Сергей Доренко - Особое мнение - 2005-04-25
С.БУНТМАН: Добрый вечер. Сергей Бунтман здесь и Сергей Доренко, естественно, «Персонально ваш». Сережа, добрый вечер.
С.ДОРЕНКО: Добрый вечер.
С.БУНТМАН: Через несколько минут вы сможете задавать вопросы по телефону 969-23-22. А сейчас есть вопросы у нас и на пейджере 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы». Все, естественно, с московским индексом.
С.ДОРЕНКО: Послание?
С.БУНТМАН: Что послание? Сейчас ты будешь читать послание все целиком, нет?
С.ДОРЕНКО: А, нет, я его учу наизусть уже.
С.БУНТМАН: Ну, скажи что-нибудь из послания.
С.ДОРЕНКО: В 12:48 закончил президент, я начал его заучивать наизусть.
С.БУНТМАН: Петь и заучил, да, теперь?
С.ДОРЕНКО: Да.
С.БУНТМАН: Вот скажи, пожалуйста, здесь вопрос очень любопытный у нас был в Интернете: «Вот такие послания, - и далее перечисляется, - как дело «Юкоса», как закон 122 (это о замене льгот монетизацией), не явственней ли они, - спрашивает наш Саша из Москвы, - чем этот тщательно отобранный спичрайтерами набор слов?»
С.ДОРЕНКО: Несомненно это так. Но это же еще богословы говорили, что «по делам его узнаете».
С.БУНТМАН: Ну, да.
С.ДОРЕНКО: И беса узнаете по делам, и наоборот. Ну, нет, конечно, очень важно, что в ответ нашему слушателю-зрителю Владимир Путин сам начал с того, что дезавуировал свой доклад. Он сказал, что по существу этот доклад не представляет важности, потому что прежде – год назад он изложил основные национальные проекты и основные задачи поставил.
С.БУНТМАН: Но послание-то ежегодное.
С.ДОРЕНКО: Путин вот ровно с этого начал – что год назад я сказал все важное… Ну, да.
С.БУНТМАН: А теперь просто так, что ли, пришел?
С.ДОРЕНКО: Ну, да. Ну, вот. Он сказал, что все основные национальные проекты, все были изложены год назад. Поэтому, собственно говоря, работайте по прежнему посланию. И вообще говоря, некоторые вещи воспринимались комично. И вот я уже на RTVI – эта передача идет и для «Эха Москвы» и для RTVI – русскоязычного телевидения за рубежом, в котором… например, группу RTVI не пустили на освещение послания. Это очень хорошо коррелируется с борьбой Владимира Путина за свободу средств массовой информации и за демократию в средствах массовой информации.
С.БУНТМАН: Ну, там свобода своеобразная сегодня была провозглашена.
С.ДОРЕНКО: Я просто говорю о послании делами и о послании словами – то, что говорит наш слушатель.
С.БУНТМАН: Саша, да.
С.ДОРЕНКО: То, что говорит Александр. Вот я в этой связи вспомнил такой случай, который в Анголе со мной произошел совсем в молодости – мне одна очевидица, ангольская гражданка рассказывала, как когда вошел Савимби в город Лубанга…
С.БУНТМАН: Знаменитый оппозиционер такой суровый.
С.ДОРЕНКО: Савимби, да, «куачо», «куачо» у них был – «черный петух», и они воевали с правительством. Дело не в этом, автоматчики их согнали на площадь, чтобы они слушали вождя, и Савимби долгое время – часа два говорил о том, как не будут никого грабить воины, вот эти «черные петухи». И она вдруг захотела уйти, потому что вспомнила, что там оставила на плите. И она подошла к людям, окружавшим площадь, к оцеплению, которое заставляло слушать вождя, и сказала: «Вы знаете, мне нужно выйти». Один из солдат подошел к ней и сказал: «Нет проблем. Пожалуйста, выходите», - и стал с левой руки снимать часы у нее в этот момент. А она говорит: «Подождите, подождите, ваш же вождь только что сказал, что ни в коем случае не будет грабежей». И на что он сказал: «Пусть чувак говорит».
С.БУНТМАН: Пусть говорят, да?
С.ДОРЕНКО: «Позволь чуваку говорить». И он снял с нее часы, пока Савимби кричал, что никакого грабежа не будет. «Пусть чувак говорит». Вот реакция нормального чиновника савимбиевского на то, что говорил вождь. Я думаю, что реакция русского чиновника будет точно такая же – пусть говорит.
С.БУНТМАН: Но русские чиновники сегодня были – очень любят наши слушатели говорить «российские», чтобы не подчеркивать – нормально, российские чиновники…
С.ДОРЕНКО: Да нет, надо забыть просто, забыть об этнической… Если кто-то считает, что слово «русские» означает только исключительно этническую принадлежность, наденьте, пожалуйста, кокошник. Немедленно.
С.БУНТМАН: Гражданин России. Не надо выдумывать все-таки. В языке не надо выдумывать всякую ерунду. Да, русские чиновники сегодня, получив массу всевозможных эпитетов от главного чиновника – президента, сегодня дружно этому делу аплодировали все.
С.ДОРЕНКО: Они аплодировали все-таки не всему. Я следил внимательно за этим выступлением. Они аплодировали, например, таким словам, когда Путин сказал: «Мы сами будем решать. Мы суверенны и станем сами определять сроки, способы и пути к демократии». Вот этой мысли они аплодировали, а эта мысль – по существу ответ Кондолизке, да? Вот, а, вы-то нас сами вели к демократии, а мы сами будем решать.
С.БУНТМАН: Кстати, как вы изволили выразиться – о Кондолизке. Дело в том, что это послание несколько раньше, чем полагается, чем обычно бывает, обычно в конце мая, когда школьники уже идут на каникулы…
С.ДОРЕНКО: Да вообще-то в марте. Это просто, это просто они халтурщики, поздно пишут. Вообще-то в марте замышлялось.
С.БУНТМАН: Ну, замышлялось. Но в прошлом году было в конце мая. Но здесь очень важно – сейчас вот наступят майские праздники, и главный майский праздник – это 60-летие Победы. Съедется много всякого интересного народа – бывшие союзники и бывшие противники, которые теперь демократические страны. Первое. Второй – европейский саммит. Может быть, это к этому все?
С.ДОРЕНКО: Это, безусловно, к этому. Вообще, первая часть, которую сам президент назвал общими положениями, он сказал – общие принципы, вся первая часть, которая общие принципы, что мы европейские идеалы свободы, демократии, просвещение мы прошли вместе с Европой, сказал Путин. Я, по правде говоря, эпоху Просвещения, вот эту Иллюминации – не знал, нам такого в школе не преподавали.
С.БУНТМАН: Ну, а как же Просвещение у нас – Гавриил Романович Державин, Михаил Васильевич Ломоносов…
С.ДОРЕНКО: И мы вместе с Европой прошли разве?
С.БУНТМАН: Ну, тогда почти – Просвещение мы почти вместе…
С.ДОРЕНКО: Нет, нет, все-таки не вместе.
С.БУНТМАН: Ну, почти.
С.ДОРЕНКО: Ну, хорошо.
С.БУНТМАН: Ну, почти. Тогда они синхронизировались, как говорит товарищ Путин.
С.ДОРЕНКО: Там в Кремле они точнее знают. И вообще вся эта первая часть, которая названа была общими принципами, она вся адресована была лидерам держав. Она показывала Путина как такого вот вполне европейского человека. И поездка в Израиль, кстати, грядущая, тоже будет этому способствовать.
С.БУНТМАН: Правда, он пошутил насчет Израиля несколько раз интересно очень.
С.ДОРЕНКО: Ну, ему удается время от времени.
С.БУНТМАН: Да. Мы продолжим через минуту-другую с Сергеем Доренко. И тогда уже будут ответы на ваши телефонные вопросы в программе «Персонально ваш».
НОВОСТИ
С.БУНТМАН: По понедельникам «Персонально ваш» Сергей Доренко. Мы будем, наверное, если вы того захотите, возвращаться к посланию президента Путина Федеральному собранию. Есть и другие вопросы, которые в частности приходили по Интернету и на пейджер 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы». Но сейчас, как полагается, мы переходим к телефонным звонкам – 969-22-22. Если вы не из России, не из Москвы, соответственно, 7-095 вы набираете и никогда не слушайте телевизор, как завещал нам Матвей Ганапольский всегда говорит. Итак, звонок телефонный, пожалуйста, есть у нас. Вопрос.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Алле, здравствуйте.
С.БУНТМАН: Как вас зовут? Откуда вы звоните?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Меня зовут Алла Павловна. Я москвичка. В прошлогоднем послании нашего президента ключевой мыслью была борьба с бедностью. Ну, как с бедностью боролись госчиновников и депутатов – это ясно, им там в 4, в 5 раз зарплату увеличили. Но нам, кроме 122-го закона и прибавки к моей пенсии в размере 240 рублей – это понятно.
С.БУНТМАН: Вопрос в чем?
АЛЛА ПАВЛОВНА: Ну, а как вот вы считаете, что в этом плане сделано? В плане борьбы с бедностью.
С.БУНТМАН: Спасибо, понятно. Это к прошлому посланию.
С.ДОРЕНКО: Алла Павловна, президент буквально сказал следующее: «Самые актуальные из стоящих перед нами социально-экономических задач, включая конкретные национальные проекты, были названы еще в предыдущем послании». То есть он сказал прямо, косвенно и как угодно убедительно, что он их назвал еще год назад, а следовательно продолжает над ними работать. Значит, и в следующем году, совершенно очевидно, он будет вот ровно так же бороться с этой самой бедностью, а именно: вот то, что вы сказали, – чиновникам снова что-то поднимут. Вообще говоря, была названа – мы не должны делать вид, что мы не слышали абсолютно конкретную цифру – президент сказал, что бюджетники, работники бюджетных отраслей за 3 года их реальные доходы должны возрасти в 1,5 раза. Я считаю, что если ему известно, каковы реальные доходы людей в бюджетных отраслях, как то, например, медицина, образование, то это форма издевательства над этими людьми. То есть они будут…. Ну, вы представляете – за 3 года в 1,5 раза, а через 3 года… Они сейчас нищие.
С.БУНТМАН: Сереж, но при этом было сказано еще ко всему такое противоречие: было сказано, что это должно опережать рост цен, инфляцию и так далее.
С.ДОРЕНКО: Нет, я сказал слово «реальные» определяет здесь. То есть не доходы вообще, а реальные, опережающие инфляцию. Вообще, много несоответствий и, если позволите, вне вопроса и помимо я скажу, что доклад вообще очень плохо сшит. То есть видно, что над ним работали разные люди. Как-то в первой части непрерывно цитируется Павловский и его последние статьи в Интернете. Просто целиком цитаты из Павловского, например: «чиновник потребляет стабильность» - это цитата из Павловского и так далее. То есть президент от себя говорит то, что Павловский негожим образом опубликовал прежде – он же не должен, правда, так подставлять президента? Или президент, если он сам писал послание – предположим себе немыслимое – не должен, должен хотя бы изменить терминологию, потому что он строго в терминологии…
С.БУНТМАН: Ну, а не так: не копировать мышкой и себе в текст.
С.ДОРЕНКО: Они абзацами, абзацами просто. Потом после, когда он переходит к дефициту доверия и моральной силы, президент целиком цитирует Фукуяму, его книгу…
С.БУНТМАН: Ну, смотри, хорошие книги-то, авторы какие замечательные! Ну, что ты?
С.ДОРЕНКО: Но беда в том, что Фукуяма написал книгу «Доверие» в 1995-ом году. А президент наш нам рассказывает книгу Фукуямы в 2005-ом.
С.БУНТМАН: Ну, мало ли?
С.ДОРЕНКО: Вот здесь нюанс – почему бы ему нам не рассказать о Куликовом поле, например?
С.БУНТМАН: Ну, тоже можно, но главное к месту.
С.ДОРЕНКО: Это было бы забавно. И так далее. Есть, например, такой пассаж, что крушение СССР – крупнейшая катастрофа.
С.БУНТМАН: Геополитическая.
С.ДОРЕНКО: Да, а после он переходит к войне как к крупнейшему событию XX века – и здесь непонятно, не сшито, что же крупнее. Инвестиции – президент говорит: «Мы заинтересованы в инвестициях, мы хотим, чтобы люди вернули деньги русские, иностранцы чтобы получили климат хороший для инвестиций». Чуть позже он говорит, когда говорит о наследстве, он говорит: «Ну, нужно дачные домики вернуть, миллиардеры все равно ничего не вернут». То есть он говорит: «Все, что я говорил прежде, миллиардерам, конечно, по боку, и ничего они не вернут». То есть он как бы утешает нас тем, что все, что он говорил, все равно ничего делаться не будет. И кроме того, говоря об инвестициях, он прямо противоречит политике Кремля и правительства. Ведь сейчас правительство – я думаю, люди, разбирающиеся в экономике заметно больше меня (и таких, наверное, большинство экономистов), знают, что правительство борется с инфляцией и укрепляет рубль, чтобы не допустить инфляции. И именно спасается от инвестиций всеми силами, потому что они уже не могут столько скупать долларов – от этого инфляция. И наше правительство, наверное, Владимир Владимирович не в курсе, размещает деньги стабфонда в ценных бумагах Казначейства США, – то есть вывозит деньги всеми силами, каждый рублик, доллар, который попадет к ним, они выпихивают его из страны. В то же время Владимир Владимирович не в курсе, и он говорит, что нам нужны инвестиции. Если они нужны, у вас есть стабфонд.
С.БУНТМАН: Ну, не будем затевать дискуссию о стабфонде, потому что это 5 человек – 8 мнений об этом.
С.ДОРЕНКО: Нет, просто не сшито – вот кусок от куска. Владимир Владимирович очень страстно произнес это послание, но он страстно произносил параграф, который противоречил другому параграфу – вот это удивительно.
С.БУНТМАН: Сергей Доренко. Давайте все-таки телефон мы послушаем. 969-23-22. Алле, добрый вечер. Здравствуйте, как вас зовут? Откуда вы звоните.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Алексей, Одесса. Вопрос такой к Сергею Доренко – можно его называть?
С.БУНТМАН: Да, давайте, эфир.
АЛЕКСЕЙ: Вопрос такой – как думает г-н Доренко вот в связи с посланием президента российского в отношении того, что очень сейчас необходимо уделять внимание культуре, каким-то моральным критериям, как думает г-н Доренко, те гигантские компании типа «Лукойл», «ТНК», которые работают на территориях других государств и привыкли окружать себя как бы своими ручными мэрами, ручными священниками….
С.БУНТМАН: Вопрос в чем?
АЛЕКСЕЙ: Вопрос в том, собираются ли эти компании, будет ли когда-нибудь такое время, что эти транснациональные компании будут уделять внимание, хотя бы внешне, каким-то культурным….
С.БУНТМАН: Я вас понял. Спасибо. По-моему, они этим и занимаются, между прочим.
С.ДОРЕНКО: Ну, если вы не имеете в виду пиар. Конечно, наш зритель, слушатель имеет в виду, я думаю, меценатство.
С.БУНТМАН: Да не только.
С.ДОРЕНКО: Не только?
С.БУНТМАН: А инвестиции в культуру и в образовательные проекты – разве этого нет?
С.ДОРЕНКО: Это есть. Этим Ходорковский занимается, да? «Открытая Россия»?
С.БУНТМАН: И Ходорковский занимался, и другие занимаются.
С.ДОРЕНКО: Я думаю, что занимаются – пока у нас все-таки этому не способствует законодательство и не способствует моральный климат. Попросту говоря, в тех же Штатах, если у вас – и об этом вам доказательно расскажут наши там американские зрители, слушатели – в тех же Штатах, например, если у вас доход, например, миллион или два в год, то это не добрая воля – участвовать в образовательных, культурных проектах. Это необходимое условие пребывания в обществе. С вами просто перестанут здороваться, если вы не будете жертвовать на культуру, образовательные проекты.
С.БУНТМАН: Плата за страх?
С.ДОРЕНКО: Это просто моральный климат. Вы обязаны строить баскетбольные площадки в бедных районах. Так надо – и точка.
С.БУНТМАН: А по-другому – это нехорошо просто?
С.ДОРЕНКО: А по-другому с вами перестанут здороваться. В обществе таких же, как вы.
С.БУНТМАН: Да у нас и так не будут здороваться, знаешь, – будешь делать, не будешь делать. Кто будет здороваться?
С.ДОРЕНКО: В обществе таких же, как они… Нет, там другая мораль – ворон ворону глаз не выклюет. У наших богатеев. Так что нет, нет, это верно. Но при этом…
С.БУНТМАН: Ну, да этих глаз валяется, знаешь, выклеванных…
С.ДОРЕНКО: Владимир Владимирович широко процитировал Френсиса Фукуяму книгу «Доверие» от 1995 года, где сказал, что у нас есть дефицит доверия и моральной силы. Таким образом, видите, он тоже чувствует эти вещи или тот, кто ему писал это, несомненно, обеспокоен тем же, чем и вы.
С.БУНТМАН: Егор нам пишет на пейджер замечательно: «А когда выйдет полное собрание сочинений Павловского, чтобы мы все могли его цитировать?»
С.ДОРЕНКО: Да нет, ну, вот эта вещь, когда «чиновник потребляет стабильность» и все прочее, что Путин говорил вокруг этого, прямая цитата. Зайдите на russ.ru – видите, я неожиданно делаю рекламу этому сайту – и почитайте эту статью Павловского, а потом сравните с посланием президента, и обнаружите, что это одно и то же.
С.БУНТМАН: Сереж, давай еще один звонок сейчас до новостей, до перерыва в нашей программе. Алло, мы вас слушаем. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, я немножко хочу отклониться от послания. Вопрос относительно Грузии – вот вывода войск. И вопрос к Сергею Доренко, вам не кажется, Сергей, поведение Грузии похожим на поведение Табаки перед приездом Шерхана? Вот в данном случае…
С.БУНТМАН: Я вас понял, спасибо, все ясно. Картинка понятна.
С.ДОРЕНКО: Вы знаете, в высшей степени очевидно, что Грузия выбрала другой источник, грузинское руководство, скажем, другой источник, другой притягательный центр власти. Мы здесь в России с этим не согласны. Мы тем не менее здравомыслящие люди видим, что Россия тоже вела себя, скажем так, не опережая события, а реагируя на события. Мы каждый раз сердимся, реагируя на события, мы плетемся в хвосте и мы такие обиженные все время в отношениях с Грузией и США-Грузия – вот в этой оси. И знаете, на обиженных воду возят – надо было нам делать революцию, надо было нам этим заниматься, надо было… И одним словом, на обиженных воду возят. Мы оказались в Грузии в ситуации плохой и вынуждены дуть губки, и вот мы этим и занимаемся.
С.БУНТМАН: Да, Сергей Доренко сегодня «Персонально ваш». Последний такой перед перерывом вопрос – почему президент Путин после фразы о геополитической катастрофе практически ничего не говорил ни о движениях вокруг России демократических…? Очень коротко, Сережа.
С.ДОРЕНКО: Вообще, вся эта первая часть была адресована Западу. Это такой экспортный вариант послания. И поэтому он здесь должен был выглядеть европейцем. Ему негоже это было говорить. Он же не нам это говорил. Вот посмотрите первую часть, просто возьмите пару страниц.
С.БУНТМАН: А потом, что, отключили западные камеры, и он стал говорить по-другому?
С.ДОРЕНКО: Потом, когда он стал говорить о чиновничестве, он просто пересказал статью Павловского. И вот это разные тексты. Это разные люди.
С.БУНТМАН: Ну, да. Я помню, как когда-то вклинилось в Советском Союзе при Андропове, в речь Андропова вклинился отчет о маневрах Варшавского договора – мир похолодел. Мы встретимся с вами через 5 минут.
НОВОСТИ
С.БУНТМАН: И мы эту программу «Персонально ваш» продолжаем вашими же вопросами, вашими звонками. У нас есть телефон, есть Интернет, есть пейджер. С пейджера вопрос, даже несколько было - на противоположном вам, Сергей, фланге – то есть на правом фланге политическом, вы же у нас, вы все член КПРФ?
С.ДОРЕНКО: Да, безусловно.
С.БУНТМАН: «Так вот, на противоположном фланге, на правом произошло некое подобие раскола, или нет?» - спрашивают про поступок или выступление Владимира Рыжкова и вот взаимоотношения в нарождающихся силах.
С.ДОРЕНКО: Да нет, это вообще не имеет значения. Вообще говоря, люди, которые сейчас уделяют такое внимание структурам, должны понимать, что решение будет вне структур и систем, решение ситуации, в которую попала Россия, будет лежать вне структур и систем – вне вот это там придуманных партий, вот этой все истории. Оно будет основано на протесте людей чести, людей человеческого достоинства, патриотов России – правые, левые абсолютно не имеет значения. Вот когда мы сумеем, мы – граждане России cумеем восстановить демократию по-гречески или народовластие по-русски, вот после этого мы станем дискутировать – вот Владимир Рыжков станет спорить с Зюгановым. И все это будет интересно.
С.БУНТМАН: А в рамках структуры этого нельзя?
С.ДОРЕНКО: А в рамках структуры этого нельзя, и не будет этого.
С.БУНТМАН: Ну, что обязательно нужен народный избирком?
С.ДОРЕНКО: Народные избиркомы уже создаются, во всяком случае решение принято. И вот, кстати, хороший пример – Центризбирком отказал в проведении референдума, который был не так давно инициирован Московской городской партийной организацией КПРФ, и Рогозин участвовал в инициировании, Глазьев, Лимонов. Вы помните, это освещали средства массовой информации. Вешняков запретил. Так вот, мы же знали, что он запретит. Я, во всяком случае, для меня секрета не было в том, что что бы президент ни говорил, что бы он там ни думал, но я думаю, что он говорит не то, что думает, потому что Вешняков его не ослушается. Вешняков запретил. И вот есть народные избиркомы, они уже будут создаваться. И нам надо этот референдум проводить вне и помимо власти. Важно нам увидеть друг друга, встать в полный рост, встать из окопов. А дальше – когда мы восстановим народовластие и демократию, когда мы восстановим общественную дискуссию…
С.БУНТМАН: Лет через 70, нет?
С.ДОРЕНКО: …года через полтора, когда мы все это сумеем привести в действие, вот тогда мы будем свидетелями плодотворных дискуссий, допустим, Володи Рыжкова, который относится к истории Советского Союза таким образом, что я бы с ним поспорил, и так далее. Но сначала нужно ввести в действие народовластие.
С.БУНТМАН: Сергей Доренко. 969-23-22, пожалуйста, звоните, мы слушаем ваши вопросы по телефону. Алло. Такое ощущение, что мы звоним, а не нам звонят. Еще есть звонок. Алло, добрый вечер. Проблема?
С.ДОРЕНКО: Нет. Что-то такое…
С.БУНТМАН: Да, проблемы на связи.
С.ДОРЕНКО: Голос есть, но… Мне голос был, потусторонний.
С.БУНТМАН: Вот, пожалуйста, Людмила Николаевна из Донецка, она нас спрашивает: «Сейчас решается вопрос на Украине о признании ветеранами Великой Отечественной войны воинов УПА, которые воевали в составе СС против советского народа». Ваше мнение. Сейчас очень много всяких итогов подводится войны.
С.ДОРЕНКО: Ну, вы знаете, я – сын советского генерала, летчика. И я – внук капитана Красной армии, который погиб в так называемой Западной Украине, тогда Польшей они называли сами, они вошли в Польшу, и который вступил в бой в первый день войны. Поэтому как я еще могу относиться? Я же не могу предать отца и деда. Понимаете? Естественно, я, будучи разумным человеком, понимаю мотивы людей, которые боролись и с теми, и с другими, или мотивы людей, которые боролись с Советской армией в конце 40-ых – начале 50-ых в Западной Украине. Их менталитет я могу себе представить. Но я-то по другую сторону.
С.БУНТМАН: То есть для тебя существует страна и страна?
С.ДОРЕНКО: Я на уровне интеллектуальном понимаю их мотивы, на уровне эмоциональном я понимаю, но не сочувствую. Понимаете? Я понимаю, но не сочувствую. Потому что я по другую сторону.
С.БУНТМАН: Сергей Доренко. Попробуем еще телефонный звонок. Если у нас там восстановилось. Зубами связь восстановили связные. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Я из Москвы. Виктор Сергеевич. У меня к Сергею вопрос. Сережа, не кажется ли вам, что вся эта… покушение на Чубайса – отвратительно сыгранный спектакль? Все.
С.БУНТМАН: Спасибо. Да. Много об этом стали снова говорить. Заговор.
С.ДОРЕНКО: Уже теперь говорят, вы знаете, вот все чаще слышно о том, что это… и я слышал комментарий недавно на «Эхе Москвы» журналиста Лошака, что вот таджикскую девочку убили и стреляли в Чубайса – схожие по генезису события, по его мнению. И я подумал, что, да, схожие, только они, пожалуй, во многом, если уж мы генезис ищем, продуцированы деятельностью Чубайса недавней, которая не так давно состоялась. Воровской приватизацией, в частности. И да, действительно, в этой связи его политически можно обвинять и в гибели таджикской девочки, и в том, что в него стреляли.
С.БУНТМАН: Сложная конструкция какая-то.
С.ДОРЕНКО: Ничего сложного, ничего сложного – моральная деградация не может не быть, когда мы видим деградацию верхов, которые заняты воровской приватизацией. Понимаете, рыба с головы гниет. А мы видели, как крадут оглушительно, ожесточенно, с посвистом. Мы же все это видели. И теперь мы удивляемся аморальности низов?
С.БУНТМАН: Нет, ты скажи о покушении на Чубайса. Это что?
С.ДОРЕНКО: Вы знаете, Виктор Сергеевич, что меня насторожило? Меня удивило, когда нам всерьез сообщили, что… Представьте себе, Виктор Сергеевич, что мы с вами едем на рынок на какой-нибудь, вот я, там, заезжал на рынок вот около Новой Риги там и около Строгина и что-то такое покупал. Я думаю, многие, может быть, скажут, что Доренко приезжал, потому что подходили какие-то люди, улыбались. Но если вдруг приезжает кто-то инкогнито, и следствие заявляет, что продавцы запомнили номер машины. Ой, какие же это продавцы-то? Ну, вы представляете себе там этих ребят на рынке, которые сидят и записывают номер машины, которая покупала у них аккумуляторы? Ну, так сидят и строчат на всякий случай – а вдруг следователь подъедет? Вы знаете, я не хочу под руку говорить следователям, которые, в общем, важным делом заняты. Но меня по-прежнему, Виктор Сергеевич, не оставляет впечатление комедии какой-то, которая прямо бьет по авторитету армии, по-прежнему заявляю. Прямо бьет по авторитету армии.
С.БУНТМАН: Но как-то настойчивее все бьет. Все какие-то… появилось, причем, на мой взгляд, идиотическое совершенно сравнение с красными бригадами.
С.ДОРЕНКО: Ну, да. Ну, нужно, дело в том, что Путину в принципе нужно, чтобы вокруг него… Понимаете, Путину политически абсолютно необходимо создать атмосферу, в которой… для Запада, он сейчас все активнее работает на Запад, для Запада он – директор сумасшедшего дома. И вот понимаете, когда он говорит…
С.БУНТМАН: Что – единственный нормальный?
С.ДОРЕНКО: Единственный нормальный. 145 миллионов пациентов. И он единственный нормальный. И он говорит Шредеру, Бушу и всем остальным: «Ребят, без меня вообще все это гавкнется. Понимаете? Я там психов как-то упаковываю, я их как-то там, в общем, уколы на ночь им. Но вы, пожалуйста, не лезьте в это. Потому что если вы будете их сильно жалеть, они все на вас полезут с ядерными ракетами». Поэтому он говорит: «Ну, смотрите – красные бригады. Смотрите – антисемиты кругом. Сволочь на сволочи. Я – единственный нормальный, - говорит Путин. – Я – директор сумасшедшего дома. Со мной разговаривать».
С.БУНТМАН: Да. Ну, а сегодня разговаривал с вами и отвечал на ваши вопросы Сергей Доренко. Спасибо, завтра Алексей Пушков в программе «Персонально ваш».