока что кредит, что они борются с коррупцией. Что они честные.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Своеобразная борьба с коррупцией. Я так понимаю, это массовое бегство капитала, стрельба на улицах…

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Минуточку. Ты уже заранее занял определенную позицию. Возможно, что вся борьба с коррупцией сведется к пилежу, к переделу в пользу своих и к новым взяткам. Более чем возможно. Исходя из русского и украинского опыта, более чем возможно. Но, подчеркиваю, возможно, и другое. А именно: открытый прозрачный тендер на ту же "Криворожсталь", не судебные придирки, не аресты владельцев, а открытый прозрачный тендер, и не только на "Криворожсталь". После которого, тендера владелец становится окончательным и бесповоротным владельцем. И тогда это не бегство капитала, а притекание капитала. Какую модель изберут наши украинские коллеги, мы очень скоро увидим.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Один маленький дополнительный вопрос. "Криворожсталь" я не знаю экономические показатели, но среди этих трех тысяч фирм, я уверен, есть а-ля юкосовские. То есть те, которые были куплены, например, за копейки, но сейчас дают прекрасные результаты, великолепные прозрачные фирмы. Значит, что, отбираем и перере…и так далее, вот это вот?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Отвечаю. Ты абсолютно прав. Конечно, купить какое-то извиняюсь, дерьмо, сделать из него конфету, а потом к тебе приходит хозяин дерьма и говорит: а вот теперь оплати мне это бывшее дерьмо по цене нынешней конфеты, это разбой среди бела дня. Прямой разбой. Но в случае с "Криворожсталью" конкретно это не так. "Криворожсталь" приватизировали или приватизировали в кавычках всего лишь полгода назад. Новые владельцы, то есть Ахметов и Пинчук еще не вступили даже в права…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я не спрашиваю про "Криворожсталь". Я сказал про другие прозрачные хорошие компании, которые очень хорошо работают и работают успешно. И которые подняты из…

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Полного дерьма.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Совершенно верно. Ты сказал, не я.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Если они такие номера будут отламывать, то есть…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Откалывать.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - То есть приходить к тем, кто купил разваленные шахты, сделал их передовыми предприятиями, и говорить: теперь платите по новой стоимости. Это прямой разбой. И если этот прямой разбой Запад съест, то это объясняется только двойной моралью и необъективностью. Больше ничем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Идем дальше. Алло.

ГРИГОРИЙ НЕМЦОВ – Здравствуйте. Я звоню из Бостона.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Родственник Немцова?

ГРИГОРИЙ НЕМЦОВ – Это не имеет никакого значения. Нет, не родственник.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Презумпция невиновности. Прошу, ваш вопрос.

ГРИГОРИЙ НЕМЦОВ – Повлияет ли суд, который состоится в США действительно на дело ЮКОСа и возможен ли вариант изгнания России из "восьмерки"?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо большое за точно сформулированный вопрос.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Все-таки, наверное, родственник Немцова, такие четкие вопросы. Вот на такие четкие вопросы нет таких четких ответов. Я могу изложить только свое субъективное ощущение. Я не думаю, что в обозримом будущем Россию изгонят, попросту говоря, не будут приглашать на саммиты "большой восьмерки", что значит изгонят. Не будут приглашать на саммиты и сорвется саммит, который предполагается в Москве только из-за дела ЮКОСа. Одного дела ЮКОСа для этого с моей точки зрения мало. У Америки более серьезные интересы в России, тем более "большая восьмерка" это не только Америка, это Германия, в которой кровно заинтересованы в том, чтобы ЮКОС был распилен, разделен, попал "Газпрому". "Дойче банк" бьется за это яки лев. Интересы у европейских стран разные. Одного дела ЮКОСа для этого мало. Но вот если бы Россия, возвращаясь к предыдущему вопросу, объявила о кампании деприватизации примерно 3 тысяч крупных предприятий, то я думаю что "большой восьмерки" ей было бы не видать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Добрый вечер. Откуда вы, пожалуйста, представьтесь. Алло.

ЕВГЕНИЙ - Здравствуйте. Из Белоруссии звоню.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Очень приятно. Ваш вопрос.

ЕВГЕНИЙ – Вопрос по поводу событий на Украине и плохих отношений, которые имеются между Путиным и Лукашенко. Вероятна ли такая ситуация, что допустим в 2006 во время президентских выборов, Россия будет играть не на его стороне? Не на стороне Лукашенко.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как вас зовут, простите?

ЕВГЕНИЙ - Евгений.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Ты бы еще фамилию спросил у человека из Белоруссии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да нет, там по именам находят быстренько. Хороший чудесный вопрос. На чьей стороне будет Глеб Павловский, меня интересует.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Глеб Павловский, это я могу сказать абсолютно точно, будет на той стороне, где больше платят. Тут обсуждать нечего. Но, кстати, та сторона, которая наберется ума платить Глебу Павловскому, получит тот же эффект, я думаю, который она уже неоднократно получала…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давайте скажем какой же эффект может быть.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я думаю, что Путин не будет играть против Лукашенко. Я думаю, что Путин не будет играть за Лукашенко. Формально он устранится. Фактически российское телевидение будет вести политику скорее пролукашенковскую. Почему – потому что вырастить своего московского, промосковского противника для Лукашенко не получится. Нет таких. У Лукашенко вообще в Белоруссии нет противников, как я понимаю. Серьезных, реальных. Не существует. Сильный харизматический лидер. Поддерживать тех людей, которые заведомо являются ставленниками США, ставленниками Евросоюза, Москва не будет. Зачем ей это делать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это противников Лукашенко.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - А поддерживать самого Лукашенко Путин не будет по той простой причине, что Путин любит Лукашенко ничуть не больше, чем Лукашенко любит Путина. Взаимное отвращение абсолютно очевидно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Будет такая риторика, на Первом канале будут говорить: сегодня в так называемой Белоруссии прошли выборы так называемого Лукашенко.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно. У нас нет времени сейчас на следующий телефонный звонок. Вопрос по Интернету. Наталья из Москвы: "Ответьте, если знаете, чем закончилась вчерашняя встреча участников Комитета-2008, и какие политические перспективы у самого Комитета и у его создателей".

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Отвечаю, насколько знаю. Про Комитет-2008: а вы друзья, как ни садитесь, все в музыканты не годитесь. Это про Комитет, соответственно про его перспективы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Афористично я вам должен сказать.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Дедушка Крылов. Соответственно про его перспективы, соответственно про то, чем закончилась их встреча, чем закончатся их новые встречи, новые собрания, в общем, друзья, - до новых встреч. Единственное, что я могу сказать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Значит, напоминаю, что у нас в гостях яркий антилиберал, он же публицист Леонид Радзиховский. Каспарова что ли не любите?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Как шахматиста уважаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Обожаю.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Уважаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы встречаемся после паузы и начнем с телефонных звонков.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – 969-23-22. Еще один телефонный звонок. Пожалуйста.

ИЛЬЯ - Здравствуйте. Вопрос можно задать? Я из Грузии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Прошу вас.

ИЛЬЯ - Хочу возвратиться опять к визиту Лаврова в Грузию. Какая такая политика, что человек такого ранга не может почтить память тех молодых парней, которые погибли в этой войне?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятен ваш вопрос.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Этот вопрос просто был. Зачем будем два раза отвечать на один вопрос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Наш телезритель или слушатель не понял.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Пожалуйста, я могу просто повторить то, что говорил. Насколько я понял…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Он сказал: молодые парни там похоронены…

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Насколько я понял с твоих слов, это памятник тем, кто погиб в абхазо-грузинском конфликте. Совершенно понятно, что Лавров, который представляет третью сторону, сторону, которая поддерживает более близкие отношения с Абхазией…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Чем с Грузией.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - И которая в этом конфликте прямо, военно, а также косвенно, дипломатически поддерживала Абхазию, не может до тех пор, пока конфликт Грузия-Абхазия не урегулирован, придти и демонстрировать свои дружелюбные чувства.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Следующий телефонный звонок.

БАЛАКИРЕВ - Здравствуйте, товарищи из "Эха Москвы". Вас беспокоит товарищ Балакирев. Город Москва. У меня такой вопрос, знает ли гражданин Радзиховский, насколько он далек от истины, когда он говорит об Украине, о приватизации. Там же пришел народ к власти, а у нас бандиты украли наше имущество…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно.

БАЛАКИРЕВ – И там украли, кстати говоря…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Благодарю вас. Большое вам спасибо. 969-23-22. Принимаются вопросы. Следующий телефонный звонок, надеюсь, вопрос коротко сформулированный.

НИКОЛАЙ - Я из Германии. Меня интересует такой вопрос. "Челси" как известно, куплено Абрамовичем. На деньги, украденные у народа России. Что имеет от этого российское государство? Ответьте, пожалуйста.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Что имеет российское государство от того, что Абрамович купил "Челси"?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Ничего, разумеется.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все, таков ответ. Идем дальше. Здесь вопрос, пришедший на пейджер. "Глубокоуважаемый Леонид, что случилось с Лужковым, его критика правительства - попытка реванша и заявка на президентское кресло?", - спрашивает Александр. Я напомню, что действительно удивительное дело, Лужков заявил, что по поводу монетизации льгот, по поводу как бы состоятельности и того, что эта монетизация могла быть в России, он собирается обратиться в Конституционный суд, не знаю, может быть, уже и обратился. Что скажете? Это вообще невероятно. При этом он в руководстве "Единой России".

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я думаю, что, во-первых, это естественно никакая не попытка баллотироваться в президенты. Ю. М. Лужков, что о нем ни думай, человек психически нормальный в какой-то степени, в обычной степени нормальный человек, поэтому ни о каком участии в президентских выборах речи быть не может.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну а что это такое?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Ни о каком реванше речи быть не может. А дело в том, что хоть Юрий Михайлович человек и нормальный, но человек очень темпераментный. А что это такое, когда он ездил в Крым и говорил, что он, Лужков добьется, чтобы Крым от Украины ушел к России. Что это такое, когда он летал в Донецк, куда его никто не звал, к слову сказать, и уговаривал восточную Украину…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - То есть, заранее зная, что результат будет негативный.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Да, Юрий Михайлович любит, кепку носит, занимается активными видами спорта, очень много ходит на стройки, раздает ценные указания. Вообще он человек очень активный, динамичный. Пишет статьи об Интернете, о хай-теке, о многих сложных и тонких вещах.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – За что мы его очень любим, кстати.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - За что москвичи обожают Юрия Михайловича. Вот если бы он был менее активным и интенсивным, неугомонным Юрием Михайловичем, то, наверное, москвичи бы его меньше любили. Даже если бы улицы в отличие от того, что сейчас, чистили, все равно москвичи любили бы его меньше.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Алло. Следующий звонок.

АКРАМ – Здравствуйте. Я вам звоню из Омска.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пожалуйста, ваш вопрос.

АКРАМ – Вы, уважаемый господин Радзиховский, описали два варианта развития событий на Украине. Вот с учетом следующих факторов, как вы прогнозируете все-таки, какой их вариантов будет? На Украине пришли к власти технократы, а у нас силовики…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все понятно, спасибо большое. Вопрос задан.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я не берусь прогнозировать. Пока что то, что делает Ющенко больше всего похоже на действия Ельцина. Притом, что интересно - на действия Ельцина до избрания, а не после. Ющенко ведет крайне популистскую политику. Если бы сегодня Путин делал одну десятую того, что делает Ющенко, а именно: борьба с чиновниками, Ющенко требует, чтобы все министры жили не на своих дачах под Киевом, а в Киеве, борьба с олигархами, борьба с привилегиями, демонстративная борьба с коррупцией. Если бы Путин делал нечто подобное, Путина бы на руках носили те самые люди, которые ненавидят Ющенко, в скобках скажу. Но что интересно, если человек это делает перед выборами, все ясно: врет, обещает, не выполняет, врет. Когда же человек это делает после выборов, то возникают вопросы, зачем он это делает. Может быть, действительно что-то хочет сделать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Коротко прошу ответить на два вопроса. Борис Лукин, бизнесмен из Канады. "Генпрокуратурой Украины переданы пленки записей телефонных разговоров о причастности Павловского политтехнолога к отравлению Ющенко. Записи велись, как сказано - в Москве. Павловский оправдывается, заявляет, что это неправда. Ваше мнение?"

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - О чем мнение? Участвовал ли Павловский в отравлении Ющенко? Послушайте, Борис, из Канады как же я могу знать, участвовал ли Павловский в отравлении Ющенко. Я знаю, что Павловский получил на Украине огромные деньги и все провалил. Это я знаю, а участвовал ли он в отравлении Ющенко, откуда же я могу это знать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тоже ответ. Александр, инженер из Санкт-Петербурга. "Уважаемый Леонид, назовите наиболее привлекательную для вас политическую фигуру, с кем вы связываете политические надежды".

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Нет такой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Свои личные.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Свои. Нет такой фигуры.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Значит Путин безальтернативен?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Для меня на сегодняшний день - да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Н-да. Хорошо, давайте еще один телефонный звонок.

ВЯЧЕСЛАВ – Добрый вечер. Я из Саратова. Как известно, пенсионеры до вступления 122-го закона пользовались льготами, легко перемещались по городу и свободно защищали своих внуков и внучек. Теперь нельзя перемещаться, они не могут защищать своих внуков от похищений в том числе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пожалуйста, ваш вопрос.

ВЯЧЕСЛАВ – Кто виноват?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я добавлю от себя… Нет, я снимаю вопрос "что делать". Кто виноват? Как сформулировано, так отвечайте.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я думаю, что плохо дело, если пенсионеры от похищений своих внуков могут защищать только сами. Вот единственное, что я могу сказать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Н-да. Понятно. Я все-таки поражен, что нет ни одной политической фигуры, которая привлекательна для вас как некий символ политической перспективы в России.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Ну, вот таковы фигуры. Здесь здорово все зачистили, а так называемые демократические фигуры за эти годы столько раз себя сделали не позорными, это бы ладно, но просто откровенно смешными. За смешными политиками никто не пойдет. Они слишком смешны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, публицист Леонид Радзиховский был у нас в эфире. Хотя честно скажу, что политические фигуры их зачистить невозможно, если они на самом деле политические.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Согласен.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Напоминаю, что завтра в это же время Михаил Леонтьев. Спасибо, до свидания.