Леонид Радзиховский - Особое мнение - 2005-03-17
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Здравствуйте. В этой студии сегодня Владимир Варфоломеев, у нас небольшие перестановки. Гость традиционный для четверга - Леонид Радзиховский. Давайте с места в карьер. Покушение на Анатолия Чубайса. На ваш взгляд, с чем это может быть связано и второе: к чему это может привести?
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Понимаете, разгадывать детективы это занятие увлекательное, но для этого надо хоть какие-то факты иметь. Поскольку никакими фактами мы не обладаем, остается только идти по очень сомнительной логике, которая называется "ищи, кому выгодно". Логика эта сомнительна, потому что, не зная всех обстоятельств, мы никогда не угадаем кому выгодно. Есть такой распространенный, по-моему, довольно наивный взгляд. Что если убивают министра, то допустим заказчик того же масштаба не меньше, чем министр. Если президента - то заказчик не меньше, чем глава государства. Если банкира - то заказчик не меньше, чем банкир. И так далее. То есть по чину. Это, мне кажется, очень глупый взгляд, потому что, например, Улофа Пальме, премьера Швеции до сих пор неизвестно кто убил, но есть основания считать, что просто какой-то козел полусумасшедший подошел к человеку, идущему из кино и выстрелил. Разумеется, не может быть и речи о том, чтобы нападение на Чубайса осуществил какой-то сумасшедший или придурок и так далее, это абсолютно исключено.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Мы все-таки пока не Швеция.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Мы не Швеция, подготовленное нападение, двое киллеров и так далее. Но считать, что если нападение на очень крупного человека, такого как Чубайс, то за этим обязательно стоят какие-то исключительно крупные интересы, я бы тоже не рискнул. Мы не знаем всех обстоятельств жизненной деятельности Анатолия Борисовича. Мы не знаем, кому он конкретно перешел дорогу, крупным людям, не крупным. Поэтому чисто детективную сторону разбирать это переливать из пустого в порожнее. Я могу сказать то, что мне кажется, навскидку субъективно немножко странным в этой истории. Опять же, не будучи ни специалистом, ни сыщиком, ни прокурором, не берусь ничего говорить более-менее определенно, но все-таки есть такое немножко странное чувство, уж больно все легко обошлось. Может быть, это инсценировка. Может быть те, кто напали, хотели попугать. Может быть, не имелось в виду всерьез убивать, а вот послать месседж Чубайсу. Кстати, в связи с этим я категорически отвергаю вариант, что это по каким-то причинам организовал сам Чубайс, например, чтобы повысить свой рейтинг. Анатолий Борисович серьезный человек, подобной ерундой не занимается, да и рейтинг ему повышать абсолютно незачем. Из публичной политики он ушел. Неоднократно об этом говорил, возвращаться столь экзотическим способом туда он естественно не собирается. Это все клоунада такая, если бы это делал, он и его сторонники, поэтому, конечно, это противники Чубайса. Это могут быть противники, если это действительно не имелось целью убить, а имелось целью произвести шум, то могут быть две версии. Версия первая: кто-то хотел попугать лично Чубайса и послать ему сигнал, что если вы не сделаете то-то и то-то в связи с какими-то их допустим коммерческими или еще какими-то делами, то последует более серьезное нападение…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Я хотел бы здесь все-таки уточнить. В каком качестве или в какой ипостаси пытались запугать Чубайса по этой версии? Как лидера одной из крупнейших компаний страны или же, как известного демократа?
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Демократ Чубайс, не демократ Чубайс, антидемократ Чубайс, это все, как мне кажется, дела давно прошедших дней.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Хорошо, как политика или как бизнесмена?
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Как политика, еще раз повторяю с моей точки зрения как публичный политик, Чубайс давно убит. И сам это неоднократно подтверждал, не далее как несколько дней назад, он сам сказал: я, конечно, из публичной политики уйду. Поэтому стрелять вдогонку это дело бессмысленное. Я думаю, что как серьезная фигура сегодня Чубайс это, конечно, председатель РАО "ЕЭС", идет реформа РАО, наверняка задета тысяча разных интересов. Традиционно там и проблема выделения, расчленения РАО и выделения отдельных компаний и проблемы, связанные с алюминиевым бизнесом. Там много проблем, в которых задействовано РАО. Это наиболее очевидный слой. Вполне возможно, что есть и другие административные и экономические споры, в которых участвует Чубайс. Короче версия первая: запугать Чубайса. Сигнал ему: если вы не сделаете то-то, то будут более серьезные последствия.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Вторая?
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Версия вторая, что это попытка действительно раскачать в целом политическую лодку, давненько у нас не было, фактически с начала с середины 90-х годов не было случаев нападения на столь громкую значимую фигуру как Чубайс. Да и тогда, в общем, на такие крупные фигуры нападений не было. Поэтому это случай в какой-то степени беспрецедентный для России. В таком случае Чубайс в некотором смысле случайная фигура, просто выбрали громкую фигуру и произвели громкое действие, чтобы как выражаются дестабилизировать, раскачать, показать, что все не так надежно, просто и так далее.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А разве не легче раскачивать ситуацию в стране или может быть, она уже раскачалась событиями типа Беслана, самолеты, "Норд-Ост" и так далее. Убийство одного чиновника, пусть даже такого знакового это мелочь.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я еще раз говорю, во-первых, ни о каком убийстве не идет речи. У меня такое подозрение, еще раз повторяю, я абсолютно не профессионал, но у меня такое подозрение, что если бы люди всерьез хотели убить, то может быть, они и не убили, но, по крайней мере, дело не ограничилось бы тем, что немножко повредили ветровое стекло.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – То есть покушение на Чубайса сегодня это как 1935-й год и убийство Кирова.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Ну, ну, так сразу убийство. Почему вам убийства все хочется? Это не убийство, это имитация.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Бомба – раз, несколько автоматчиков – два.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Еще раз говорю, с моей точки зрения это стрельба в эфире. Это пиар действа. Пиар действа, направленный на запугивание лично Чубайса или на раскачивание лодки. Теперь вы говорите: не проще ли организовать Беслан. Разумеется не проще.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Нет, уже все организовано. Это уже все сделано. Если говорить о политической или какой другой стабильности в стране, то, наверное, в понимании многих на этом давно уже поставлен крест и осенью 2002 года, и в сентябре 2004 года и между этими датами.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Абсолютно не согласен.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Хорошо, вы объясните, почему не согласны. Сделаем это в следующей части программы "Персонально Ваш", где мы включим уже эфирный телефон 969-23-22.
НОВОСТИ
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Почему вы не согласны с тем, что теракты, которые происходили в нашей стране в последние годы не сравнимы по степени дестабилизации обстановки в стране, например, с покушением на такого человека как Чубайс?
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Объясняю. С моей точки зрения здесь есть две вещи, во-первых - организация, во-вторых - эффект. Организация такой штуки как "Норд-Ост" или Беслан или даже взрыв в метро предполагает наличие или несколько до десяти и больше десяти, или хотя бы одного человека, который готов умереть. Камикадзе, шахиды и так далее. В России в отличие от Палестины и от Ирака шахиды очень дефицитный товар. И людей, которые горят желанием взорвать себя в вагоне московского метро немного. Это очень трудно. А найти десяток людей и организовать нападение на школу, еще на какое-то учреждение, такого масштаба это сложнейшая операция, вообще сопоставимая с большой фронтовой операцией. Поэтому они бывают раз в год. Найти же киллеров, которые бы стреляли тем более, если это демонстративная стрельба даже в такого крупного человека как Чубайс, гораздо проще, потому что киллер надеется спасти свою шкуру и получить деньги. А шахид надеется только на место в раю. Это абсолютно разные люди, киллеров в России, как известно, как грязи, даже квалифицированных. А шахидов, еще раз повторяю, гораздо меньше. Это первое. Второе, относительно эффекта. Понимаете, есть эффект и эффект. На общество, естественно, взрыв в метро или убийство детей в Беслане произведет гораздо большее впечатление, чем убийство одного даже крупного чиновника. Или тем более покушение на крупного чиновника. Это так. А вот что касается политической элиты, то есть собственно крупных чиновников, то на них естественно покушение на одного из них или тем более убийство одного из них производит гораздо большее впечатление, чем взрыв в вагоне метро, где они не ездят. Чем нападение на школу и так далее. В начале 20 века в России никто не нападал на школы, не взрывал поезда, не нападал на людей. Убивали министров, губернаторов и так далее. Это производило огромное впечатление на царскую элиту, ее просто запугали до смерти, известно, что в некоторые периоды времени просто не было желающих занимать высокие посты. Бомбы и пистолеты террористов очень сильно действуют на тех, кто хочет жить, привык ездить по курортам и совершенно не горит желанием получить пулю в живот. Поэтому нападение на отдельных видных государственных и политических деятелей, индивидуальный террор это старая русская традиция, которая кончилась, ее вырезали большевики, перебив даже потенциально всех людей, которые могли бы там нападать на Сталина и компанию. Я не думаю, что сегодня эта традиция возродится. Я уверен практически, что она не возродится. Тем не менее, факт есть факт. Такое действие произошло. Если это не коммерческий спор, если это не запугивание конкретного человека А.Б. Чубайса в связи с определенными коммерческими интересами его компании или какими-то другими коммерческими интересами, если это попытка дестабилизировать общество, нападая на крупного государственного деятеля, то это можно было рассматривать как возрождение традиций индивидуального терроризма в России. Или призрака такой традиции. Но еще раз повторяю, я в это не верю, я думаю это действительно коммерческая история.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Да уж лучше бы криминальная разборка в этой системе координат. Ну что же, Леонид Радзиховский готов отвечать на ваши вопросы. 969-23-22. Здравствуйте.
НАТАЛЬЯ – Здравствуйте. Я звоню из Нью-Йорка. У меня вопрос такой. Скажите, пожалуйста, все говорят, что нельзя пересмотреть итоги приватизации, потому что это невозможно. Почему невозможно пересмотреть итоги приватизации, если они действительно юридически неправильны? Спасибо.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Пересмотреть итоги приватизации технически абсолютно возможно. Когда говорят, что невозможно, имеется в виду следующее. Массовый пересмотр итогов приватизации означает с точки зрения тех, кто так говорит, и я так считаю, с моей точки зрения обрушение всей российской экономики и возвращение в период начала 90-х годов. С той только разницей, что в начале 90-х годов некоторые люди думали, что пройдет приватизация, и они получат собственность всерьез и надолго, а если сейчас провести вторую, деприватизацию, и потом начать новый тур приватизации, то все будут понимать, что это совсем ненадолго и не всерьез. И просто те, кто дорвутся до государственной собственности, будут ее расхищать утроенными, удесятеренными темпами. То есть технически это возможно, но это означало бы с моей точки зрения глобальную экономическую катастрофу в России гораздо большую, чем в начале 90-х.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А политическую?
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Ну само собой, естественно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Обратимся к пейджеру. Александр Константинович пишет: "Не означает ли покушение на Чубайса - раз, разгром "Московских новостей" – два, выступление Явлинского – три, что Кремль приступил к избирательной кампании 2008 года?" Можно ли объединить вот эти несколько событий?
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Понимаете, объединить можно все. С моей точки зрения это полная ерунда, никакой тут общей логики нет. Я не верю в заговоры как кремлевские, так и антикремлевские, чтобы под них подгонять все происходящие события. Чубайс на данный момент, еще раз повторяю, много раз заявлял, что он публичной политикой не занимается. Чубайс давно не является непримиримым противником Кремля. И нападение на него Кремлю невыгодно. История с "Московскими новостями" это вообще достаточно мелкая история, которая довольно скоро забудется. Ну, одна газета, ну один Киселев. То же самое относится к выступлениям Явлинского. То есть я не считаю, что ведется какая-то крупная серьезная игра Кремлем и игра против кого, собственно говоря? Против Касьянова, который один раз сказал, что может быть, он выставится. Я не думаю, что такая игра может сегодня иметь место.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Вскоре обратимся вновь к прямому телефону. Пока вопрос из Интернета от Семена. "В Большом театре и на автодроме Путин два дня подряд говорил: у нас все стабильно, хорошо, а будет еще лучше. Пытается гипнотизировать народ, аутотренинг или искренне верит?"
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Насчет искренне верит, я не знаю, это вопрос к друзьям Владимира Владимировича, во что он там искренне верит. Я думаю, что он это говорил по одной простой причине: больше сказать нечего. Вот и все.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – 969-23-22. Если вам, в отличие от президента есть что сказать Леониду Радзиховскому, то воспользуйтесь этой возможностью прямо сейчас. Здравствуйте.
АЛЕКСАНДР (Германия) - Вопрос Леониду Радзиховскому. Как вы думаете, потому что американский суд уклоняется от рассмотрения претензий американских инвесторов ЮКОСа? Не помогает ли в этой ситуации друг Джордж другу Вове? Спасибо.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я плохо знаю систему американского правосудия. И я не очень понимаю, в какой мере может друг Джордж конкретно влиять на американского судью Летицию Кларк. Я по своей наивности, я без иронии говорю, может быть, я действительно абсолютно наивен, считаю, что если было бы прямое давление из Белого дома или даже кривое давление из Белого дома на американского судью, это могло бы спровоцировать скандал такого масштаба, что мало не показалось ни другу Джорджу, ни многим другим. Поэтому я не очень верю в давление политическое Белого дома на американского судью. Я склонен объяснять это дело гораздо проще. Американский судья не нашел серьезных юридических оснований, чтобы рассматривать претензии ЮКОСа. Заметьте, судья не сказал, что то, что делают с ЮКОСом в России справедливо или не справедливо, он сказал: это вне компетенции американского суда. Вот и все.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Вопрос с пейджера. Александр задает. "Власть российская сейчас очень умная и жесткая. Как вы себе представляете механизм ее смены?"
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - С моей точки зрения власть российская сейчас очень глупая и слабая. Но механизмов ее смены я действительно не представляю, потому что оппоненты власти на сегодняшний день еще глупее и еще слабее.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Снова к Интернету обратимся. Сергей пишет: "Лихо выдал Миронов: Путин с 2008 года в идеальные премьеры, а с 2012 снова в идеальные президенты. Получится такой маневр, как думаете?"
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Вы знаете, Миронов вообще мастер оригинальных заявлений, оригинального жанра. Я думаю, что гадать сегодня, что будет в 2008 году абсолютно бесполезно. Вот смотрите, вот сегодня покушение на Чубайса, в десятый раз повторяю, с моей точки зрения покушение скорее разыгранное, нежели серьезное. Ну а представьте себе завтра вполне серьезное покушение не на Чубайса, а на какого-нибудь другого крупного государственного деятеля. Которое может организовать его конкурент, Кремль, иностранные спецслужбы, чеченцы, да кто угодно. И вот вам все расчеты, которые строятся сегодня, летят вверх тормашками. Поэтому я думаю, что серьезные люди сегодня, конечно, играют в игрушки, пишут планы, стратегии про 2008 год, но у нас не такая ситуация, чтобы был тот запас прочности государственной системы, при котором и покушение, и теракты и так далее ничего не меняют, а все идет по накатанным правилам. Нет, у нас если произойдет какой-нибудь крупный теракт, крупное событие, то все изменится. И поэтому я бы сегодня не рисковал гадать, что будет в 2008 году.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Однако, многие по-прежнему видят в вас оракула, и просят говорить о будущем. Вопрос из Интернета Михаил задает. "Леонид, какова на ваш взгляд дальнейшая судьба Путина? Его посадят?"
Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Ай да Михаил из Интернета.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Инженер, кстати.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Михаил, инженер, я как благонамеренный российский гражданин могу сказать: дальнейшая судьба Владимира Владимировича будет по делам его. По его заслугам, то есть это будет прекрасная судьба. Что касается, посадят, максимум, куда его могут посадить, это если он переутомится, его могут посадить в какой-нибудь прекрасный санаторий, чтобы он поднабрался сил, например, для того чтобы в 2012 году опять баллотироваться в президенты.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Леонид Радзиховский рисует картины будущего. И мы на этом не завершаем. Через 5 минут мы снова встретимся с вами.
НОВОСТИ
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Вопрос из Интернета от Владимира из Москвы. "Раньше Путин летал на самолёте, плавал на лодке, катался на лыжах только перед выборами, повышая рейтинг. Зачем он сейчас публично катался на КАМАЗах?"
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я в какой-то степени отвечал на этот вопрос, понимаете, я бы не приписывал каждому действию Путина великий исторический смысл. Ну, катается. Делать нечего и катается. Поехал куда-то, увидел КАМАЗ, прокатился, телевизионщики налетели, сняли. Это не значит, что завтра Путин сделает что-то такое, что все вздрогнут и скажут: да, он готовил нас, повышал свой рейтинг. Да ничего это не значит, ну прокатился и прокатился.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – 969-23-22. Здравствуйте.
МИРАБ (Тбилиси) – Мне хотелось бы спросить, почему Россия так ревностно защищает свои интересы на Кавказе, в ущерб своим соседям и народам Кавказа очень часто, в то время как она практически без сопротивления отдает китайцам Сибирь. Известно по некоторым прогнозам, что через 20-25 лет в Сибири может быть, будут проживать до 40 млн. китайцев.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Спасибо большое, мы поняли вопрос,
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Во-первых, прогнозы эти действительно известны. Я не думаю, что это какие-то твердые, определенные прогнозы. Может быть, будут, может быть, не будут. Но ответ мне кажется, очевиден – потому что Китай это не Грузия, потому что Китай это миллиард с лишним людей и Россия слаба экономически, политически, а завтра может быть и в военном отношении слаба против Китая. И резко говорить с китайцами трудно, а может быть и страшно. И играть мускулами перед китайцами трудно, а может быть и страшно. А играть мускулами перед слабыми легко и приятно. Что и делается. Правда, результат от этого равен нулю, но пиаровский результат, тем не менее, есть.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Продолжим международную тему с вопросами из Интернета. Александр и Янис из Латвии и Петербурга. " Как бы вы пояснили ситуацию с эсэсовцами в Риге, и до каких пор Россия будет оставлять без реакции откровенное возрождение фашизма в Латвии?"
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я не знаю, возрождается в Латвии фашизм или нет. С моей точки зрения реакция России должна была бы быть и очень простая: отказать в приглашении президента Латвии в Россию. Она наговорила достаточно оскорбительных гадостей про русский народ и про русского солдата и празднование 9 мая прекрасно без нее обойдется. И международный скандал, если таковой будет, мы легко переживем. Возрождается ли в Латвии фашизм - судить не берусь. Но есть вещи, которые не обсуждаются. Эсэсовцы это эсэсовцы, что бы они там ни болтали. Или мы признаем, что убивать детей можно, или мы признаем, что убивать детей нельзя. Если мы считаем, что нельзя, то это преступники без срока давности. Если мы считаем, что убивать детей можно, тогда что мы привязались к тем, кто был в Беслане.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Вопрос от Алексея Битерякова из Москвы. "Леонид, как вы думаете, 10 млн. за Масхадова были выплачены реальным людям, или "мертвым душам"?
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Опять это понимаете, вопрос из серии детектива, где мало информации, нет ответа. Конечно по здравому смыслу наиболее вероятный ответ, что никому ничего не заплатили. С другой стороны это же не частная лавочка, эти деньги каким-то образом внесены в бюджет, то есть их нельзя просто объявить, как я понимаю, нельзя или, по крайней мере, технически сложно объявить: мы заплатили, и никому ничему не заплатить. Но как это делается технологически, я плохо себе представляю. А гадать о детективе, где нет информации это смешно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Хорошо, давайте немного улыбнемся. Дмитрий пишет на пейджер. "Чубайс в порядке морального ущерба повысит тарифы на 16%. И вообще сегодня день Святого Патрика, так что во всем виновата Ирландская Республиканская Армия". 969-23-22. Вы в прямом эфире. Здравствуйте.
ВЯЧЕСЛАВ (Петербург) – Леонид, я вас очень уважаю, вас очень приятно слушать. Вы действительно очень умный человек. Но не соглашусь насчет китайцев с вами, вы как-то насчет пиара, там действительно страшные вещи творятся. Вот у меня друзья буряты они рассказывают, что они действительно заселяют потихонечку Приморский край. И тот человек прав был из Грузии. Это первое. А второе про Чубайса тоже вы говорите про пиар. А не кажется ли вам все-таки, такие люди как Чубайс они есть опора гражданского общества, которое у нас еще не сформировалось. И реакция, которая идет после Путина мощная, если он не будет президентом, неизвестно, кто вообще станет, коммунисты или фашисты будут. Демократов нет вообще. Серьезно если говорить. Это очень страшные вещи, что нет Старовойтовой, сейчас Чубайса не будет, допустим. Ну и кто будет выступать в защиту…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Спасибо, смысл ясен.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Два вопроса. Первый по китайцам. Я не сказал, что я в это не верю, я сказал, что я не верю в определенные прогнозы. Вот сказали, что будет через 25 лет 40 млн. китайцев. Сказано, как отрезано. Вот в такую определенность я не верю. То, что вялотекущее переселение китайцев идет - это факт. Но понимаете, есть две проблемы. Можно с этим бороться административными методами, я думаю, это дело бесполезное. Можно стараться использовать китайцев на благо России. Я не сторонник этнического подхода, делить людей по расам и так далее. Если китайцы, переехавшие в Россию, сохраняют свою китайскую культуру, китайскую идентичность, китайский язык, считают себя гражданами Китая, то это колонизация Сибири Китаем. Если переехавшие в Сибирь китайцы хотя бы отчасти перенимают русскую культуру, русский язык, теряют отчасти свою китайскую идентификацию, слава богу, они только помогут России поднимать Сибирь. Это первое. Что касается Чубайса. Сохрани меня бог осуждать Чубайса. И я был бы очень расстроен, что меня поняли бы так, что я, во-первых, как полный идиот издеваюсь над человеком, на которого сегодня реальное или нереальное покушение. Это в любом случае большая беда для человека, нападали с целью убить или с целью попугать. Первое. Второе. Об исторической роли Чубайса это сложный вопрос, и Чубайс сложный человек, одной фразой не ответишь. Я считаю Чубайса исключительного масштаба государственным деятелем, как в плохом, так и в хорошем. Я считаю что то, что сегодня нас окружает в огромной степени результат трудов Чубайса, как в плохом, так и в хорошем. А если вас волнует моя личная общая оценка, не мне судить Чубайса, но если вас интересует, я скажу. В целом с моей точки зрения Чубайс принес больше пользы России, чем вреда. Хотя вреда принес тоже много.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Большинство вопросов сегодня о будущем. Но есть о прошлом. Вадим Коркин из Новосибирска вспоминает, что 20 лет назад началась перестройка, и он просит охарактеризовать М.С. Горбачева как политического лидера. За одну минуту.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - М. С. Горбачев это человек, который развалил Советский Союз и уничтожил социализм, сделал он это, по-видимому, не ведая, что творит. Считаю, что в целом историческая задача, это было неизбежно и правильно и это произошло без крови и это тоже замечательно. Не вижу в этом большой заслуги Горбачева. Потому что Горбачев, как мне кажется, как политик слабый, еще раз повторяю, не ведающий, что творит, но сотворивший очень важные, очень полезные и необходимые вещи.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – И в завершение, возвращаясь снова к теме Чубайса. Она проходит сегодня красной нитью через весь наш разговор. Несколько писем на пейджер, разные версии наших слушателей. Имена возможно уже не смогу найти, но смысл таков. "Накануне на фондовом рынке произошел обвал из-за продажи крупных пакетов акций РАО "ЕЭС" значит, - предполагает наш слушатель, - кто-то что-то заранее знал". И вторая версия предположение о том, что будет: не исключено, что в рамках уголовного дела расследования покушения на Чубайса могут проходить обыски, выемки документов в самом РАО "ЕЭС", по крайней мере, так считают некоторые наши слушатели. Спасибо, Леонид Радзиховский каждую неделю в четверг. Завтра в пятницу в это время на этом месте Михаил Леонтьев. До встречи.