Леонид Радзиховский - Особое мнение - 2005-05-19

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Здравствуйте. Это программа "Персонально Ваш". Сегодня наш гость Леонид Радзиховский. Добрый вечер.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Добрый вечер.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вы можете нам звонить, наш номер телефона 969-23-72 и я думаю, что мы начнем сегодняшнюю беседу с ситуации вокруг ЮКОСа. Вот уже несколько дней в Москве идет оглашение приговора. И насколько я понимаю, впечатления у многих абсолютно грустные.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Ну, впечатления разные. Но насколько я понимаю, давно уже фактическая сторона дела никого особо не волнует. Тем более что ее толком понять невозможно. Все разделились в соответствии со своими эмоциями и уже факты, которые звучат на суде, подгоняются обеими сторонами под свою исходную установку. Причем, даже интересно, что невозможно не только фактическую сторону дела толком узнать, но невозможно даже понять, сколько людей за Ходорковского, сколько за Путина. Поскольку ясно, что судит его не какой-то там прокурор Шохин или не какая-то там судья Колесникова, занимается этим делом Путин. Но я бы хотел сказать вот какую вещь. Опять влезать в эти бесконечные споры: вор должен сидеть в тюрьме, - а другие не воровали? Он не платил налоги, - а другие что, платили? А почему его одного, - а что если другие не платили, то вообще никого трогать нельзя? Вот этот бесконечный круг, по которому бегают все споры, раз за разом, он мне кажется абсолютно бессмысленным. Потому что еще раз повторяю, здесь дело не в фактах, а дело как мне кажется в исходных установках. С одной стороны это чувство справедливости, а попросту говоря, обыкновенная зависть такая вульгарная, миллиардер, да еще и еврей. Хоть бы фамилию поменял на мамину – Петров. Конечно, вор и должен сидеть в тюрьме.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Зависть-то с чьей стороны, Леонид?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Со стороны народа, ведь огромное количество людей вполне искренне считают, что его надо посадить, будет страшно возмущена, если его не посадят. Я не говорю о чиновниках, чиновники распилили компанию и собираются качать с нее деньги. Это понятно. Но на их стороне хоть нет законов, но поддержка, энтузиазм миллионов, а тут и законы подогнали. С другой стороны есть люди, которые, тоже не вникая в подробности, тоже по принципу – я не читал, но гневно осуждаю, говорят: ну как же так, передовой, молодой, красивый, сильный, который мог бы вытянуть страну, и вот его сажают. Руки отбивают и так далее. То есть тут эмоции на эмоции. И с той и другой стороны довольно четко выражены эмоции.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Подождите, эмоции эмоциями но, тем не менее, люди, которые выступают в поддержку Ходорковского - их можно потрогать руками и определить, кто они и что они. Что касается людей, которые пикетируют здание суда с лозунгами: "Долой!" и "Вор должен сидеть в тюрьме", то попытки их разыскать, вы знаете эту историю.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Ну да, ну организовали, понятно, что организовало это начальство, как всегда дурацки и так далее. Но я вас уверяю, что если провести опрос, я почти уверен, что нормальный соцопрос показал бы, что общество расколото фифти-фифти, что абсолютно не та ситуация, что весь народ прям дрожит от сочувствия Ходорковскому и только злобная власть его сажает. И обратно неправильно, что весь народ мечтает его порвать на собачью закуску, и только призрак законности сдерживает. Народ расколот. Это очевидно. Людям в течение 12 лет, собственно с 1991 года, 14 лет внушают: приватизировали задаром, сами олигархи это не только хищники, но еще и паразиты, которые ничего не делают, ничего не умеют, а только качают деньги, покупают "Челси", вот, кстати, и ЦСКА помогают, правда, за это им спасибо. Но, в общем, это паразиты, которые сидят на нашем горбу, захребетники, которые ничего не делают. Если так объяснять людям в течение 14 лет, это объясняют все, начиная с либеральных СМИ, период олигархических войн, и кончая патриотическими СМИ, объясняют поголовно все. То удивительно как народ просто еще не бросается как бешеный. Только его природный флегматизм, сдержанность удерживают от этого. Вот это установка, которой развлекались все журналисты. Потому что нет такого журналиста, я все-таки знаю народ, который бы за эти годы хоть посмел пикнуть против течения. Сказать: ну может быть, все-таки они не только воровали. Может быть, они не только паразиты. Может быть, они не только выкачивали деньги. Вот посмотрите вокруг себя, все-таки жизнь изменилась с 1991 года. Неужели это исключительно за счет покупок "Челси" и лондонских особняков. Может быть, что-то олигархи все-таки инвестировали и в экономику. Может быть, без них эта экономика работала бы чуть-чуть хуже. Даже такие мысли, такие высказывания кажутся еретическими, которые подрывают основы основ нашего общественного сознания. И поэтому мне кажется, здесь еще раз говорю, помимо простых корыстных интересов, ну ясно, что люди отобрали эту компанию, пилят ее, надеются сесть на потоки, это, кстати, все знают. Ну, нет таких дурачков наивных, которые говорили бы, что это вернется государству, отнять и поделить и лично мне от этого поделить что-то достанется. Все понимают: отняли, поделят между своими. И многие все равно рады, говорят: да, мне не достанется, но хоть тебя, сукин сын, согнут, хоть тебя раздолбают. Как в "Берегись автомобиля" – "мы будем просто-напросто беспощадно бороться против лиц, живущих на, допустим, нетрудовые доходы". И как вы помните, Миронов говорит: "Господи, когда же все это кончится?" А Папанов ему отвечает: "Никогда, а ты что собственно имеешь в виду?" Так вот эта психология – "наши люди в булочную на такси не ездят", - она, конечно, в этом деле торжествует. Она еще помножается, еще раз говорю, на очень четкий национальный фактор, это в Интернете видно. То есть власть в своем святом желании хапнуть с одной стороны и придавить политического конкурента с другой стороны разбудила в народе мощные силы. И теперь я думаю, власть понятия не имеет, как эти силы загнать обратно туда, откуда они вылезли.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Наш номер телефона 969-23-72. Леонид, существует такая тема как процесс ЮКОСа и такая тема как приговор Ходорковскому. Вот, кстати, очень толковый вопрос. "Помогите, пожалуйста, разобраться. Митинг против Ходорковского разрешен, как говорят, 17, 18, 19 и 20 мая. Правильно ли я понимаю, что разрешение было получено до 16 мая? Интересно как зовут Тиресия, который предсказал, затяжной приговор. Интересно так же, как называется организация, получившая это разрешение? А может быть, это стихийный митинг?"

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Митинг, конечно, не стихийный. Приговор читается безобразно, издевательски, тут можно только гадать или это судья в такой форме, кстати, тоже возможно, выражает свой протест против всего этого маразма, растягивает удовольствие. Или она не знает, к чему она обязана его приговорить, и ждет ценных указаний. Или это просто попытка утопить в бесконечном водолействе, в перечислении каких-то протоколов, слов всякий интерес к этому делу. Но я хочу сказать вот что. Понимаете, вот этот стриптиз, скромный стриптиз российского правосудия, скромный такой "мещанский" стриптиз, он в каком-то смысле является главным. Потому что да, я лично сочувствую Ходорковскому. Но при этом ни секунды не сомневаюсь, что налоги они разумеется не платил, что массу противозаконных действий он совершал, другое дело, что бездарный российский суд это доказать не может. Но это другая сторона медали. Так вот, если бы при всех моих симпатиях к Ходорковскому было ощущение хотя бы на одну секунду: да, его выбрали как жертвенного барана, как козла отпущения, его одного, других не трогают, но на этом месте происходит одна действительно абсолютно необходимая и действительно очень важная в стране вещь. А именно: избавление от системы тотальной коррупции, когда бизнес подкупает чиновников, чиновники выклянчивают взятки у бизнеса и так далее. Да, жалко, что принесли на заклание самого способного, самого энергичного.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – А международный аудит, который проверял компанию это все…

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Ну не знаю. Знаете, как у Булгакова: Вы какие мои романы читали? – Никаких не читал. - Что же вы говорите? - Будто я других не читал. Вот я исхожу из того, что я Пастернака не читал, но гневно осуждаю. Я исхожу из того, что я не знаю всех подробностей бизнеса Ходорковского, но уверен, что что-то там с налогами было не так.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – То есть вы согласитесь с тем, что его судят за…

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Нет, его судят за три вещи. Его судят за то, что его стало слишком много, и он наступал на ноги Путину. Это вещь первая. Его судят за то, что его стало слишком много, и появился повод его ограбить – это вещь вторая. Его судят за то, что в обществе раскалили ненависть к олигархам и атмосфера такая, что часть общества большая, может быть, с удовольствием примет этот суд. Вот три вещи. Но еще раз говорю, если бы этот суд стал началом избавления от коррупции, если бы после этого суда сказали: да, жестоко с ним обошлись с Ходорковским, да, он один ответил за всех, но, тем не менее, на этом месте уменьшается коррупция, происходит очищение и следственных органов и бизнеса, я бы сказал: это жестоко, это может быть глупо, но это отчасти справедливо. Но происходит прямо противоположное. Понимаете. Не только не помыли стакан, из которого мы пьем, а этот суд это примерно вот что: взяли грязную половую тряпку, которая по всем сортирам валялась, этой тряпкой помыли стакан и говорят: теперь пейте дальше, теперь он чист. Последнее доверие, если оно у каких-то дураков было к суду, оно уничтожается. Последнее доверие, если оно у каких-то идиотов было к власти – уничтожается. Все спорят только о том, кто распилил ЮКОС и как попилил, кто сядет на потоки, кто сколько уведет…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Лень, а чего же они боятся-то, не дай бог, люди громко крикнут: свободу Ходорковскому. Своими глазами видела, как людей заталкивали с побоями…

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – А вот это и доказывает: жалок тот, в ком совесть нечиста. Власть прекрасно знает не только то, что она делает дело неправедное и воровское, но она гораздо хуже знает - что все это знают. Отсюда жуткий страх. Жуткий моральный страх.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Очень много звонков я вижу. 969-23-72. Если вы слышите наши голоса в своей телефонной трубке, пожалуйста, начинайте говорить. Алло. Здравствуйте.

АЛЕКСЕЙ – Здравствуйте. Я адвокат.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Откуда вы?

АЛЕКСЕЙ – Из Москвы. Безусловно, меня интересует это дело, но с точки зрения профессиональной. Согласен с выступающим по поводу всех его позиций, практически полностью поддерживаю. Единственное, что хотелось бы заметить. Господин Ходорковский и иже с ним во время, когда олигархи имели реальную власть, и реально могли влиять на законотворчество в стране, почему они не изменили законы, то есть если бы нормальные законы были пролоббированы этой группой людей…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – То есть вопрос в том, почему имея такую возможность, не были пролоббированы нормальные законы? Вопрос понятен, спасибо.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я вам должен сказать на это следующее. Я вообще очень низкого мнения о политических талантах олигархов. Я еще раз подчеркиваю, я считаю, что у них есть, наверняка есть способности организаторов финансовых и вполне возможно организаторов производства. Но в политическом плане эта публика абсолютные импотенты. Они могли только вцепиться друг в друга и на глазах изумленной публики с 1996 по 1999 год кататься по полу и драть друг другу лысину. Березовский – Гусинскому, они оба вместе – Чубайсу. Кто-то, опять же Березовский – Потанину. Объединиться эти люди органически не способны. Их политическая слепота, их нелепая жадность, их глупость привела их как группу к гибели.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Леня, назовите людей, которые способны объединиться.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Нет в России таких людей. Но если бы на смену этим олигархам пришло нечто лучшее, я бы сказал: прекрасно, жизнь состоит из ухода одних и прихода других. Но поскольку на смену им идет просто тупорылый совок в чиновничьем мундире, то это самый худший вариант из всех, какие могут быть. Вот знаете…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Лень, извините, пожалуйста, но у вас получается так, что как ни жалко конкретного человека…

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – …но они должны были попасть в эту ситуацию, потому что они плохие и черт с ними.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Они не плохие. Нет понятия плохие.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Нет у вас ощущения, что вам плюнули в морду?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - У меня такое ощущение с того момента, как я стал что-то понимать в этой стране. Потому что тупая нелепая жестокая и абсолютно бессмысленная власть, такая же бессмысленная как дребезжащая машина "Жигули" - вот эта бессмысленная и нелепо склепанная власть это то, что здесь было при царях, при большевиках, и то, что в полном объеме имеет место быть сегодня. Тут ничего нового для меня нет. Другой не видели, как говорится.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Алло, Здравствуйте. Мы вас слушаем.

ВАЛЕРИЙ (Латвия) – Здравствуйте. Мой вопрос может быть немножко не по теме. Но я бы все-таки хотел задать его. Вот сейчас в Украине проходит конкурс "Евровидение". И я сам с Украины, но я уже более 20 лет живу в Латвии. И вот мне любопытна такая вещь. Украина ввела безвизовый режим на период этого конкурса и даже, по-моему, больше. Для граждан Евросоюза. А вот мы украинцы, выходцы с Украины должны ехать к себе на родину по визе даже в этот период. Вопрос просто: ребята, разве это не маразм?

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вопрос понятен.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Вопрос не по адресу. Я не работник МИДа Украины, понятия не имею, почему они так поступили. Может быть, у них были какие-то соображения. Может быть это обычное традиционное совковое хамство, когда к иностранцам из самой Европы отношение одно, а к своим отношение как к быдлу. Может быть такие причины, а может быть вполне резонные реальные причины, о которых я не знаю.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Здравствуйте. Мы вас слушаем.

ЛИЗА (Израиль) – Здравствуйте. Я хочу попросить прокомментировать происходящее в Красноярске. То, что мы вчера видели по вашему каналу, что обвиняется еврейская община Красноярска в убийстве пятерых детей, пропавших некоторое время тому назад. Нас это очень волнует здесь.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Вы знаете, что я могу прокомментировать. Это доказывает, до какой степени средневековой дикости бодрыми темпами, к какой степени средневековой дикости бодрыми темпами приближается Россия. Комментировать тут нечего. Заявление о том, что дети пропали и поэтому их захватили евреи, убили, выпили из них кровь, замесили эту кровь в мацу…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Слушайте, а это никак не клеится с заявлением господина Некрасова, по-моему, его фамилия…

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Нет, как-то по-другому.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ошиблась. Это не может быть расценено как повод к уголовному разбирательству. Это не разжигание национальной розни?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Да нет, но в любой нормальной стране этот человек сидел бы в сумасшедшем доме как минимум. А по-настоящему в тюрьме. Потому что такие сумасшедшие, знаете, они, конечно, сумасшедшие, это очевидно…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Но не бьют стекла в своих домах.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Но они при этом такие сумасшедшие, которые свое дело знают. В нормальной стране они сидят в сумасшедшем доме. В нашей стране они выступают с обвинениями, они говорят, что против них ведется гнусная сионистская кампания. Вы знаете, конечно, да, это сумасшедшие, маргиналы, пятое, десятое. Плохо другое – что власть их боится. Она впрочем, всех боится. Но их она боится особенно. Она разбудила определенные страсти, дикие страсти и теперь власть сама не знает, что ей с этими дикими страстями делать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Да, Лень, у вас получается, в какую сферу ни плюнь, всюду власть разбудила дикие страсти, и сама с ними не знает, что делать.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Разбудила - да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – То есть классическая ситуация: верхи не могут…

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - А верхи да, правда, у нас низы нельзя сказать, что не хотят, низы как-то… Дело вот в чем. Когда Путин пришел к власти, он хотел что-то противопоставить ельцинской идеологии. Ельцин проходил почему-то по графе "космополит" и "западник", не знаю, это отдельная песня, ну проходил по этой графе. Путин решил продемонстрировать, что он патриот. Прекрасно. Но что такое патриотизм. Об этом пустячке договориться не успели. Самое невинное из того, что официально преподносится под видом патриотизма - держава, империя, мы великие, дадим всем прикурить. Мы такие, сякие крутые. Ну, люди простые. Они понимают это еще проще. Держава это хорошо, а конкретно на своей улице надо бить инородцев…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вот на этом месте мы прервемся и продолжим разговор с Леонидом Радзиховским через несколько минут.

НОВОСТИ

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Леня, вопрос. "Скажите, пожалуйста, вы все про олигархов, да про власть. А народ вообще в государстве существует?"

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Народ управляем в любом государстве. Будь то раздемократичнейшая Америка, или какое-нибудь авторитарное государство типа Северной Кореи. Методы управления разные. Я собственно об этом и говорил. Людям внушают, внушали и внушают, в том числе и мы журналисты, в том числе либеральные журналисты несколько вещей: например, им активно внушали с 1991 года, еще раз повторяю, что вас ограбили, что отняли общенародную собственность, вот этот бред про какую-то общенародную собственность, кто от нее что имел, какая общенародная собственность. Тем не менее, это внушалось. Людям внушалось, что олигархи паразиты, которые умеют только покупать футбольные команды и выкачивать деньги. Это очень легко внушать. Потому что это соответствует простым человеческим убеждениям. Человеческой зависти, человеческой обиде, человеческому чувству ущемленности и несправедливости. И так, как говорится: в моей душе неосторожно разбудили вы пожар. Потом пришел Путин, который к этому стал добавлять, щелочку открывать для антиамериканской пропаганды. Антиамериканская пропаганда, Америка далеко…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – А мы все идиоты и покорным "быдл-классом" пошли за дудочкой этого крысолова.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я еще раз говорю, что люди вообще внушаемы. Они внушаемы в разные стороны. Иначе нельзя было бы проводить политические выборы. Правильно? Людям что-то объясняют – они верят. Это во всех странах так. Мы тут не исключение. Но у нас грубее пропаганда, ну тупее, но люди находились в довольно тяжелом положении.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вот вам еще один вопрос. "Станут ли ваши рассуждения более объективными и доказательными после вчерашнего распоряжения правительства об ответственности за распространение заведомо ложной информации?", - спрашивает Лиля.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Видите ли, я не знаю, что считать заведомо ложной информацией. Вот мне представляется заведомо ложной информацией рассказ о том, что если где-то пропали дети, то их убили, чтобы выпить из них кровь и замесить эту кровь в мацу.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Но это уже было все.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Мне представляется на человеческом уровне шизофренией, а на политическом уровне вполне определенной провокацией. Но кто-то скажет: а почему вы априори это, а какое у вас основание априори это отвергать? А вы докажите, что это не так. Ведь, между прочим, эта публика обожает говорить: а почему с нами не вступают в публичный спор. Ну, вот вы идете по улице. К вам подошел заблеванный бомж, абсолютно пьяный и говорит: Вася, козел, я тебя знаю. Если вы ему ответили: я не Вася, он от вас не отстанет уже никогда. Он вас до подъезда доведет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну, да.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - А если вы проходите, не отвечая, он говорит: а что ж ты, сука, со мной разговаривать не хочешь.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Но "никогда не разговаривайте с неизвестными" - все тот же Булгаков…

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Особенно, если они заблеванные. Это правда.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Давайте вернемся к тем, кто нам сейчас дозванивается. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. У меня такой вопрос. Не лучше было бы не разбираться с какими-то ходорковскими, а смотреть на Кулаева и другого козла отпущения, абсолютно более жестоко проводившего…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо. Вопрос понятен. Речь идет о Нурпаше Кулаеве, одном из немногих фигурантов в уголовном деле по поводу трагедии в Беслане.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - И что смущает выступающего?

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вот выступающего смущает, как я понимаю, что мы с вами никак не отреагировали на события, насколько я знаю, события были связаны с тем, что Кулаев сегодня упал в обморок.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Но, видите ли, в чем дело, если бы Ходорковского обвиняли в том, что он захватил школу, где погибло 300 детей, больше, по-моему, то я думаю, что степень сочувствия к нему была бы несколько меньше. Другое дело, в чем я действительно чувствую некую ущербность, что мы говорим: Ходорковский, Ходорковский, у меня по-человечески большее сочувствие вызывает Платон Лебедев. Почему – объясню. Потому что с первой секунды Платон Лебедев демонстрирует абсолютно стальную несгибаемость, и ни разу не делал даже малейших попыток в чем-то прогнуться. К сожалению, когда Ходорковский писал политические письма, там был такой элемент абсолютно понятный, но у Лебедева этого не было ни одной секунды. Абсолютно стальной несгибаемый человек. У меня максимальное сочувствие вызывает Бахмина. Это женщина, которую захватили и, попросту говоря, сказать, что издеваются - это ничего не сказать. Я поражаюсь этой судье Колесниковой, она женщина, у нее дети есть. Если бы ее захватили и запретили своим детям звонить. Но это так к слову.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну вот, пожалуйста, сегодня зам. генпрокурора Колесников в интервью сообщил, что на судью Колесникову оказывается давление, в том числе через СМИ. Как вы думаете, что он имел в виду?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я думаю, что он имел в виду, по-видимому, некоторые заявления президента Путина, которые являются указанием, которые обязательны к исполнению для судьи Колесникова. Так что я боюсь за судьбу зам. генпрокурора. Фактически, обвинив президента Путина в давлении через СМИ на судью, зам. генпрокурора рискует своим местом.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Неизвестно, кто чем рискует. У нас снова звонит телефон. Алло. Здравствуйте. Мы вас слушаем.

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте. А можно вопросик задать? Скажите, пожалуйста, очень много разговоров идет в последнее время в прессе и по телевидению о так называемых миллионерах и сильных людях бизнеса, которых в потихонечку начинают щемить того же Ходорковского и всех остальных. У меня такой вопросик к вам. Почему-то все большие люди бизнеса все лезут в те сферы, которые были созданы народом в свое время. Вложены деньги были государства, страны, но не хотят современные бизнесмены делать табуретки.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Почему, да? Таков вопрос? Спасибо. Вопрос понятен.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - На это есть простой ответ – такова география и история нашей страны, понимаете, бизнес стремится не туда, где можно больше работать или где можно меньше работать, а там, где выше норма прибыли. В нефтеносной стране максимальная норма прибыли идет от нефти. Туда стремится, кстати, не только бизнес, вы абсолютно не правы. Туда стремится наше государство. Весь наш бюджет как вам, наверное, известно, верстается в зависимости, официально в зависимости от цены на нефть. Так устроена вся наша экономика, как частная, так и государственная. Никакой разницы тут нет. Больше того, должен вам сказать, что у нас есть бизнесмены, например Карачинский, который создали абсолютно новые компании в области новых технологий. Кстати сказать, этим занимаются и некоторые бизнес-группы, в частности "Система" Евтушенкова, "Альфа" в эти игры играла. Но, конечно, это всегда имеет второстепенное значение. Как для нашего государства, так и для частных лиц самое выгодное то, что приносит максимальную прибыль.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – "Господин Радзиховский, вам нужно было бы знать, что олигархи еще три года назад объединились, создав бюро Российского союза промышленников и предпринимателей. Ходорковский до сих пор является членом этого бюро", - сообщает вам Владимир. По-видимому, насчет того, что не может договориться никто в нашей стране.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Да, Владимир, спасибо за ценную информацию. Но формальное объединение в это бюро не имеет никакого значения. Это как совражество независимых государств - СНГ. Формально они объединены, а фактически нет злейших врагов, более злых врагов, чем те, кто объединены вместе.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Скажите, пожалуйста, чем и когда закончится?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Вы знаете, есть такая версия, что судья Колесникова будет читать этот приговор ровно 8 лет, закончится тем, что за не доказанностью обвинения Ходорковский освобождается в зале суда.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я напомню, что это программа "Персонально Ваш", Леонид Радзиховский. Со следующей недели программа будет называться "Особое мнение" и мы по-прежнему ждем вас, дорогие слушатели и зрители.