Реставрация будущего России - Михаил Леонтьев - Особое мнение - 2005-02-18
ВНИМАНИЕ!
По техническим причинам эфир М.Леонтьева был расшифрован не полностью.
Приводим полную стенограмму выступления М.Леонтьева в программе "Персонально Ваш..." 18 февраля 2005 г.
Отсутствовавшая ранее часть текста выделена жирным шрифтом
ПРИНОСИМ СВОИ ИЗВИНЕНИЯ СЛУШАТЕЛЯМ!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте, это программа "Персонально ваш". Это совместный радиотелевизионный эфир. Прямой телефонный номер нашей студии специально для этой программы 969-23-22 и есть еще эфирный пейджер 974-22-22 абонент "Эхо Москвы". У нас в гостях Михаил Леонтьев. Михаил, добрый вечер.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Добрый вечер.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Михаил, вы должны мне сочувствовать…
М. ЛЕОНТЬЕВ: Я сочувствую.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: …меня жалеть и любить. 37 страниц мелкоубористых вопросов к вам.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Соболезнования приношу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Соболезнования… Не, мои соболезнования вам тоже, потому что, в основном, это так ваши характеристики всякие, которые я откладываю в сторону и остается здесь несколько страниц действительно очень интересных вопросов. Кстати, один из интересных вопросов, вот, давайте с чего начнем, саммит в Братиславе. Буш и Путин. Вы, в основном, обычно касаетесь наших внутренних проблем. Что скажете? Что там должно произойти? Помните, обычно у нас говорят: "Историческая встреча состоялась…" Это должна быть историческая встреча? Должен быть какой-то прорыв?
М. ЛЕОНТЬЕВ: Эта встреча могла бы быть исторической и мог бы быть прорыв, только если это прорыв вниз. Значит, ситуация такая, что, насколько я понимаю, были планы, эти планы были анонсированы - предъявить России такое дружеское предложение поставить ядерное оружие под международный контроль, то есть, по сути, под американский. В форме ультиматума, да? Насколько я понимаю, по разным причинам, наверное, эта плодотворная идея отложена, в первую очередь, в связи в пониманием тем, что этот ультиматум будет в грубой форме отвергнут и в связи с тем, что всякие оранжевые, а также, значит, эти самые…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Революции роз.
М. ЛЕОНТЬЕВ: …монеторизированные события - они оживили надежды, что, может, и так обойдется, что можно… Потому что, насколько я понимаю, в Соединенных Штатах между двумя крыльями американского общества сформировался консенсус по поводу России и проекта России. И этот консенсус… Вообще, в американском обществе консенсуса-то мало сейчас, особенно вот там, отношения напряженные между вот этими двумя.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Жалко американское общество.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Нет, дело не в том, что жалко, а дело в том, что им тоже надо на чем-то консолидироваться. А это как раз то место, на котором можно - вот сначала Украина, потом Россия - консолидироваться и достичь консенсуса, что этот проект пора закрывать, что страна трудновоспитуемая, вот, выпендривается, сама, значит, лечиться не хочет и поэтому надо мочить. Значит, я могу сказать одну вещь - когда говорят, что вот, саммит переломный, что может быть в одной сторону, может быть в другую - есть заявление Кондолизы Райс. Оно такое мягкое заявление, никто на него особенно не обратил внимание. Оно состоит в том, что, значит, как она заявила, Америка увеличит финансирование программ, направленных на развитие в России демократии и всяческих свобод. Что я хочу сказать? Я не знаю обращений ни от каких легитимных, законных ветвей российской власти к Америке с просьбой финансировать развитие демократии в России. Я хочу отметить одну существенную разницу: Америка давно финансирует всякого рода такие вещи, по-разному, и при Ельцине, в общем-то, финансировала, но тогда, как бы опять же ни относиться ни к программам, ни к правительству тогдашнему и властям, во всяком случае, это делалось с одобрения и даже иногда по просьбе российской власти. Значит, в данном случае как вообще по-русски переводится это заявление? Оно переводится очень просто. Это финансирование программ, направленных на свержение существующей в России законной власти. На подрыв этой власти, на изменение политического режима, ну и дальше уже по возможности, можно гадать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вопрос можно?
М. ЛЕОНТЬЕВ: Можно, можно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Финансирование, например, правозащитных организаций, которые что-то последнее время не помню, чтобы Путин и Сурков собирались финансировать. Вот финансирование правозащитных организаций, например, Комитета солдатских матерей, это финансирование свержения существующего строя?
М. ЛЕОНТЬЕВ: Безусловно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Антиконституционные действия?
М. ЛЕОНТЬЕВ: Безусловно. Только с этой целью.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Запомнили. С этой целью.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Прямое финансирование правительством Соединенных Штатов, прямое, причем они же всегда это финансировали. Дело же не в том, что они финансируют, дело в том, что когда это объявляется, это равносильно объявлению холодной войны. Практически.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да это предупреждение: финансируйте сами! Заботьтесь о том, чтобы в вашей стране был плюрализм!
М. ЛЕОНТЬЕВ: Комитет-2008… Это не плюрализм!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Чтобы общественные организации…
М. ЛЕОНТЬЕВ: Это не плюрализм! Это не плюрализм!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: …не загибались от того, что у них нет денег.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Да пусть они загнутся, ради Бога, почему мы должны финансировать людей, которые стремятся к расчленению России?!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Комитет солдатских матерей стремится к расчленению России?
М. ЛЕОНТЬЕВ: Комитет солдатских матерей, который, между прочим, инициировал переговоры с Масхадовым. Кто им поручал это?!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сами решили!
М. ЛЕОНТЬЕВ: Ну вот они решили. А мы решили, что эта организация жить не должна!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Они не хотят, чтобы в Чечне гибли люди!
М. ЛЕОНТЬЕВ: Нет! Они хотят предать страну!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Продолжайте.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Чтоб она получила полноценное военное поражение от бандитов, между прочим, и убийц детей наших.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Продолжайте.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Продолжаю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так. Ну и?
М. ЛЕОНТЬЕВ: Что "и"?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И, значит, ну вот они там встретятся, Буш и Путин. Продолжайте, я попью воды.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Ну, я думаю, что полноценного объявления холодной войны со стороны Соединенных Штатов не будет, все-таки, и поэтому ситуация будет тихо опускаться вниз, без резких движений, потому что Россия сама никаких действий формально, значит, обозначающих существующие наши отношения с Соединенными Штатами, предпринимать не будет. Россия нигде и ни в чем не ущемила Соединенные Штаты. Она нигде не лезла в зоны их интересов. Она практически шла на принципиальные и даже, я бы сказал, на беспринципные уступки Соединенным Штатам в разное время в разной степени, пытаясь сохранить окно возможностей в отношениях с нашим партнером, так сказать, пытаясь содействовать действительно лояльно - Россия проявила абсолютную лояльность - в отношении антитеррористической коалиции. Причем действием. Очень существенным действием, начиная от Афганистана и кончая всеми остальными обстоятельствами, не получив за это взамен ничего, кроме прямого нарастающего давления, как геополитического, так и внутриполитического. Но…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я прошу прощения, чтобы закончить до паузы. Значит, встреча бессмысленна?
М. ЛЕОНТЬЕВ: Нет, почему? Ну важно встречаться, да, надо больше встречаться, сохранять…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Главное - отвергнуть вот эту Кондолизу Райс, ее претензии.
М. ЛЕОНТЬЕВ: При чем здесь Кондолиза Райс? Ну при чем здесь Кондолиза Райс? Речь идет не о Кондолизе Райс, а о выверенной политике Соединенных Штатов в отношении России, по которой, еще раз говорю, в американском политическом обществе существует консенсус.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо. Покажите меня крупным планом. Кондолиза Райс, поняла? Уходим на рекламу и возвращаемся сразу после нее.
НОВОСТИ
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Михаил Леонтьев у нас здесь. 969-23-22, 974-22-22, абонент "Эхо Москвы". Мы затронули саммит, давайте поговорим про СНГ. Все иностранцы, которых власти Молдавии собираются депортировать в ближайшие дни, находятся под арестом. Большинство из них - 16 человек - граждане России. Их обвиняют в незаконном участии в предвыборной кампании. Власти Молдавии утверждают, что никто из задержанных политтехнологов не имел соответствующей регистрации, а в квартире одного из задержанных полициях изъяла полмиллиона долларов. ИТАР-ТАСС отмечает, что это уже вторая группа иностранцев, работавших в Молдавии, и задержаны правоохранительными органами России. Внимание. Посмотрите на меня, господин Леонтьев. Видите меня хорошо? Грузия, Украина…
М. ЛЕОНТЬЕВ: Во-во-во, великолепно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: …Молдавия. Давай пожму руку.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Давай.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Поехали.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Теперь давай. Значит, после того, как Россия пыталась всеми силами отстоять, значит, политическое будущее своей марионетки Шеварднадзе, российской марионетки, известный пророссийский политик; потом мы пытались отстоять политическое будущее пророссийской марионетки Кучмы, совершенно видно, как ведет себя эта марионетка и как она себя до того вела. Теперь уже совсем интересная история. С господином Ворониным. Значит, я могу сказать…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вор-р-р-рониным.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Вор-р-рониным. Вот я могу сказать, господин Воронин имеет к России ровно такое отношение, чем правые молдавские националисты. Вот точно такое же. Даже правые молдавские националисты нам лучше, потому что правые молдавские националисты, скорее всего, не начнут войну с Приднестровьем, в ближайшее время после победы. А Воронин начнет. Воронин - человек, который Россию предал, продал, сорвал подписание абсолютно согласованных с ним договоренностей, причем ему шли на все уступки.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, он продал, предал Россию?
М. ЛЕОНТЬЕВ: Он, он пришел к власти…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Минуточку, Леонтьев. Может быть, он не продал и не предал Молдову?
М. ЛЕОНТЬЕВ: Нет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он президент.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Ну Молдова здесь вообще не при чем.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, вообще. Понял, нет вопросов.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Объясняю. Этот человек пришел к власти, он коммунист, хочу заметить. Коммунист с русской фамилией Воронин победил на прошлых выборах под пророссийскими лозунгами. Под лозунгами возвращения в Россию, под лозунгами урегулирования ситуации с Приднестровьем, и как только он победил, он начал, при том, что Россия сначала к нему относилась гораздо лояльнее, чем даже к руководству Приднестровья, что на мой взгляд не очень правильно, да?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Так вот, он последовательно, последовательно, несмотря на все наши усилия, делал этот. И вы помните, как было сорвано подписание соглашения? Которое уже было достигнуто, когда Козак туда ездил, уже на подписание. В ночь практически последнюю, он получил сигнал…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Леонтьев! Что он…
М. ЛЕОНТЬЕВ: …не из Кремля, не из "Единой России" - он получил сигнал из Совета Европы! Ему было сказано - не сметь! - и он это сделал.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Леонтьев…
М. ЛЕОНТЬЕВ: Воронин имеет такое же… Что эти ребята? Чьи там полмиллиона лежат? Я вам хочу сказать, что российские политтехнологи работали на Ющенко, и мы знаем кто, можно фамилию назвать. Не буду, да. Российских политтехнологов, реально работающих на Януковича - ну были, Гельман с Павловским, два, мы знаем как они работали - как раз те люди, которые реально работали, не были российскими политтехнологами. Это были люди, которые проживают постоянно в Италии и имеют… работали на украинские деньги. Понимаете? Вот это история смешная, о том, что… ну вот тут уж у нас совсем алиби… Вот с Молдовой алиби, Воронин враг наш…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы мне ответьте… Враг ваш, там, не важно, кого, и тех, кто стоит за. Вы мне ответьте на один вопрос: Воронин президент какой страны? Назовите эту страну. Как она называется?
М. ЛЕОНТЬЕВ: А в чем пафос вопроса?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пафос вопроса просто информационный. Он - президент чего?!
М. ЛЕОНТЬЕВ: Он президент Молдовы. Половины.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Или России?
М. ЛЕОНТЬЕВ: При чем здесь России?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну он - президент Молдовы?
М. ЛЕОНТЬЕВ: Нет, в чем пафос?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: В чьих интересах он должен работать?
М. ЛЕОНТЬЕВ: Он должен работать в интересах… Если он - президент Молдовы, который хочет объединить страну…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: То он должен работать в интересах…
М. ЛЕОНТЬЕВ: …то он должен работать в интересах Молдовы. А он работает в интересах западных работодателей своих, потому что под их диктовку он сорвал абсолютно выгодное для Молдавии соглашение.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да может быть…
М. ЛЕОНТЬЕВ: Абсолютно выгодное!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да он не хочет просто пустить в свою страну Павловского. Чего непонятно?!
М. ЛЕОНТЬЕВ: Да при чем здесь Павловский?!!! При чем здесь Павловский?! Вы что, там Павловский арестован?!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: 16 человек, граждан…
М. ЛЕОНТЬЕВ: 16 павловских?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Всех их обвиняют в незаконном участии в предвыборной кампании.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Значит…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он этого, значит, как президент, не хочет.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Матвей, Матвей, обычно ты до такой степени демагогии ты не опускаешься. Российские политтехнологи, у которых, как известно, довольно мало работы и которых много на каждом километре, тьмы просто, решили заработать в Молдове. Российские политтехнологи стоят дешевле, наверное, чем американские, да? Поэтому почему не воспользоваться… Почему "Имидж-контакт" может работать на Украине, на Ющенко, да? И не может работать тот же, предположим, та же организация не может работать на Воронина в Молдове? Или не на Воронина. Или на его противников. Да? Я вообще даже не знаю, на кого они работали. Я просто говорю, что у нас здесь чистое алиби, потому что в Молдове у нас нету политической силы, в которой мы заинтересованы. Нам совершенно плевать. Нам даже выгодно, что поведение наше открыто и противник, который испугается воевать с Приднестровьем. Они уже один раз повоевали. Им больше не надо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понял. Все. Пью воду. Телефонные звонки.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Приятного аппетита.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: 969-23-22. Эфирный пейджер также буду смотреть. Но вторая часть - это телефонные звонки к Михаилу Леонтьеву. Надеюсь, корректно и вопросы.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Не надейся.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Иначе будем прощаться. Пожалуйста, кто вы, откуда, представьтесь.
СЛУШАТЕЛЬ: Это звонят с Украины. Звонит гражданин Грузии. Отар.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Отар. С Украины гражданин Грузии. Отар, пожалуйста, короткий вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ: Это прямой эфир?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, это прямой эфир. Но вы знаете, что некорректный вопрос выводится в секунду.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Ну нету у человека корректного…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы замолчали?
СЛУШАТЕЛЬ: Я замолчал, потому что я хотел бы прямым разговором с ним.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну он прямой. Пожалуйста, обращайтесь к нему.
СЛУШАТЕЛЬ: Михаил Леонтьев. Михаил Леонтьев.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Вопрос задавайте.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Обращайтесь к Леонтьеву, не смотрите на телевизионный экран.
СЛУШАТЕЛЬ: Я удивляюсь, как таких пидоров приглашают…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно. До свидания.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Взаимно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все. И он абсолютно прав. Задавайте вопросы. 969-23-22. Слушаю вас.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, пожалуйста, вы в эфире. Кто вы, откуда?
СЛУШАТЕЛЬ: Я Михаил, из Израиля.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Михаил, чуть громче говорите, пожалуйста, ваш вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ: Михаил из Израиля.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Вопрос такой. Путин на этой неделе подтвердил, что Россия собирается поставить ракеты Сирии, о чем он раньше утверждал обратное. Комментарий, пожалуйста.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Классный вопрос.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Только коротко, ладно, умоляю.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Очень коротко. Значит, долгое время вся пресса по как бы американским утечкам утверждала, что Россия собирается поставлять в Сирию ракеты, тактические ракеты "Искандер-Э". Это ракеты, которые действительно способны поражать почти всю территорию Израиля. Россия говорила, что мы не будем поставлять эти ракеты и не собиралась их поставлять, и мыслей у нас нет, у нас не такие отношения с Израилем сейчас, чтобы делать такие вещи. Это просто абсурд, да? Но! Россия поставляет, и может поставлять, и имеет право поставлять в Сирию зенитные ракетные комплексы. Разницу чувствуете? А здесь получилась такая пиарная ловушка, очень смешная. Как бы раз - о! поймали, наврали. Зенитные ракетные комплексы Россия поставлять может. Я хочу заметить, что говорит Шарон, когда он претензии Путину предъявляет по поводу этих комплексов. Он говорит, что… Он не говорит, что Сирия не имеет права эти комплексы иметь. Он говорит, что Сирия такая страна стремная, что эти комплексы могут попасть в руки террористов. То же самое американцы говорят про автоматы Калашникова, которые мы поставляем в суверенную страну Венесуэлу - они могут попасть в руки каких-то там повстанцев. Это другой разговор. Я сейчас не обсуждаю о том, насколько они могут попасть или не могут. На мой-то взгляд, не могут попасть. Но! Потому что есть определенные взаимоотношения между Россией и Сирией, эти комплексы - это не Стингеры маленькие, это серьезное оружие, которое вполне контролируемое, вот. И мы несем за это ответственность тоже какую-то, да. О чем мы и говорим Шарону, с которым Россия находится в неплохих, очень неплохих отношениях, хочу заметить, в целом.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Так вот. Вот здесь абсолютно такая вот эта игра фантастическая, она - о! значит, говорили, что не поставляет комплексы, а поставляет комплексы. Сейчас вбрасывается абсолютная ахинея, просто провокация, а потом начинается на этой почве разводиться такая штука. Не поставлялись и не собирались поставляться тактические ударные ракеты. А зенитные комплексы мы имеем право поставлять.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все. Следующий телефонный звонок. 969-23-22. Пожалуйста, кто вы, откуда, представьтесь. Говорите.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло? Здравствуйте.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пожалуйста. Кто вы?
СЛУШАТЕЛЬ: Сергей из Москвы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сергей, будьте добры.
СЛУШАТЕЛЬ: Вот такой вопросик господину Леонтьеву. Вот, смотрите, Восточная Европа, Прибалтика, Грузия, Украина, ну сейчас Молдавия. А вот с кем мы остались-то? Со Средней Азией? Может быть немножко нужно изменить имперские позиции и…
М. ЛЕОНТЬЕВ: Ну да…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно. Спасибо большое. Понятно.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Нужно сдаться. Совершенно правильно. Абсолютно верная логика. Мы уже оставались в таком виде. Вы посмотрите, это граница 18-го года, это граница Брестского мира.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, он не это спрашивает.
М. ЛЕОНТЬЕВ: "С кем мы остались?"
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты поворачиваешь его вопрос. Он спрашивает не это. Он говорит, что некоторые страны вокруг нас начинают смотреть в другую сторону, значит, их что-то не устраивает в том, что мы делаем. И мы остаемся только со Средней Азией. Он спрашивает - тебя это устраивает? При чем тут сдача?
М. ЛЕОНТЬЕВ: Нет, меня это не устраивает.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тогда объясни.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Мы вернемся туда, куда мы должны и можем вернуться. На Украину…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Армию, я надеюсь?
М. ЛЕОНТЬЕВ: Ну, когда вернемся, не с помощью армии, но естественно и с армией. Конечно, конечно, потому что мы свою землю будем охранять. Суверенную.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Какую? Украину - свою суверенную?
М. ЛЕОНТЬЕВ: А Украина - это наша земля. Во всяком случае 90% ее территории…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Надеюсь, и Грузия, и Молдова тоже наша суверенная?
М. ЛЕОНТЬЕВ: Ну, Грузия, наверное, если Грузия хочет существовать как страна, то, наверное, она может существовать только под покровительством России, иначе ее не будет, как страны. Вы поймите, что после того, как все это будет освоено, там никакого процветания не начнется. Там начнется фрагментация. У нас на Кавказе после его возможного освобождения бледнолицыми братьями, начнется резня, которой Кавказ не видел много лет. Причем, как в Предкавказье, так и в Закавказье. Я вам гарантирую.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас, сейчас, подожди. Извини, извини. Время, время.
М. ЛЕОНТЬЕВ: На Украине начнется резня. В Крыму будет резня.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Послушай. Понятно, понятно.
М. ЛЕОНТЬЕВ: И будет фундаментальный исламизм. Будет, если! Вот и все.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, да. Посмотри на меня. Ну важно, я же смотрю на часы. Ну, пожалуйста, Михаил. Ответь коротко одним словом. То есть, Россия ведет себя правильно и ей менять свое поведение не надо?
М. ЛЕОНТЬЕВ: Нет, Россия ведет себя неправильно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, должна еще жестче?
М. ЛЕОНТЬЕВ: Ну поведения никакого нет. Что значит "еще жестче"?! А в чем вы видите жесткость, Матвей?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все. Это уже в следующей части передачи. Напоминаю, Михаил Леонтьев. И он будет, потому что, господа, 65, а то и 70% россиян, во всяком случае те, кто голосуют, думают так, как Леонтьев. После паузы продолжаем.
НОВОСТИ
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я еще раз напоминаю, что продолжается программа "Персонально ваш" и, кстати, про Леонтьева. Это сегодняшняя новость, вот, Михаил подтвердил. Есть такое, как бы, в Интернете, некое такое сообщество, называется "Консервативный пресс-клуб". Так вот от него Михаил Леонтьев получил приз, ну как сказать…
М. ЛЕОНТЬЕВ: Журналистских симпатий, вроде так.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: …журналистских симпатий. Слушайте, я вас поздравляю.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Спасибо большое.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Просто искренне.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Спасибо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Теперь я понимаю, что такое консерватизм. Это вот то, что вы и проявляете.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Ну он разный.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понимаю.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Там достаточно разные люди…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, я понимаю.
М. ЛЕОНТЬЕВ: …разные симпатии питают.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: 969-23-22. Еще телефонные звонки, пожалуйста. Кто вы, откуда, представьтесь.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Алло?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, кто вы?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Украина. Меня зовут Марина.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Марина, очень приятно.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Я бы хотела задать господину Леонтьеву вопрос.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Только коротко.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Коротко. Меня интересует, как называется тот путь, который избрала для себя Россия - экономический, политический - и чем он интересен для таких государств, как Украина, Грузия, Молдавия?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, и там еще, не буду сейчас искать вопрос, там одна слушательница из Украины, она пишет вот какое: "Леонтьев, чего вы хотите? Вы хотите, чтобы, предположим, восток Украины, ну, там присоединился или как бы был аффилирован с Россией? Что это нам даст? Это нам даст то, что наши дети будут воевать в Чечне? Это нам даст, что местный ЮКОС будет приватизирован?", - ну какой-то там местный ЮКОС. То есть, понимаете пафос? Какие идеи вы несете в Украину?
М. ЛЕОНТЬЕВ: Сейчас скажу. Значит, дело в том, что считается, может быть, и правильно считается, что время национальных государств, оно прошло. Также считается, что прошло время империй. Есть такая банальная мысль, но почему-то это относится ко всем империям, кроме одной и мы знаем, как она называется. Так вот этот распад, атенизация национальных государств… Ведь что такое объединенная Европа? Это не объединение Европы, это в какой-то степени регионализация Европы. Вот в рамках этих глобальных процедур идет вот эта страшная фрагментация. То есть, когда есть одна империя и куча мелких трайбов, ведомых ими. Существует другая картина мира, которая построена, что существуют цивилизации, у которых есть своя система ценностей, своя культурная идентичность, своя традиция. Они ценны для мира, для человечества. И вот я считаю, что будущее принадлежит государствам-цивилизациям. Можете называть их империями, но кому-то это слово, может быть, не нравится, потому что у него есть и неприятные канотации, которые и мне неприятны, потому что есть вещи в империализме, которые ну современному сознанию не симпатичны, я в этом согласен. Я пользуюсь термином "империя", снимая как бы эти смыслы, но в действительности, если нравится, государство-цивилизация. Так вот есть русская российская цивилизация. Есть русская российская империя, которая не ориентирована на этнических русских, в которой любой представитель этой цивилизации может достичь и достигал всегда, в разные периоды, при разных социальных строях и системах, достигал высших государственных, культурных, политических и всяких других позиций. Вот этот мир, который мы хотим сохранить и защитить, вот это мы и несем. Мы несем вот этот мир. Мы пытаемся сохранить эту цивилизацию от агрессивной попытки ее уничтожения, расчленения и превращения вот в эту глобальную кашу с единым начальником.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И делаете это путем агрессивной инфильтрации российского и русского нацопределения территории. Вот это мысль, да?
М. ЛЕОНТЬЕВ: Значит, в каком, в каком больном, я не знаю, воспаленном сознании…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: В моем.
М. ЛЕОНТЬЕВ: …кто-то увидел… вот оно больное и воспаленное, Матвей… увидел агрессивную инфильтрацию. В чем агрессивная интеграция? Мы защищаемся, ведем арьергардные бои на собственной территории. Это называется агрессивная инфильтрация? Вот если вы скажете про американскую агрессивную инфильтрацию, может быть, это инфильтрация святых идей демократии и свободы. Кто-то считает, что это инфильтрация идей цинизма, чистогана и так далее. Это как относится. Но это инфильтрация, объявленная целью существования Соединенных Штатов.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо…
М. ЛЕОНТЬЕВ: Они открыто говорят, что их ценности должны быть универсальны и должны быть навязаны всем, в том числе с помощью военной силы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Михаил Леонтьев, дорогой, ну вы понимаете…
М. ЛЕОНТЬЕВ: Меня это не устраивает.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ответьте мне на простой вопрос.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Да?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы понимаете, что те же грузины, те же украинцы, те же молдаване, они не роботы, а люди.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Люди.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: У них свое государство.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Правильно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Своя Элида и о-ни не хо-тят вас и ваши идеалы!
М. ЛЕОНТЬЕВ: Ма-твей! Э-то вра-нье! Я знаю очень много разных грузин, молдаван, например, город Париж набит интеллигентными кишиневскими эмигрантами.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И тоже хочут Россию?
М. ЛЕОНТЬЕВ: Они безусловно ностальгируют по прошедшей стране и безусловно были бы рады, если бы она в какой-то цивилизованной, нормальной, снятой, как говорят философы, форме восстановилась. Безусловно. Потому что все страны, которые вышли из Советского Союза, практически опустились на цивилизационное дно. Есть американский термин…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть мы отправляем…
М. ЛЕОНТЬЕВ: Стоп, стоп, Матвей.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: …мы отправляем наших политтехнологов в Молдавию, чтобы помочь молдаванам в Париже?
М. ЛЕОНТЬЕВ: Мы не отправляли наших политтехнологов в Молдавию! Это свободные люди.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Откуда вы знаете?
М. ЛЕОНТЬЕВ: Отсюда я знаю…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: У нас политтехнологи - свободные люди?
М. ЛЕОНТЬЕВ: Свободные люди, которые зарабатывают бабки!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: О-о-о.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Извините меня. Белковского мы отправляли на Украину бегать на майдане в рыжем галстуке?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не знаю.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Что не знаешь?! Знаешь, знаешь! Ситникова мы отправляли, да? Очень уважаемый, между прочим, мною человек.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слушай, Сурков не мой друг, а твой.
М. ЛЕОНТЬЕВ: А при чем здесь Сурков?!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Откуда я знаю, кого куда отправляют?
М. ЛЕОНТЬЕВ: Ну это идиотизм, ну Матвей, ну эти люди работали на Ющенко. Они свободно работали, их нанимали, мы живем в свободной стране, кто нанял, никто им не запрещал. Нет запрета на профессию. Доренко мы отправили на майдан?! Да?! Мы отправили или Борис Абрамыч?! Я дико извиняюсь. Да? Смешно же это, да?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А Борис Абрамыч сказал тебе, что и он отправил, да?
М. ЛЕОНТЬЕВ: А потом в коммунистическую партию мы тоже Доренко отправили?! У него путевка от Кремля в коммунистическую партию была. Смех, я не знаю, смешно, Матвей. Так вот. Я знаю разных молдаван. Я знаю разных грузин. Я знаю разных людей и разных украинцев. И их знает, между прочим, Украина. И их знают избирательные списки, украинские. И есть девять, десять регионов, если считать Севастополь, где с абсолютным преимуществом, огромным, победила пророссийская линия. Пророссийская, не Янукович, хромой, с тремя судимостями, а мы победили, Россия! Потому что восточная Украина, юго-восточная Украина, не субъектна без России. Понимаете? Не субъектна. Она не существует без России. Вот западенцы существуют без Литвы, без Польши, без Австрии. Существуют, да, сами. И дай им Бог здоровья, я ничего против них не имею, кстати, хорошие ребята.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я тоже против ничего не имею. Последний вопрос…
М. ЛЕОНТЬЕВ: Пока евреев не вешают.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Чего?
М. ЛЕОНТЬЕВ: Очень, говорю, хорошие ребята, пока евреев не расстреливают и не вешают.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Значит…
М. ЛЕОНТЬЕВ: А заниматься этим любят и всегда любили.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это другая тема.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Это та же тема.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Времени мало. У нас осталось чуть больше минутки. Тут интересный вопрос из Москвы от некоего служащего, не подписался, или Олег его зовут, не понимаю: "Каждому воздастся по делам его. Как, на ваш взгляд, воздастся нынешним правителям России?" То есть, в вопросе его, конечно, подвох. Он имеет в виду, что там что-то… Но на самом деле, твое мнение?
М. ЛЕОНТЬЕВ: Нет подвоха. Я не знаю, я сделаю вид, что я подвоха не заметил, потому что вопрос можно вполне трактовать без подвоха.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Минута у тебя.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Минута?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. 30 секунд. Пожалуйста.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Если нынешняя власть справится с миссией своей, а это миссия не катастрофная - модернизация России. То есть, есть такая фраза, ее Егор Холмогоров придумал, поэтому я сошлюсь. Она называется "реставрация будущего России". Россия в нынешний момент оказалась страной без, во всяком случае, ясного и гарантированного будущего. Такие моменты в истории России были. Так вот именно реставрация будущего. Страна без будущего существовать не может. Эту функцию должна власть выполнить. В крайне тяжелых условиях, при диких заданных ограничениях, после катастрофы экономической, политической, институциональной и нравственной, между прочим, вот она должна выполнить. Если она выполнит эту роль, то это будет великая власть. Если она не выполнит, о нас вообще мало кто вспомнит, это будет в учебниках исторических.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, спасибо тебе большое. Михаил Леонтьев был у нас в гостях. Остается только один вопрос - что вот это за миссия, которую должна выполнить российская власть…
М. ЛЕОНТЬЕВ: Реставрация будущего России.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что это за реставрация…
М. ЛЕОНТЬЕВ: Если ты не понимаешь, Матвей…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не понимаю. Надеюсь, ты объяснишь в следующей передаче…
М. ЛЕОНТЬЕВ: Ну 80% населения это понимают просто, объяснять здесь нечего.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Безусловно. Спасибо большое. Михаил Леонтьев был у нас в гостях. До свидания.