Михаил Леонтьев - Особое мнение - 2005-03-11

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здравствуйте! Эта программа идет совместно в эфире «Эхо Москвы» и в эфире телекомпании RTVI. Меня зовут Матвей Ганапольский, и как всегда по пятницам мы принимаем журналиста Михаила Леонтьева. Михаил, здравствуйте!

М.ЛЕОНТЬЕВ – Принимайте.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я напоминаю эфир… Что Вы сказали? Принимайте?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Принимайте.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Принимаю. Наша передача – это абсолютный интерактив. 969-23-22 – это эфирный телефон студии, где сейчас находится Михаил Леонтьев. Это я напоминаю для слушателей «Эха Москвы». Наш эфирный пейджер 974-22-22, абонент «Эхо Москвы». Добро пожаловать! Чуть-чуть обсудим некоторые темы. После этого ваши телефонные звонки, сообщения на пейджер и т.д. Вопрос такой первый: «Могу ли я через вас поздравить спецслужбы России с двумя великолепными операциями?» Первая операция: это задерж… Масхадова, ну, убийство, гибель, не важно как, да?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Задержка, задержка.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, задержка навсегда. И второе: это блистательная операция по банку «Апоалим» с Гусинским, Невзлиным, Гайдамаком. Вот две такие спецоперации. Считается, что это две спецоперации наших спецслужб.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Ну, знаете что… Да, я не знаю, через меня спецслужбы не очень как бы целесообразно поздравлять, можно напрямую обратиться к спецслужбам с поздравлением. Вот. Я как бы не являюсь передаточным звеном. Что касается Масхадова, то, ну, я бы не стал, во-первых, поздравлять, потому что как бы давно пора. А что касается банка «Апоалим», то, скорее всего, это к Шираку. Насколько я понимаю, там французские проблемы основные, а наши попались так. Т.е. под раздачу, под раздачу.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я понимаю, но вылезли только определенные фамилии, как-то других фамилий не видно особенно.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Нет, это у нас вылезли определенные фамилии. Там действительно французские счета. Вот. И какие-то французские дела. И вообще, все это немножко напоминает Bank of New York, хотя манера, собственно, заниматься перечислением и офшорками нашим бизнесменам свойственна. Я не думаю, что люди, которые пребывают в изгнании и у которых, в общем, достаточно ситуация такая… в общем, стремная, да, будем говорить, что они злоупотребляли такого рода вещами, тем более, что банк как бы не родной. Вот. Поэтому я думаю, что там все это дело довольно дутое, да? Вот. И вообще, это не по нашей части. Там вот появился господин Гайдамак.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не по нашей, это по чьей, не по нашей, чьей?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Не по нашу душу, не по нашу или не по их душу, да?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Вот. Ну, как говорится, под раздачу.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, ну, Вы понимаете, главный вопрос.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Попали под раздачу. Нет, нет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я спрашиваю, Ваше мнение, имеют ли отношение…

М.ЛЕОНТЬЕВ – А российские спецслужбы к банку…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – …к этой истории российские спецслужбы? Потому что, извините, Вы знаете, это хороший ход…

М.ЛЕОНТЬЕВ – Хотел бы, очень хотел бы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – … хороший ход для того, чтобы сначала, например, того же Гусинского и Невзлина арестовали. После этого вполне логично потребовать их выдачи сюда в Россию.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Нет, ну там очень далеко до ареста. К счастью или к сожалению, уж не знаю, но очень далеко, потому что то, что пока фигурирует, очень сильно не похоже на арест, а похоже на, в общем, достаточно среднего класса пиар, то, что у нас в России и очень многих больше интересуют эти фигуры, нежели чем там какие-то французские шибзики, которые там чего-то гоняли. Насколько я понимаю, это действительно ребята попали под раздачу.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Под раздачу. Хорошо. А вот Масхадов, как Вы считаете, скоро ли нам ожидать поимки Басаева? Я так понимаю, что все-таки народ заточен именно на это.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Народ на разное заточен, но я хочу сказать, что Басаев действительно, конечно, подонок. Басаев, конечно, очень достойная цель для уничтожения любой цивилизованной спецслужбы и не только спецслужбы, любой нормальной страны. Но если говорить о политических вещах, да? То существование Масхадова оно само по себе уникально и я думаю, что целесообразность уничтожения Масхадова была очень высока. Потому что Масхадов есть очень специфическая фигура. Они же с Басаевым работали в 4 руки, да? Вот это вот постоянное, значит, сначала… Ну, условно с Басаевым, условно Масхадов.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Сначала появляется, так сказать, силовая компонента, если это можно так назвать, если не в матерных выражениях, т.е. какой-нибудь Норд-Ост, Беслан и т.д. И тут же, значит, возникает фигура, а вот Масхадов, да?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Призыв к мирным переговорам.

М.ЛЕОНТЬЕВ – А вот единственный человек, который может… Т.е. постоянная политическая реанимация мертвого Масхадова происходила путем террористических действий.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Угу.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Это чисто такая вот, я бы сказал, эмоционально-нравственная сторона вопроса, да? А политическая сторона вопроса заключалась в том, что Масхадов сложился, так сложилось, так удалось сделать, что Масхадов получился, в силу определенных разных причин…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, Басаев получится, как Вы считаете?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Нет, нет, нет. Получился как единственный возможный конкретный субъект для ведения, якобы, политических переговоров с сепаратистами. Т.е. когда Запад начинал или кто-то, или наши, там, прогрессивная общественность или западная общественность говорить: «Мы хотим мира, мы хотим политического решения вопроса». Говорили: «С кем? Какой? С кем там разговаривать?» - «А, Масхадов».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, и… Ну, вот видите, Вы…

М.ЛЕОНТЬЕВ – А теперь не с кем. А теперь не с кем.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не с кем, и что?

М.ЛЕОНТЬЕВ – И раньше было не с кем, потому что Масхадов не есть. Это есть псевдосубъект, виртуальный субъект.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Зачем убили его? Он мог выйти…

М.ЛЕОНТЬЕВ – Значит, я повторяюсь…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Еще раз, секунду.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Я повторял тысячи раз.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Он мог выйти, его могли спросить: «Сколько у тебя человек?» Он мог сказать: «8». Сказали: «Ты эти 8 человек …

М.ЛЕОНТЬЕВ – Он же не говорил, что у него 8.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. «Ты эти 8 человек приведешь сюда?» Он скажет: «Да». И закрыть вопрос.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Ну, предлагали. Он не хотел.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я так полагаю, убили, чтобы не было легитимного президента, да?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Нет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А теперь: человека нет, проблемы нет, да?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Правильно, совершенно верно. Согласен с тобой практически почти на 100%. Только я это несколько иначе объясню.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Мирные переговоры – иллюзия возможности переговоров. В принципе, с марионеткой, только для этого и созданной, для этого, иллюзии, да? Была нужна для того, чтобы постоянно стимулировать войну.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Миша, да теперь все визжат, что убрали… недруги твои и России, визжат, что убрали единственного человека, с которым можно было вести переговоры.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Да не нужно…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А так бы выяснилось, что вести переговоры не с кем.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Да, когда это оно выяснилось? В каком веке это бы выяснилось?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, выяснилось, если бы ему жизнь сохранили. Вот и все.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Каким образом, это не выяснилось до сих пор, Матвей?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, секунду, давай сделаем паузу.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Почему это ни кем не выяснилось, хотя это всем было ясно..?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Моя позиция – твоя позиция. Не выяснилось, потому что не было переговоров, вот и все. Простая…

М.ЛЕОНТЬЕВ – А! Любые переговоры?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я понимаю.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Уже были, и капитуляция была.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Секунду. Пауза и возвращаемся к Леонтьеву. Вот он перед вами.

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это программа «Персонально Ваш». Михаил Леонтьев в студии. Сейчас пойдут телефонные звонки. И сразу напоминаю, чтобы не было у нас с вами эксцессов. Тот, кто слышит нашу студию, попадает по телефону, слышит нас, уходите от телевизора. В телевизоре вы видите – это для зрителей RTVI – сигнал с запаздыванием. Из-за чего у нас с вами бесконечные недоразумения, когда вы ждете своего появления на экране. Что касательно слушателей «Эхо Москвы», то это лапочки, дисциплинированные и с ними все в порядке. Тут какой-то инженер мне пишет: «Ганапольский, хватит крутить любовь с Леонтьевым, противно слушать. Сколько можно насиловать слушателей «Эха»?». Повторяю, среди слушателей «Эха» 70% поддерживают то, что говорит Леонтьев. Поэтому Леонтьев должен быть в этом эфире. Один вопрос к Вам. Вы знаете, вчера были перевыборы Алексея Венедиктова, главного редактора «Эхо Москвы», его перевыбрал коллектив с чисто путинским результатом. Там что-то такое близко к Туркмен-баши или что-то такое там...

М.ЛЕОНТЬЕВ – Но его, по-моему, тоже с путинским результатом избрали?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, да, что-то так. Да, Александр Калупин спрашивает, из Санкт-Петербурга: «Михаил, мои коллеги утверждают, что одним из условий незакрытия радиостанции «Эхо Москвы», поставленных Путиным перед Алексеем Венедиктовым, является Ваше непременное участие в ее передаче в каком-либо качестве. Правда ли это?» Мне об этом ничего не известно. Есть договоренность такая?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Я думаю, долго били сначала, сначала долго били.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кого? Венедиктова, да?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Венедиктова, конечно, не меня же. Меня-то за что?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Меня не за что. Били Венедиктова, и сломался.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – И сломался.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Сломался Венедиктов, сломался.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Видите, как «Газпром» за него, да? Горой стоит, потому что сломался…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет. Его кандидатура еще… Нет, секундочку. Это только подано в Газпром.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Ах, подано.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Утвердит или не утвердит «Газпром», это еще вопрос.

М.ЛЕОНТЬЕВ – А, т.е. «Газпром» еще не…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давайте теперь перейдем к телефонным звонкам.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Значит, еще будут бить.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Еще будут бить.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Еще будут бить, чтоб сломать. 969-23-22. Ваши прямые телефонные звонки в студию. Пожалуйста, коротко формулируйте вопрос. Добрый день! Пожалуйста, мы Вас приветствуем. Назовитесь.

СЛУШАТЕЛЬ ГРИГОРИЙ – Добрый день. Меня зовут Григорий. Я звоню из Нью-Йорка. У меня такой вопрос. Слияние «Роснефти» и «Газпрома» по указанию Путина. Политический аспект этого дела меня интересует. Как Михаил Леонтьев ответит?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо большое. Коротко.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Политического аспекта в слиянии «Газпрома» и «Роснефти» нет. Так же как в разлиянии, так же как в борьбе между различными менеджерами различных компаний, которая происходит, к сожалению, наверное, публично, хотя, ну, кто же может в свободной стране запретить публично бороться за какую-то свою концепцию, свои кадры. Это две государственные компании, контролируемые государством. Политическое решение все равно принимается государством. Это вопрос, который связан, ну, грубо говоря, с рациональным распределением ресурсов и с выбором той или иной стратегии развития. Никакого политического аспекта здесь нет. Именно поэтому я спокойно и без особого интереса отношусь к этой склоке.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Идем дальше. Вопрос от Ларисы Хуляковой из Нью-Йорка: «Уважаемый Михаил, вчера узнала, что Каспаров отрекся от шахмат». Ну, не отрекся, мы знаем, да? Он заканчивает свою карьеру как шахматист. «Во имя политики и демократии в России. Есть ли у него шансы в политике?» Дальше. То же самое Виталий Семенович из Москвы спрашивает: «Удастся ли Каспарову объединить вокруг себя правые силы на предстоящих президентских выборах?» Посмотрите на меня. Только аккуратно.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Ну, я не буду повторять термины, которыми я именовал гражданина Каспарова.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Товарища, тогда уже.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Да, напрасно он так с шахматами, напрасно. Я думаю, что шахматы – это место, где он состоялся, в общем-то, да? Может быть, его звездный час и прошел, но кроме шахмат, ну, я не знаю, как там в личной жизни, но я не вижу у этого персонажа никаких перспектив самореализоваться.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – В политике, да?

М.ЛЕОНТЬЕВ – В какой политике? Ну, я давно наблюдаю, никакой политики.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не, подождите, про личную жизнь, давайте…

М.ЛЕОНТЬЕВ – Нет, про личную жизнь я не буду. Я говорю, может быть, не на этом поприще просто.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я еще раз… Я задаю вопрос: есть ли у него шансы в политике?

М.ЛЕОНТЬЕВ – У него никаких шансов нет ни в чем, кроме шахмат.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Никаких. Дополнительный один вопрос: если…

М.ЛЕОНТЬЕВ – Не, может быть, прыжки в высоту.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Может быть, прыжки в высоту или плавание, да?

М.ЛЕОНТЬЕВ – В ширину.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Теперь вопрос: что Вы скажете, если, например, будет создана политическая партия, которую возглавит Каспаров, вот Вы придете сюда, какие будут слова? Давайте сейчас заранее. Влиятельная политическая партия. Что скажете? Я ошибся.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Нет, ну если вдруг Каспаров станет, я не знаю, там, генеральным секретарем ООН или там, я не знаю, лидером…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, российская политическая партия. Вы знаете, о чем я говорю.

М.ЛЕОНТЬЕВ – …лидером движения чернокожих в Америке. Какая российская… В России очень много можно создать разных политических партий, до кучи, да? Ну, создаст он политическую партию, ну, я соболезную дурачкам, которые в эту партию записались.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все понятно. Все. Ответ понятен.

М.ЛЕОНТЬЕВ – А куда деть Касьянова, тяжеловеса? Как они вместе, да?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, это по Вашей части, куда девать Касьянова.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Нет, это по Вашей.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я не вхож. Откуда я знаю, куда девать.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Куда не вхож?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Туда, куда Вы.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Куда Касьянов, в смысле?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, не знаю, ну, куда-то туда.

М.ЛЕОНТЬЕВ – В одно место они вхожи с Каспаровым. В одно место.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – В одно. Понял, идем дальше.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Совсем в одно и то же место.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Михаил Леонтьев зажигает программу «Персонально Ваш».

М.ЛЕОНТЬЕВ – Да, ладно. Это ужасно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Следующий телефонный звонок. 969-23-22. Слушаем Вас. Добрый день, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИННА – Я звоню с Израиля. Зовут меня Инна. У меня такой вопрос. Я хочу, к Михаилу Леонтьеву у меня такой вопрос. А вообще, я Вам скажу, что я с Украины, с Крыма и у меня такой вопрос к Мише: какое будет будущее в Крыму, потому что у меня там семья и я, вообще, хочу туда вернуться и я, вообще, 80% с ним абсолютно согласна, абсолютно. И со мной согласно практически все…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я знаю, половина Израиля согласна, я понимаю Вас. А почему Вы называете его Миша?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИННА – Да нет.

М.ЛЕОНТЬЕВ – А что тебе в этом… Матвей?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Скажите, сейчас секунду, подожди, почему Вы его Миша называете «ласковый Миша»?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИННА – Ой, извините, пожалуйста, извините, я просто так к нему хорошо отношусь, и действительно…

М.ЛЕОНТЬЕВ – Ну, а почему бы и нет? Ну, Матвей. Ну, что ты к девушке пристал.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я Вас понял. Хорошо относитесь. Будущее Крыма. Когда присоединим?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Значит, будущее Крыма. Ну, нормальное будущее Крыма – это часть России, безусловно. Я думаю, что рано или поздно, оно так… Я верю, что это случится. Если мы будем говорить о тех процессах инерционных, которые происходят, то будущее Крыма не лежит ни в плоскости Украины, ни в плоскости России, потому что тот процесс, который сейчас там идет, это процесс постепенного формирования… Это Косово. Это Косово. Это ситуация, в которой при всем моем крайне теплом отношении к крымско-татарскому народу, вот, тем не менее, задача поставлена, эта задача решается и нужны некоторое время и некоторые политические и демографические и т.д. процессы, в результате которых просто в тот момент, когда там будет поставлено требование национальной автономии, дальше счетчик по часам, просто секунды будут отбиваться на пути создания там некоего национального анклава с отделением в сторону Турции, с псевдонезависимостью и т.д. Косово. Косово. Поэтому когда украинские некоторые товарищи говорят, что: «Вот, а что нам делать с Россией? Наши дети будут воевать в Чечне?» Ребята, если вы так будете, ваши дети будут воевать в Крыму.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Угу. Идем дальше. Следующий телефонный звонок. 969-23-22. Вы сегодня почти афористичны. Коротко, все, поэтому я иду дальше. Слушаем Вас. Следующий телефонный звонок.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Это из Кишинева. Я Михаилу Леонтьеву хочу задать один вопрос: почему Россия до сих пор еще не выполняет свои стамбульские обязательства? И сколько можно терпеть вот эти амбиции России в Приднестровье?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо большое. Коротко.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Ну, лет еще 500 придется потерпеть, может быть, да? Там.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – 500 на все страны СНГ или только в Приднестровье?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Ну, как, на Приднестровье конкретно. На все, там, не знаю, может быть, дольше.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Значит, стамбульские обязательства, на мой взгляд, не имеют никакого смысла.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Просто напомните, что это такое.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Это соглашение о выводе российских баз. Причем практически почти все эти российские базы, я сейчас сразу специально скажу, к ним не относится там, предположим, Вазиани, которая находится на территории Тбилиси, но большинство этих баз находится на территории, где дружественное по отношению к России население чинит даже физические препятствия вывозу этих баз. Выводу, да? Вот. Эти базы подписывались в определенной политической обстановке. Я считаю, что эта обстановка неадекватно была оценена российским политическим руководством. Вот. Но, тем не менее, были во всяком случае, какие-нибудь поводы считать, что эти базы можно убрать и после этого процесс пошел иначе совершенно. И весь мир иначе действует. Создаются базы американские, базы НАТОвские и т.д. в Средней Азии. В связи с изменившейся обстановкой стамбульские соглашения абсолютно потеряли свою политическую необходимость сообразно. Я бы на месте России их денонсировал. Всякие…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, но они соглашения. И он спрашивает, когда эти соглашения будут выполнены.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Я бы хотел, чтобы никогда. А, к сожалению, они выполняются.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Выполняются.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Выполняются достаточно быстро, что меня крайним образом расстраивает.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – В связи с этим коснемся любимой темы. Грузии и Саакашвили. Внимание. Вопрос…

М.ЛЕОНТЬЕВ – Может, не надо..?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, я сейчас объясню. Вопрос у него конкретный. Только аккуратно, да? Владимир из Санкт-Петербурга спрашивает: «Каким, с Вашей точки зрения, будет адекватный ответ Грузии по поводу признания незаконным нахождения российских военных баз на их территории?» Но они не признали их незаконными. Они просто поставили срок, чтобы был решен вопрос, это я всем напоминаю, когда эти базы, в какой период будут вывезены.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Я еще раз говорю: для меня непонятна российская позиция, которая говорит о том, что, мол, мы согласны вывести базы, но это вопрос денег, это вопрос… мы не будем в чистое поле. Мы хотим, дайте нам это. Ситуация…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Грузины говорят, что будут доплачивать.

М.ЛЕОНТЬЕВ – …на мой взгляд, абсолютно… Доплачивать будут не грузины, а американцы, естественно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да хоть кто, лишь бы только людей не в чистое поле, какое это имеет значение?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Нет, но грузины, которые будут доплачивать, - это довольно смешно. Кому чего грузины могут доплатить? Так вот, значит. Особенно нам. Я хочу заметить, что речь идет не о чистом поле. Речь идет о том, что эти базы имеют для нас стратегическое значение. Нам трудно держать военную базу Вазиани в центре Тбилиси, в то время, как существующий, ныне действующий грузинский режим враждебен по отношению к России, к присутствию военных баз. Все остальные базы, то, что находится в Джаахетии и т.д. У нас есть великолепный способ вывести российские базы, если будет поставлен ультиматум, если. Вывести их в Абхазию и Южную Осетию.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Отлично. Я напоминаю, что сейчас у нас будет пауза. Но вы не уходите ни от радиоприемников, ни от телеэкранов, потому что Михаил Леонтьев сегодня в вашем распоряжении. Здесь и огромное количество вопросов на пейджер. Во всяком случае, постараемся задать вопросов побольше. Оставайтесь с нами.

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Еще 10 минут с Михаилом Леонтьевым в совместном эфире радио «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI. Мы продолжаем принимать ваши телефонные звонки. Добрый день. Мы слушаем Вас. Пожалуйста, представьтесь.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА АЛЛА – Алло, здравствуйте.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Откуда и кто?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА АЛЛА – Я звоню из Нью-Йорка. Меня зовут Алла. У меня вопрос господину Леонтьеву. Вот по поводу Чечни, т.к. Чечня это все-таки кровоточащая рана. Но многие Чечню считают раковой опухолью на теле России. Так не лучше ли просто тотально уничтожить все население, отдать земли казакам и нет проблем, и нет войны. И это не будет противоречить решению по Леонтьеву, так сказать, с его ненавистью ко всему нерусскому.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я все, все, простите, пожалуйста. Переход на личности, вынужден поблагодарить Вас за звонок из Нью-Йорка. Да, говорите.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Будет противоречить. Россия – это не Россия для русских. Это русские для России. Понимаете, да, вот Россия всегда так строилась. Русские для России, русские – имперско-образующая нация. Имперско-образующая нация тем и отличается, что несет колоссальную ответственность перед всеми народами, которые проживают в империи. Я именно так воспринимаю империю. И любая сволочь, которая считает, что можно какой-то народ из народов империи уничтожать, унижать, истреблять и, вообще, каким-то образом, значит, дискриминировать, это враги империи. И вот этих людей мы будем уничтожать, по возможности. Именно этих и будем уничтожать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но она, слава Богу, в Нью-Йорке. Вы имеете ввиду, что…

М.ЛЕОНТЬЕВ – Нет, я имею ввиду, что идея, идея, что надо кого-то вырезать, для того, чтобы освободить площадь в России, эта идея – чудовищный удар по России. Россия этого не до-пус-тит. Не дождетесь. Не будет этого никогда, и не было, кстати.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Еще примем телефонные звонки. Одна дата, мимо которой я не могу пройти. Сегодня друзья, именно сегодня, 11 марта в 1984 году состоялся исторический Пленум ЦК КПСС и главным в стране стал Михаил Сергеевич Горбачев. Вот несколько слов, что для тебя перестройка. Твое отношение.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Да, хочу сказать, что на историческом Пленуме главный Горбачев провозгласил не перестройку. Он провозгласил ускорение. После того, как ускорение гавкнулось, началась перестройка, которая тоже имела в своем развитии разные фазы и возможности, а для меня перестройка – это колоссальная личная катастрофа и колоссальная катастрофа моей страны. Это форма, в которой протекал системный кризис великой страны. Другое дело, что для меня всегда, так сказать, советский строй тоже был формой катастрофы, да? Но это катастрофа другого порядка, иначе развивавшаяся. Это отдельный вопрос. А вот эта именно… И самое главное, что общественность, общественное мнение, так сказать, культурное общество российское, советское, точнее, не воспринимало это как катастрофу, а воспринимало как снисхождение счастья, как реализацию своих надежд и идеалов. И покорный слуга ваш, здесь сидящий, в общем, в значительной степени, да, практически в полной степени, относился сам к этому обществу. Это идиот, который сам бегал, там, в августе и листовки клеил на мокрые БТР, да?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Угу.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Вот. И я этих идиотов сейчас наблюдаю, там, на Майдане в Киеве таких же, да? Ну, пожиже, конечно, все-таки у нас масштаб другой.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Угу. Пожиже Леонтьева, да?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Не пожиже Леонтьева, а пожиже России, пожиже России, потому что это был крах великой державы, великой страны с тысячелетней историей. А что такое Украина? Ну, это отдельный вопрос.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Вот. Так вот, значит. Вот это была катастрофа, в которой было очень много всяких аспектов. Это, безусловно, форма реализации, форма реализации внутреннего системного кризиса. Это был системный кризис, советский. Но форма была, конечно, очень унизительной. И ярким вот свидетельством этой формы была личность Михаила Сергеевича Горбачева. Это человек, который вообще не соображал, что он делает. Это даже видно было в его речевой характеристике. Вот характерная черта…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я остановил слушательницу. Сейчас ты перейдешь на Горбачева. Горбачева здесь нет.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Я не на Горбачева. Я просто хочу сказать…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так. У меня вопрос к тебе. Скажи, пожалуйста, тебе лучше живется в той стране, в СССР или в этой стране? Вот ответь и закроем эту тему.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Вопрос лучше живется, вопрос очень странный, да?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, лучше живется, спрашиваю. По возможностям, по перспективам, по реализациям твоих талантов многочисленных. Вот и ответь.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Мне живется лучше сейчас здесь, безусловно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здесь. Все. Идем дальше. 969-23-22. Извини, но надо еще принять звонки. Пожалуйста, последний звонок. Давайте послушаем. Секунду.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Ну, так нельзя. Нечестно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нечестно. Все нечестно. Секунду. Затрагивать Горбачева, которого сейчас здесь нет, тоже нечестно.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Да, он везде есть.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Он не может ответить за свою речевую характеристику.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Ой, слушай, 20 раз ответит.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все, спокойно. Пожалуйста, слушаем Вас. Мы слушаем телезрителя или слушателя. Ну, скажите что-нибудь.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА НЕЛЛИ – Але. Можно говорить уже?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Можно, откуда Вы и кто Вы?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА НЕЛЛИ – Я звоню из Германии. Меня зовут Нелли. Я хочу задать вопрос Михаилу Леонтьеву. Меня интересует немножечко другая сторона. Не можете ли Вы объяснить, что происходит в Сирии и Ливане? Потому что как-то странно, Сирия вдруг так легко согласилась с американскими требованиями, а Ливан почему-то вдруг начал возражать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо большое. Ответь мне, ты хочешь отвечать на этот вопрос?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Хочу.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты знаешь, да?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Я знаю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пожалуйста.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Я немножко потерял нить. Я был в Ливане лет, по-моему, 7-8 назад.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – У нас 3 минуты всего.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Тогда ситуация была совершенно ясной. Сирия – это страна, которая принесла мир в страну, которая была раздираема чудовищной гражданской войной. 13 лет, по-моему, да? И все в Ливане, все стороны знали, что весь мир базируется на сирийцах. Тогда мне люди говорили. Разные, очень разные люди, что у нас все, у нас нет никаких противоречий, там никто никого, там действительно не было никакого национального напряжения. И религиозного не было напряжения. Но если сирийцы уйдут, начнется война. Сейчас есть люди в Ливане, которые стимулированы, в том числе, наверное, и Израилем, и Америкой, которые считают, что Сирия должна уйти. Но я абсолютно уверен, что в этом смысле ничего не изменилось. Значит, когда сирийцы уйдут из Ливана реально, в Ливане начнется война. И страна, которая оправилась, которая была жемчужиной Ближнего Востока, «Женева Ближнего Востока», да? Бейрут. Вот. Она вполне оправилась по внешности, так полностью. Эта страна будет опять погружена в кошмар и хаос гражданской войны. Это стопроцентно. Люди, которые выталкивают Сирию из Ливана, хотят там гражданской войны. Я думаю, что Ливану Сирия нужна в 100 раз больше, чем Ливан Сирии. Сирия без Ливана обойдется.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да. Последний вопрос личного характера. «Уважаемый Михаил, - пишет Иван из Москвы, - радиостанция «Эхо Москвы» в народе считается враждебным и антироссийским, поэтому аудитория у нее соответствующая. Основная цель «Эха» правдиво врать, навязывать свою (США + Запад) точку зрения, продолжать развал России». Вопрос к тебе: «Зачем Вы туда приходите? Хотите разъяснить им свою точку зрения? Это бесполезно. Им по барабану. Как вы не понимаете, что Вы неинтересная персона для этой всей антироссийской толпы». Чего ты приходишь на «Эхо Москвы»? Почему ты приходишь сюда?

М.ЛЕОНТЬЕВ – По моим сведениям, наверное, меня обманывают с целью завлечь, опять же потому, что Венедиктова бьют и мучают.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Вот и требуют, чтоб Леонтьев был в эфире, поэтому он меня обманывает. Аудитория слушает. Аудитория разная. А если серьезно, я хочу сказать, что это не антироссийская аудитория. Это – интеллигентская аудитория. Это – интеллигентская, традиционная аудитория. В значительной степени, это, конечно, не моя аудитория. Но я совершенно не считаю, что с людьми, придерживающимися иных точек зрения и иных взглядов, не надо говорить. Я хочу с ними говорить, хочу. Если есть люди, которые хотят слушать, то некоторое время, пока этот диалог не прервался, мы, в общем, будем продолжать по возможности.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А помните, был такой мультик. По-моему, там кто-то, какой-то козленок, который умел считать до 10. Да, помнишь? И корова… Нет. Ну, кто? Не помню. И по-моему, корова-мама или кто-то.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Да, они все за ним гонялись.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да. И он кричал. Корова кричала. Или теленок кричал: «Мама, он и меня посчитал!» И она говорила: «Это ему даром не пройдет!» Я очень благодарен тебе от всех…

М.ЛЕОНТЬЕВ – От козленков.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, антироссийских, антивраждебных. Я просто тебе благодарен, что ты находишь …

М.ЛЕОНТЬЕВ – Я готов, готов, для козленков готов.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – …для нас время. Ты придешь на следующей…

М.ЛЕОНТЬЕВ – Да, Ганапольский – это один.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да. Ты и меня посчитал. Ты придешь на следующей неделе?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Ну, куда ж я денусь?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Отлично, передача подошла к концу. До свидания.