Станислав Кучер - Особое мнение - 2005-05-06

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Программа «Персонально Ваш». Ее ведет Матвей Ганапольский. Я напоминаю: 969-23-22 – это специальный номер телефона студии, где нас и слушают по радио «Эхо Москвы» и смотрят зрители RTVI. 974-22-22, абонент «Эхо Москвы» - наш эфирный пейджер. Известный политический обозреватель Станислав Кучер у нас в гостях. Здравствуйте, Станислав.

С.КУЧЕР – Здравствуйте! С праздником Победы всех, кто нас слушает, смотрит.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Где будете праздновать, кстати?

С.КУЧЕР – Знаете, я буду праздновать в Питере, там, где я недавно хоронил свою бабашку, своего деда – блокадников, буду праздновать там. Почему, по двум причинам. Ну, это одна причина. А вторая причина заключается в том, что там это будет более всенародный праздник, чем в Москве.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А что значит всенародный, не понял.

С.КУЧЕР – Ну, дело в том, что туда не приедут главы 59 государств.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно.

С.КУЧЕР – Соответственно, город не будет весь перекрыт и там действительно будет народное гулянье в честь праздника. Т.е. в этом плане редкий случай, когда сегодняшний Питер выиграет, по сравнению с Москвой, на мой взгляд.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, он вообще выиграл, оттуда много людей приехало.

С.КУЧЕР – Это люди выиграли, а не город.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да. Не разжигайте. Значит, давайте вот с чего начнем. Давайте начнем, как мне кажется, с того, вернее, с того, что, как мне кажется, Путин поставил точку наконец-то в разговоре. Я уже не знаю, как можно еще извиняться. Значит, две цитаты. Первая: «Страны Балтии, - это в интервью немцам, - были разменной картой большой мировой политики. И это, конечно, трагедия этих народов. Об этом нужно сказать прямо». Первая цитата, которую он сказал. Вторая цитата: «Высший представительный орган Советского Союза осудил договоренности вы отношении балтийских государств». «В решении, - он сказал, - так и записано: осуждаем эти договоренности между Сталиным и Гитлером. Считаем, что это личное, противоречащее интересам советского народа, - т.е. он отделяет, - решение Сталина. Нужно посмотреть правде в глаза и прекратить спекуляции», - добавил Путин. Так вот. Я абсолютно согласен с Путиным, с президентом России, потому что вот эти две фразы, мне кажется, я не знаю, ему только нужно на коленях выползти в центре Риги, собрать трех президентов балтийских стран и начинать биться головой… Ну, я уже не знаю, как стране извиниться. По-моему, он все сказал.

С.КУЧЕР – Матвей, я с Вами абсолютно согласен. Я считаю, что извиняться… Вернее, не извиняться, а вообще думать о своем месте в истории, в данном случае, должна не Россия, и каким-то образом обсуждать проблему и роль прибалтийских государств в своей истории, в истории человечества, во второй мировой войне. Россия, мне кажется, свою роль понимает, осознает, ценит и т.д., и т.п.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, но здесь важна форма, да? Форма.

С.КУЧЕР – А вот что касается… Я на самом деле считаю, что даже если бы президент… хорошо, что он это сказал. Но даже если бы он этого не сказал, то это проблема государств, которые сейчас не могут определиться со своим местом в истории. Это проблема стран Балтии, на самом деле. Вот они… С Россией все ясно и все будет ясно через 10, через 15, через 20, через 100 лет. Ее роль в истории во второй мировой войне. С этими странами не все понятно. Они сами не могут понять на самом деле, с кем они были, были ли они против фашистов, были ли они с фашистами в определенный момент времени, были ли они с Советским Союзом, на чьей стороне.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, ну, они, по-моему, адекватно все… Ну, опять начинается разговор.

С.КУЧЕР – Они как раз не понимают ничего.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Станислав. Послушайте меня. Все прекрасно знают, что их правительства во все советские времена наклоняли, будем так говорить, таким вот, как сказать, современным нелитературным языком. Поэтому все их добровольности стоят ноль.

С.КУЧЕР – Хорошо, если вас наклоняли, то вы либо наклоняетесь, либо ведете себя как Финляндия в 39 году. Почему Литва не повела себя так, как Финляндия в 39-м?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Т.е. Вы сторонник того, что должны были быть три войны.

С.КУЧЕР – Нет, я просто сторонник того, что государство либо наклоняется, либо потом долго не жалуется на тему того, что его наклонили.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так. Еще раз: они хотели извинений. Сегодня Путин сказал вот эти слова, которые я вам прочитал.

С.КУЧЕР – Так. И что мы дальше это обсуждаем?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, просто, можно ли считать… Но я Вам задаю вопрос, можно ли считать это вот таким извинением именно от главы государства, от страны?

С.КУЧЕР – Я не считаю, что это извинение.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – О, Боже.

С.КУЧЕР – Я считаю, что это просто признание некоего факта. Вот и все. Я думаю, что Путин это извинением не считает. Я вообще не считаю, что мы должны извиняться на самом деле перед кем-то.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно. Значит, вот видите, опять все начинается сначала. Но я не виноват, я уже думал, что мы закроем эту тему. Но Кучер эту тему …

С.КУЧЕР – Но хотя моя точка зрения, я считаю, что нам не за что публично перед всем миром извиняться, в данном случае, применительно к странам Балтии.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Александр Сухов, студент из Москвы: «Как Вы считаете, равносильны ли режимы Гитлера и Сталина по своей кровавости и жестокости?» Путин, кстати, помните, да? В новостях было сказано, что был против...

С.КУЧЕР – Но мы будем, да… Я понимаю, что мы будем сегодня цитировать Путина насквозь всю программу, да?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Почему нет? Вы против президента?

С.КУЧЕР – Я не против президента, я против того, чтобы его цитировать все время. Значит, я…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мне кажется, что это интересно.

С.КУЧЕР – Но на самом деле, я понимаю, о чем Вы говорите: о том, что Путин сказал, что нельзя сравнивать Путина… Ой, это. Сталина…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Путина.

С.КУЧЕР – Оговорка по Фрейду, да?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, да, да.

С.КУЧЕР – Гитлера и Сталина.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да.

С.КУЧЕР – Значит. Опять же, я считаю, что сравнивать можно…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сталин, он сказал – слушайте внимательно фразу, очень интересную: «Сталин не был нацистом». Внимание. Вопрос, один из телезрителей, радиослушателей задал такой вопрос: «А разве Сталин не был нацистом в отношении собственного народа?» Немножко такой выкрутас в вопросе, но…

С.КУЧЕР – Понятно. Это другая тема, там, в отношении собственного народа. И понятно, что Сталин был тираном, все, что ему приписывают и т.д. Но если мы говорим о роли Сталина в истории, в данном случае, во второй мировой войне.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да.

С.КУЧЕР – Конечно же, его нельзя сравнивать с Гитлером. Просто по той причине, что Сталин как и Черчиль, как и Рузвельт, Трумэн были в антигитлеровской коалиции.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А если не во второй мировой войне, в этом отрезке времени?

С.КУЧЕР – Но Вы знаете, можно сравнивать кого угодно. Сталина с Петром I, Петра I с Гитлером в свою очередь и т.д., и т.п. Т.е. сравнивать, я считаю, можно кого угодно и с кем угодно. Что значит: «степень кровавости»?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понимаете…

С.КУЧЕР – Сколько народу убито?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да.

С.КУЧЕР – Сколько убито в своей стране?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да.

С.КУЧЕР – В чужих странах, да?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да.

С.КУЧЕР – Ну, хорошо, если это кому-то интересно, должны историки взяться, наконец, собраться историческим хуралом считать. Поименно просто.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Меня же Ваше мнение интересует.

С.КУЧЕР – Я считаю, еще раз говорю, что сравнивать можно кого угодно, с кем угодно. В данном случае, когда Путин сказал, что Гитлера нельзя сравнивать со Сталиным, я, безусловно, с ним согласен. Если мы говорим сейчас о второй мировой войне и о виновности перед человечеством, перед человечеством, а не перед собственным народом, то, разумеется, никакого сравнения между Гитлером и Сталиным быть не может.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да. Друзья, вот такая точка зрения Станислава Кучера. Значит, я напоминаю, 969-23-22 – это прямой телефон. Во второй части мы начнем принимать звонки. Мы их не отбираем. Пожалуйста, будьте корректными, краткими и уходите в своих многокомнатных квартирах – это я для наших иностранных телезрителей – уходите в 5-ую, 6-ую, 8-ую комнаты. Что касательно москвичей, то просто выключите свой телевизор и отбегите в 4-х комнатную… э… в 4-х метровую кухню.

С.КУЧЕР – Т.е. Вы считаете, что наши израильские, там, американские зрители, они прямо живут в особняках, да? Стереотип, кондоминиум.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кстати, хочу сказать, что вчера позвонила женщина одна, говорит: «Я в свое бунгало ушла в соседнюю комнату». Пауза, и мы возвращаемся.

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Программа «Персонально Ваш». Станислав Кучер. Сразу хочу сказать, мы совместно с Кучером всем говорим. Тут приходят вопросы от зрителей. Радиослушатели, слава Богу, этого не видят. Мы в украино… Как сказать? Украино…

С.КУЧЕР – Не, не, я считаю, что мы оба просто буддисты, поэтому мы пришли сегодня в оранжевых…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ничего. Прошу меня… Значит, Вы тогда буддист в оранжевом, а я вот… Я с Украины, поэтому я надел.

С.КУЧЕР – Просто похоже одеты. Оранжевые рубашки, коричневые брюки.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тут скоро будут телефонные звонки, еще будет один вопрос. Я хочу ответить Юрию. Юрий нам пишет: «У человека всегда есть выбор. Иногда это выбор между жизнью и смертью, родиной или предательством». Правильно, правда? «К сожалению, Вам Матвей и многим Вашим друзьям на «Эхе» этого не понять. Юрий». Я Вам хочу, Юрий, сказать, что Вы абсолютно правы. Чем мы занимаемся? Мы задаем вопросы, которые каждый из вас хотел бы задать, только некому. Путину, правительству, депутатам. Мы эти вопросы задаем, вы эти вопросы задавать не хотите. Так кто же на самом деле предатель России? Тот человек, который хочет понять, как живет страна, или тот человек, который прячет голову в капусту. Или куда-нибудь еще. Не хочу говорить, потому что не литературно и к дню Победы плохо. Юрий, подумайте о себе. Не надо предавать свою родину соглашательством, знаете, не надо. Надо все выяснять и спрашивать. Евгений Адамов, бывший министр ядерной энергетики России. Ему грозит 60 лет и плюс 2 миллиона долларов. И мне очень понравилась интересная история. Пояснения, что...

С.КУЧЕР – В смысле минус 2 миллиона долларов.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что минус 2 миллиона долларов?

С.КУЧЕР – Ну, 60 лет минус 2 миллиона долларов.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, от него возьмут 2 миллиона долларов.

С.КУЧЕР – Да, да. Ну, Вы сказали плюс 2 миллиона долларов.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, не ему же дадут. Хотя при 60 годах, я думаю, можно было бы ему дать 2 миллиона долларов. Смотрите, значит, там давались доллары, он клал себе на счет, а у нас тратилась соответствующая сумма в рублях. Во, как придумано! Вообще, как Вам эта ситуация? Здесь многие спрашивают, не история ли это, чтоб его арестовать, а потом заставить, например, выдать Ходорковского? Или моя версия, что это против Касьянова замышляется история, потому что он был министром при Касьянове. Что это спецоперация. Что Вы думаете?

С.КУЧЕР – Ну, вообще, сейчас после Вашего пафосного монолога, вернее, диалога со зрителем на тему предательства родины, это, вообще, не тема, которую имеет смысл обсуждать. Потому что в масштабах истории случай с Адамовым – это просто песчинка во вселенной. Если говорить серьезно, я поддерживаю Вашу версию. Я считаю, что именно наступление на Адамова в нынешний момент это, безусловно, часть такой тактики, тактического захода против Касьянова и не только…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – О, один человек поддержал мою версию. Никто не поддерживает эту версию.

С.КУЧЕР – Не, на самом деле, я считаю, что там достаточно много, как Вы понимаете, когда Адамов был министром ядерной энергетики, вокруг было людей, которые сейчас занимают не самую пропутинскую позицию, на которых, грубо говоря, можно сейчас наехать. Другое дело, что, я, конечно, не судья, но то, что происходит вокруг Адамова, должно было произойти, ну, лет 5 назад или 6 как минимум. Лучше поздно, чем никогда. Но у нас как всегда. Вы же понимаете, да? Что вот когда момент требует, тогда и начинается судебное преследование.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Подождите, секундочку, т.е. Вы считаете, что момент потребовался с российской стороны? Потому что многие уверены, что это такой замысел, такой заговор – ну, все это называют заговором, только со стороны американской. Вы все-таки считаете, что это русское авторство?

С.КУЧЕР – Нет, я считаю, что авторство в любом случае наше.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Наше.

С.КУЧЕР – Именно сегодняшнего момента.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно. 969-23-22. Прошу вас задавать короткие вопросы. Гостя нашего зовут Станислав Кучер.

С.КУЧЕР – На Ходорковского его, конечно, никто не обменяет, как Вы сами понимаете.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Чего, чего, что?

С.КУЧЕР – На Ходорковского никто, конечно, не обменяет. Ну, тоже в Интернете один из вопросов: «Может быть, обменять Адамова на Ходорковского?»

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну?

С.КУЧЕР – Ну, это, конечно, красивая теория такая.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да.

С.КУЧЕР – Но этого никогда не будет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давайте послушаем телефонные звонки.

С.КУЧЕР – Потому что на Адамова, на самом деле, президенту наплевать, на Ходорковского нет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – На Ходорковского нет. Итак, Вы в эфире программы «Персонально Ваш». Мы слушаем именно Вас. Если Вы нас слышите, пожалуйста, представьтесь.

СЛУШАТЕЛЬ ОЛАФ – Олаф из Эстонии. И вопрос, как вы оцениваете в кавычках скажем, «добровольное» вступление Эстонии и других прибалтийских стран в Советский Союз, когда еще 10 октября заместитель народного комиссара НКВД Серов подписал приказ о подготовке уничтожения местной интеллигенции, военной интеллигенции, полицейских, кулаков и т.д.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сейчас гость ответит. У меня к Вам вопрос. Скажите, пожалуйста, вот Вы программу с начала смотрите. Вы слышали, Путин там сказал разные слова. Как Вы считаете, Россия этими словами Путина извинилась перед странами Балтии или нет?

СЛУШАТЕЛЬ ОЛАФ – Это он объяснения давал немецким журналистам вроде.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, не важно кому он давал. Вот лично для Вас, это извинение или нет? Или Вы чего-то другого хотите?

СЛУШАТЕЛЬ ОЛАФ – Я извинения не ожидаю, а признания наконец-то, что да, свинствование было…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но он же об этом сказал. Он сказал об этом, что было свинство.

С.КУЧЕР – Уважаемый слушатель, мне кажется, еще раз говорю, мне кажется, что мы на самом деле и сегодня тему закрыли и в принципе эту тему пора закрыть, потому что разные слова…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, я прошу прощения, Станислав, я хочу Вам сказать, что темы мы с Вами можем закрыть, но наш зритель из Эстонии эту тему опять открывает, поэтому ответьте, если Вы можете.

С.КУЧЕР – Хорошо, раз открывает, еще раз говорю, я считаю, что президент вот максимум, что он мог и должен был сделать, он уже сказал. Если вы ждете, что он приедет сейчас в Эстонию и, допустим, он должен тогда приехать в Эстонию, потом он должен приехать в Латвию, потом в Литву и в каждой стране принести публичные извинения. Я считаю, что он этого делать не должен. Всем уже понятно и прозвучало на государственном уровне несколько раз, в чем заключалась вина сталинского режима в тот момент, какова была роль прибалтийских государств. Я считаю, что разговор на эту тему просто пора прекращать. Давайте мы тогда сейчас выйдем на тему: пусть тогда латыши извиняются перед нами за своих латышских стрелков, да? Которые расстреляли огромное количество россиян, евреев и прочих людей, населяющих Советский Союз в тот момент.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, да. Давайте принимать звонки.

С.КУЧЕР – И принимали гигантское участие в революции.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Станислав, я Вам просто хочу сказать…

С.КУЧЕР – Или давайте теперь пусть поляки извиняются за Дзержинского.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, да, да, ясно, но я просто хочу Вам сказать, что Вы знаете знаменитую фразу: у меня, в данном случае, для Вас нет других телезрителей. Вот что они спрашивают, то спрашивают. 969-23-22. Вопросы Станиславу Кучеру. Если Вы слышите мой голос в трубке, пожалуйста, говорите, мы Вас слушаем.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛЕЛА – Добрый вечер! Я звоню из Тбилиси.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛЕЛА – Лела.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Лела, очень приятно, прошу Вас, коротко вопрос.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛЕЛА – Хорошо. Я хочу знаете, что спросить, вот сегодня в средствах массовой информации по НТВ прозвучал такой, ну, не вопрос, а вот это… там Кирилл Лавров, министр иностранных дел России выразил протест по поводу того, что Буш приезжает в Латвию, а потом в Грузию. Я хочу спросить, ну, насколько это правомерно и что считает Станислав Кучер. Как он считает, каким образом, допустим, вот если Буш приезжает в наше государство или туда, или сюда, каким образом это называется вмешательство во внутренние дела России?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно, спасибо, Лела, с праздником. Прошу.

С.КУЧЕР – Ну, я считаю, что в данном случае… Вообще, в России, как известно, президентская внешняя политика, т.е. внешнюю политику у нас определяет президент, министр является лишь ее проводником. И по идее, любое заявление министра на подобную тему должно быть было быть согласовано с президентом. Я считаю, что внешняя политика России сейчас настолько слаба и не вина Сергея Лаврова в этом, что он как человек очень умный и, безусловно, достойный своего поста. Я считаю, что он себя очень неловко чувствует сейчас на самом деле в том положении, в котором находится. И поэтому иногда он делает те заявления, которые он считает нужным сделать самостоятельно. Поэтому правомерно или нет, ну, на самом деле это обсуждать не нам с вами. Я считаю, что это такое выстраданное заявление. Ну, не нравится России, что Буш себя ведет именно таким образом.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Станислав, я не понимаю, вот Вы опять повторяете фразу: «обсуждать не нам с вами». Зачем тогда Вы пришли, если это «обсуждать не нам с вами»?

С.КУЧЕР – Вы меня позвали, секундочку…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Лавров говорит… Я не знаю точно, я не читал этой цитаты, но если…

С.КУЧЕР – Я читал.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Значит, он что, действительно считает это вмешательство во внутренние дела России?

С.КУЧЕР – Значит, из заявления Лаврова следует, да, что это… По заявлению Лаврова можно прочесть, что это нехорошо для России, это является вмешательством в наши внутренние дела.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что Буш вначале едет в страны Балтии и в Грузию?

С.КУЧЕР – Да, прежде чем в Россию. Из этого можно сделать такое заявление. Лавров дословно так не сказал, но вывод такой можно сделать, т.е. это не нравится России. Мы считаем, что нужно сделать там наоборот. Но еще раз говорю, Лавров может заявлять сейчас все, что угодно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так Лела спрашивает, как Вы, Кучер, к этому относитесь?

С.КУЧЕР – К чему? К тому, что Лавров сказал?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – К заявлению Лаврова, к этой ахинее.

С.КУЧЕР – Да, я вам еще раз объясняю. Я считаю, что Россия, на самом деле, сейчас ведет абсолютно слабую внешнюю политику. Практически никакую. Мы проигрываем, идем в русле Соединенных Штатов, прощаем им все, что можно прощать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Т.е. он прав, Лавров, да? Что это действительно вмешательство?

С.КУЧЕР – Нет, не прав. Просто Лавров вынужден… Ну, я опять же, понимаете, я считаю, что мы должны обсуждать важные темы. То, что сказал Лавров не важно…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы обсуждаем темы, которые нам задают, нам вопросы задаются. Для этого эта передача. При чем тут это. Лела спрашивает, как Вы относитесь к этому.

С.КУЧЕР – Хорошо. Я еще раз вам говорю. Я считаю, что заявление Лаврова ни на что не влияет, ничего абсолютно не определяет и не является поводом для обсуждения, потому что это не проблема.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А я считаю, Лела, что это возмутительное совершенно, глупое обсуждение. Э… Обсуждение. Господи.

С.КУЧЕР – Правильно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Глупое заявление. Не, не надо. Глупое заявление, которое сделал очень умный человек.

С.КУЧЕР – Хорошо. Вы ответили на вопрос.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – И под каким давлением сделал это заявление этот замечательнейший карьерный дипломат, можно только себе представить. Так. 30 секунд осталось у нас…

С.КУЧЕР – Совершенно понятно, под каким давлением, кстати. Так чего уж тут…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кто ж на него давил? Даже представить себе не могу. Трудно себе представить. Станислав Кучер. Мы еще обязательно примем звонки. Я напоминаю, 969-23-22, 974-22-22, абонент «Эхо Москвы». И уверяю вас, какой вопрос вы зададите, на этот вопрос Кучер будет отвечать. Как бы он там ни говорил, что тему мы уже закрыли, а вы чего-то звоните, чего-то вы опять эту тему открываете. Все вопросы важны для них.

С.КУЧЕР – Ну, понятно, что нет плохих вопросов, есть плохие ответы, естественно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот.

С.КУЧЕР – Просто я считаю, что есть темы, которые важны, интересны людям, и важны для них, с точки зрения их интересов, здоровья, благополучия, и есть которые не важны.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – И мы уходим на рекламу, а монолог Кучера будет продолжаться. Да, да, так я Вас слушаю. Ну, и что Вы хотите этим сказать?

С.КУЧЕР – Так, так, так, ушли на рекламу.

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Предпраздничная программа «Персонально Ваш». Станислав Кучер, политобозреватель у нас в гостях. Сейчас примем телефонные звонки. Кучер, про Вас пишут. Константин Петрович. Только смотри мне в глаза, потому что это важно: «Кучер высокомерно отказывается отвечать на вопросы слушателей, заявляя что ему лучше знать, какие вопросы важны для общества, какие нет». А дальше, ты знаешь, всегда оргвыводы следуют, да? «Таких комментаторов слушателям не нужно. Свое высокомерие пусть дома показывает». Значит, товарищи, с высокомерием закончено. Сейчас будет отвечать на все вопросы.

С.КУЧЕР – На самом деле, дорогие слушатели и зрители, Матвей забыл сказать, что мы сейчас во время паузы решили поменяться с ним ролями. Я веду программу «Персонально Ваш», а в гостях у меня известный журналист Матвей Ганапольский. Матвей, у меня к Вам первый вопрос…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, нет, давай примем телефонный звонок тогда.

С.КУЧЕР – Нет, у меня сначала первый вопрос, на самом деле, вот какой вопрос на сегодняшний момент перед праздниками интересует тебя больше всего?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Меня лично?

С.КУЧЕР – Да. Я имею ввиду, в общественной жизни страны.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я сейчас тебе скажу, а ты мне на него ответишь. Ладно? Просто вот я задам тебе вопрос.

С.КУЧЕР – Хорошо.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Меня интересует такой вопрос. Вот День Победы, само празднование Дня Победы, ты знаешь как оно, и все знают, как это будет проводиться.

С.КУЧЕР – В Москве, по крайней мере.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – В Москве. Это для кого? Вот все-таки, это есть такой спор: для иностранных гостей или все-таки для ветеранов. Я понимаю, что власти хотят, ну, как бы и гостей принять, и праздник сделать. Я сказал немножко другую версию известной поговорки. А ты как считаешь?

С.КУЧЕР – Ну, Матвей потрясающий ведущий, на самом деле, по той причине, что это был вопрос, который больше всего меня интересует, и я думаю, очень многих наших слушателей, ну, оказывается первым интересует Матвея. Слава Богу. Значит, я считаю, что сейчас власть действительно стоит перед… власть федеральная, потому что федеральная власть перетянула на себя инициативу, взяла, точнее, на себя инициативу по празднованию Дня Победы в Москве, во всяком случае. Отняла ее в известной степени у московских властей, которые хотели сами организовать праздник. И в итоге получилась действительно дилемма: для кого это праздник, это все-таки праздник для ветеранов, для народа или это праздник для иностранных гостей. Боюсь, что окончательно решить что-то уже поздно, потому что решение, на самом деле, уже принято. Хотим мы этого или не хотим, но в Москве, по крайней мере, будет праздник, прежде всего на показ. Это будет красивое, ну, внешне, по крайней мере, красиво обставленное шоу, но шоу для всего мира, но не для… но не праздник народа. Ну, хотя бы по той простой причине…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А что такое «праздник народа»?

С.КУЧЕР – Праздник для народа, это хотя бы когда люди могут, молодые люди могут взять, выйти на улицу, там, допустим, на Красную площадь после парада или на Театральный проезд и подарить цветы ветеранам. Или пообщаться с ними, вместе с ними спеть песню про войну, да? Сейчас для того, чтобы попасть на Театральный проезд, нужно будет иметь некие специальные пропуска, какие-то придуманные. Очень много улиц будет перекрыто, по которым не смогут опять же ходить те же ветераны или их внуки, которые хотят отметить этот праздник. Т.е. предлагается сейчас фактически огромному количеству людей, которое действительно хочет отметить праздник, либо отмечать его у себя в квартирах, напиваться, либо выезжать куда-то загород, за пределы города. Фактически происходит нечто более еще серьезное, чем было в Москве во время Олимпиады-80, что я помню, кстати. И как мне рассказывали, значительно более серьезное, чем происходило в застойные времена. Т.е. такого не было никогда. И это, на мой взгляд, очень неправильно. В этом плане многие другие города, в том числе Санкт-Петербург выигрывают. И я думаю, что если бы, скажем, тот же Лужков организовывал праздник, это был бы более всенародный праздник. Я понимаю Путина, да, который хочет, чтобы весь мир увидел, насколько это важно для нас. Но понимаете, когда, я не сравниваю День Победы, упаси Господи, с днем рождения Фиделя Кастро на Кубе или карнавалом в Рио-де-Жанейро, но я считаю, что когда страна устраивает праздник всенародный для себя, для своих ветеранов и для своих людей, она делает это искренне, ярко и красиво. И весь мир это не может не видеть. Точно так же, как всегда видна искусственность. А сейчас будет полно пафоса, ложного совершенно и искусственности.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Точка зрения политобозревателя Станислава Кучера. No comments. 969-23-22. Снимаем телефонную трубку, и если Вы нас слышите в эфире, пожалуйста, это программа «Персонально Ваш». Представьтесь, кто Вы.

СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ – Здравствуйте. Олег из Самары. Уважаемый Станислав, я с большим уважением отношусь к Вам и к Вашим высказываниям.

С.КУЧЕР – Спасибо. Ваш вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ – Наши бывшие союзные республики: Грузия, Молдова, Украина, Прибалтика так пренебрежительно относятся к нашей стране, к русскому народу, к российскому народу, постоянно высказывают какие-то претензии, обиды. И сейчас пошли уже предъявлять нам территориальные претензии.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А кто, кто, какая страна предъявляет территориальные претензии?

СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ – Прибалтийские, по-моему, Литва предъявила.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, Литва как раз заявила, что у нее нет никаких территориальных претензий. Просто вопрос, это очень важно. Вы говорите: предъявляют территориальные претензии. Страну хотя бы назовите.

С.КУЧЕР – Объясните, какие, потому что на самом деле ни одна из тех стран, которые Вы назвали, она территориальных претензий не предъявляет, если считать Приднестровье конфликтов в Молдове.

СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ – Ну, Псковскую область какая страна претендует?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, никто не претендует на Псковскую область. Все благодарю Вас.

С.КУЧЕР – Все, с Псковской областью вопрос решили. При Иване Грозном еще.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Значит, вот выясняется, что не предъявляют. Да, вот как-то, вообще.

С.КУЧЕР – Нет, кстати, я еще единственно, я немножко не согласен с Вашей точкой зрения о том, что… вот когда, Вы понимаете, когда Вы говорите, что государство плохо относится, страны, вернее, плохо относятся. Давайте разделять все-таки страны, вернее, власть в этих странах на сегодняшний день, государственная политика этих стран и отношение народа. Потому что, ну, естественно, есть огромное количество людей в Молдавии, на Украине, которое относится к нам хорошо.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, меньше смотрите государственное российское телевидение. И тогда Вы будете знать, как эти страны на самом деле относятся к нам. Вам же это лапша такой длины, что просто невозможно себе представить. 969-23-22. Последний уже телефонный звонок. Если Вы нас слышите, пожалуйста, представьтесь, кто Вы. Мы слушаем именно Вас. Говорите. Не очень хочется. Ладно. Поговорим о всяком разном.

С.КУЧЕР – Тоже огромное количество вопросов по Интернету, на пейджере у вас, да, у Вас, наверняка, есть вопросы, Матвей. У меня есть вопросы к Вам. Давайте поговорим.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давайте, задавайте мне вопрос. А я Вам переадресую.

С.КУЧЕР – Хорошо, хорошо. Вот Вы сказали, допустим, о Дне Победы, да?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Угу.

С.КУЧЕР – На Ваш взгляд, все-таки для кого нам важно, зачем нам важно праздновать День Победы? Может, нам вообще не имеет смысл праздновать День Победы? Может, имеет смысл все эти деньги, которые… Вопрос, который мне задал таксист. Все деньги, которые потрачены сейчас на украшение города и т.д. и т.п., может быть, эти деньги нужно было просто раздать ветеранам? Их не так много осталось. Эти деньги им помогут. Вот как Вы считаете?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, вот отвечаю Вам вопросом на вопрос. Ну, потому что я все-таки ведущий, Вы ответить должны.

С.КУЧЕР – Может быть, по другой причине, вопросом на вопрос не надо.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сейчас, сейчас. Смотрите: Вы хвалили Лужкова…

С.КУЧЕР – Вопросом на вопрос отвечают…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – И все правильно, Лужков умеет делать праздники для города. Но помните, когда мы праздновали День города, это было пышно, и всякие народные гуляния были, тоже стоял вопрос: а не раздать ли по 50 рублей москвичам? И Лужков сказал: «Нет». Празднование должно быть таким, чтобы оно запомнилось ветеранам. Это должен быть грандиозный праздник. Я считаю, что Путин делает правильно. У Вас 30 секунд, пожалуйста.

С.КУЧЕР – Я считаю, что Путин делает правильно, но… Вернее, Путин делает не правильно, потому что Путин мог бы сделать в данном случае: и рыбу съесть, и косточкой не подавиться. Мог бы, спокойно, потому что в стабилизационном нашем фонде так много денег, и вообще в России сейчас так много денег, что она могла бы себе легко позволить и выдать деньги ветеранам, и устроить пышный народный праздник, который запомнился бы и ветеранам, и их внукам, что едва ли не более важно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, и устроить инфляцию такую, что все бы рухнуло.

С.КУЧЕР – Ну, это Вы зря, это Вы зря. У нас много денег.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Станислав Кучер был в нашей программе «Персонально Ваш». Спасибо, я не очень часто в эфире с Вами. Буду рад снова и снова с Вами встречаться.

С.КУЧЕР – Спасибо, Матвей.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Программа «Персонально Ваш». Вел Матвей Ганапольский. До встречи.