Андрей Архангельский - Особое мнение - 2005-05-23

С.БУНТМАН – Добрый вечер. "Особое мнение" теперь называется эта программа. У нас несколько поменялось расписание и теперь по понедельникам в 19 часов Александр Архангельский. Саша, добрый вечер.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Добрый вечер.

С.БУНТМАН – У нас будут и вопросы, заданные на сайте радиостанции "Эхо Москвы" в Интернете. Наш телефон 969-23-72. Это новый телефон для тех, кто еще не запомнил. И конечно 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы" это наш пейджер. Задам вопрос, который своей актуальностью, наверное, напрашивается. Это вопрос - новый поворот судьбы российских баз в Закавказье в Грузии, в частности. Появилась идея перевести базы в Армении, Балуевский об этом говорил. Тут же протест от Азербайджана и теперь, по-моему, странное предложение приютить на территории Абхазии и так спорной территории, еще более спорной ее сделать. Саша, пожалуйста, комментарий к этой ситуации.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Я не военный, но в любом случае у государства, на территории которого находятся военные базы, есть неоспоримое право эти базы принимать или просить их вывести. У государства, которое эти базы когда-то размещало, есть право настаивать на том, чтобы сроки вывода с этим государством согласовывались. Я прошу прощения, не успел выздороветь, как ни старался.

С.БУНТМАН – Ничего, переживем, это не страшно.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Так что немножко голос будет барахлить. У государства, которое размещало базы, есть право настаивать на том, чтобы учитывалось его мнение о сроках вывода. Территорией, куда эти базы выводить с моей точки зрения может быть только одна – та территория, на которой расположено данное государство. То есть Россия. А дальше уже разговаривать с Арменией, Азербайджаном.

С.БУНТМАН – То есть переговоры.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Вести переговоры.

С.БУНТМАН – Решение политическое, во-первых, а не военное.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Как объяснил мне один мой хороший знакомый достаточно высокопоставленный военный, для военного цель - это то, что видно в прорезь автомата. А все остальное это политическая цель и ее должны ставить политики.

С.БУНТМАН – Вот Маргарет Тэтчер говорила в свое время: военные должны воевать, их задача только убивать, грубо говоря, а вести переговоры и парламентерами быть это политическое решение.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Бывают военные, которые потом ставят и политические цели, только в этот момент они перестают быть военными.

С.БУНТМАН – Мы помним судьбу генерала Шварцкопфа. Стоило ему открыть рот…

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Но дальше он не пошел в политики, а генерал Де Голль пошел в политику.

С.БУНТМАН – Эйзенхауэр.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - И так далее. Много. Но либо, либо.

С.БУНТМАН – Если это не военный режим.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Возвращаясь к разговору о том, что с военными базами, с моей точки зрения их нужно возвращать в Россию, я очень хорошо понимаю Россию, когда она настаивает на том, чтобы сроки были более длительными. Но я не понимаю, когда генералитет предлагает переместить базы из страны в страну. Пускай это решает президент Путин.

С.БУНТМАН – А вдруг какие-то уже прошли переговоры с президентом Кочаряном. Может быть, это уже что-то было и Балуевский только артикулирует это решение политическое.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - При всем моем уважении к господину Балуевскому, я не слышал о его назначении пресс-секретарем президента.

С.БУНТМАН – Правильно. Еще был один вопрос, который связан с Закавказьем и с ситуацией прошлой недели и территориальными претензиями и компромиссами. "Господин Архангельский, - спрашивает юрист Георгий из Тбилиси, - если бы мятежная Абхазия и мятежная Южная Осетия представляли собой территории Китая, то РФ поддерживала бы их стремление стать независимыми странами?" Понятен скрытый сарказм в этом вопросе.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Я как тупой буду отвечать всерьез. Минуя всякий сарказм. С моей точки зрения Россия не путинская, ельцинская совершила роковую ошибку, когда втянулась в абхазский конфликт. Не потому что я не сочувствую абхазам и не, потому что я бы считал, что грузины делали по отношению к Абхазии все правильно, - нет. Но просто это не наша территория, не наше дело. В результате мы получили недружественного соседа, мы получили обиженную нацию – грузин. Мы получили чеченских боевиков, которые научились воевать на территории Абхазии, воюя за абхазов в то время. И это, конечно, роковая ошибка. Этого делать нельзя было ни в коем случае.

С.БУНТМАН – А что можно было сделать, и что надо было делать?

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Границу строить.

С.БУНТМАН – Границу с кем?

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Между суверенной Грузией, куда входит Абхазия…

С.БУНТМАН – То есть отвечать на вопрос где граница, как были вопросы все время от грузинских представителей, министров, просили назвать между какими государствами граница проходит в Осетии по Рокскому туннелю и так далее. То есть отстраивать границу Россия-Грузия в целом.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Да. Я, например, резкий противник отделения Чечни от России. По той же самой причине, по какой я резкий противник отделения Абхазии от России.

С.БУНТМАН – А можно ли здесь ставить знак равенства?

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Мне кажется можно. Это восставшие территории, дальше уже встает вопрос о территориальной целостности. Россия должна выбрать, если она поддерживает мятежную Абхазию, то она должна спокойно взирать на мятежную Чечню. Если Россия не поддерживает мятежную Чечню, то она не может поддерживать мятежную Абхазию. Должна быть какая-то единая политика, по принципам. Дальше вопросы гуманитарные. Как преодолевать чудовищные разногласия между территориями, военными ли средствами или политическим компромиссом, экономическим. Это другой вопрос.

С.БУНТМАН – Хорошо, Саш, все уже сделало. Басаев там уже побывал. Уже выданы паспорта многим абхазам. Что теперь делать России в этой ситуации? Как провернуть назад это фарш весь?

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Обратно фарш не проворачивается, надо лепить котлеты. С моей точки зрения надо совместно с Грузией искать третий путь по отношению к Абхазии. Ясно совершенно, что полноценно Абхазия уже никогда не вернется в состав Грузии. Но содействовать превращению Абхазии в абсолютно самостоятельное автономное государство России тоже не следует. Возможны гибкие схемы в современном мире. Это может быть конфедеративное объединение, какое угодно.

С.БУНТМАН – Но искать вместе с Грузией?

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Да.

С.БУНТМАН – То есть сначала надо мириться с Грузией тогда.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Россия, вообще говоря, грузины на меня не обидятся, с точки зрения государственной, она в силу своей территории, военного положения играет пока, во всяком случае, большую роль в мире. Значит, она должна делать первый шаг.

С.БУНТМАН – Президент Путин сказал в связи с 9 мая, что не бывает больших и малых государств, поэтому все равны.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Государства бывают, народы не бывают большими и малыми.

С.БУНТМАН – Мы вернемся через минуту-другую в программе "Особое мнение".

НОВОСТИ

С.БУНТМАН – Программа "Особое мнение". И в этой программе сегодня Александр Архангельский, так будет по понедельникам до дальнейших распоряжений и изменений. Тем, кто интересуется, Сергей Доренко теперь по понедельникам в 17 часов. Мы продолжаем разговор с Сашей. И сейчас будем слушать телефон. Я уже включаю телефонный звонок. Алло. Добрый вечер.

БОРИС (Германия) – Здравствуйте. Задайте, пожалуйста, Архангельскому вопрос. Ющенко избрали президентом, он принимал присягу, но на знамени Богдана Хмельницкого, который уничтожил 150 тысяч евреев. Это то же самое, что Шредер бы принял присягу на гитлеровских знаменах. Как демократический Буш и прочие страны могут его вообще воспринимать?

С.БУНТМАН – Понятно.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Хмельницкий ведь менял свою роль в истории Украины в зависимости от того, как менялась сама Украина. Он был героем, предателем, опять предателем и опять героем. Пускай сама Украина выяснит свои отношения с Богданом Хмельницким. Мне кажется, гораздо важнее как будет жить и евреям, и русским и украинцам в сегодняшней Украине. Нежели то, что было во времена Хмельницкого. Я думаю, что сегодняшняя Украина имеет все шансы стать гражданской нацией. То есть нацией, в общем создании которой, в творчестве которой участвуют разные народы, на равных.

С.БУНТМАН – Сразу встык вопрос. Нефтяной конфликт между Ющенко и Тимошенко. И даже желание Виктора Ющенко по определенным сведениям отправить в отставку Тимошенко.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Да, фразу это интерпретируют по-разному, судя по тому, что я читал, он сказал: в таком случае можете писать заявление об отставке, если вы стоите на своем. Это, конечно, не прямое предложение об отставке, но это крайне резкая форма выяснения отношений между президентом и премьером. Я уже в этой студии говорил, что с моей точки зрения революция такая вещь, которая совершается абсолютно разнородными силами. Для меня Тимошенко это одна сила и с моей точки зрения глубоко отрицательная. Я не могу поздравить Украину с госпожой Тимошенко. Ющенко политик гораздо более ответственный и серьезный и умный. Не думаю, что они очень долго будут…

С.БУНТМАН – Борис Немцов советник теперь президента считает, что здесь еще есть концептуальные расхождения между Ющенко и Тимошенко. Потому что Ющенко представитель более европейской политики. Юлия Тимошенко более популярна на 5%, чем Ющенко сторонница левоцентристской более государственной позиции в экономике хотя бы.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Ну да люди, которые акционировали полстраны, они почему-то становятся рано или поздно леволиберальными. Вот это парадокс новейшей истории. Наверное, потому что сначала акционировал страну, а потом приходится свои завоевания защищать, монетизировать свои льготы. Тогда левая фразеология очень помогает.

С.БУНТМАН – Имеется в виду Тимошенко.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Тимошенко.

С.БУНТМАН – Хорошо. 969-23-72 наш телефон. Алло. Добрый вечер.

МИХАИЛ (Тбилиси) – Здравствуйте. Я хотел бы задать такой вопрос. Я много слышал, что в России муссируется такое мнение, что российское население считает Грузию враждебно настроенной страной. И мне интересно, что под этим подразумевается. То есть Россия считает, что Грузия предала Россию или…

С.БУНТМАН – Или что-то другое. Что такое враждебно. Извините, я вас понял.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Я, к сожалению, очень давно не был в Грузии, очень давно. Поэтому ничего сказать не могу. То, что я читаю, у меня нет ощущения, что грузинское население враждебно относится к российскому населению. Грузинская культура к русской культуре. Грузинская наука к русской науке. У меня есть ощущение, что есть конфликт элит, который…

С.БУНТМАН – Российских и грузинских.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Да, который основан на разном понимании интересов наших стран. И отчасти на субъективном факторе.

С.БУНТМАН – А всех ли элит?

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Правящих.

С.БУНТМАН – Правящих. Ну а здесь вопрос состоял в том, что в России вкладывают, когда говорят, что Грузия не дружественное государство. Что вкладывают в это понятие?

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Когда вопросы, по которым не могут договориться переговорщики, выносятся в публичную сферу. Когда президент Саакашвили не приезжает в Москву или напротив министр обороны РФ Сергей Иванов намекает на Грузию, говоря о том, что мы будем бомбить все территории, где находятся базы террористов. И даже не очень скрывает степень прозрачности этого намека. Вот что я имею в виду.

С.БУНТМАН – Сразу еще вопрос о не приезде Михаила Саакашвили. Был вопрос на пейджере и цитирует вас Саша, что "это праздник такой, который надо было пережить". В смысле 9 мая. Проскочить. Вот Александр просит пояснить, проскочили или что имелось в виду?

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Я имел в виду до предела забюрократизированное, формализованное празднование праздника, который по существу является единственным общенациональным праздником в современной России. Все остальные праздники, так или иначе, нас разделяют по политическим, по социальным причинам. А это праздник, который в принципе объединяет всех. Поверх наших разногласий, различий и установок. Он был превращен в нечто несусветное. Мне было крайне неприятно за всем этим наблюдать. С моей точки зрения праздник был испорчен. Вот эту бюрократическую мешанину надо было тихо, как мышка проскочить и чтобы дальше спокойно жить.

С.БУНТМАН – Что мы можем дальше думать об этом празднике, об этой победе? Что сейчас нужно, потому что тянется шлейф взаимных претензий, вопроса об извинениях, компенсациях, оккупации. Это же все равно остается. Или это как в болото уйдет сейчас?

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Это остается. К празднику это не имеет ни малейшего отношения. К празднику имеет отношение только один спорный вопрос о том, какого числа праздник праздновать - 8 мая или 9 мая. Со всем миром или отдельно. В день, когда была взята Прага или в день, когда реально была…

С.БУНТМАН – Там еще есть разница во времени. Когда была подписана капитуляция в Карлсхорсте.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Мы же понимаем, что причина здесь в Праге, что власовцы в это время поднимали восстание в Праге, и нужно было как-то дотягивать, а не в том, что разница во времени. Конечно, 8 мая. Единственный на самом деле спорный вопрос. Но и на него можно плюнуть. Ну, 8-е или 9-е, какая разница.

С.БУНТМАН – И 8-е и 9-е.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - И 8-го и 9-го можно праздновать. А вот то, что вокруг этого праздника до него и после него – да, это история, а история подлежит мучительному выбору, и продолжающимся длящимся спорам. К сожалению, современный мир устроен таким образом, что в нем нельзя просто так извиниться и не понести за это материальные последствия. Ведь проблема состоит в том, что если Россия принесет извинения Латвии, условно говоря, и другим балтийским странам за то, что произошло перед самой войной, за этим последуют имущественные иски. Если Генпрокуратура не закрывает дело о Катыни, а Россия не просто формально соглашается с тем, что в Катыни были кем-то неведомо расстреляны поляки, а признает, что это было сделано органами НКВД, Россия правопреемница Советского Союза, то за этим последуют имущественные претензии. Я боюсь, что имущественные споры здесь имеют гораздо большее значение, нежели…

С.БУНТМАН – Ну а что же тогда делать, не признавать Катынь, не признавать оккупацию, не извиняться и так далее? И закрыть историю?

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Я бы разделил. Что касается Катыни, с моей точки зрения ни в коем случае нельзя останавливаться. Надо идти до конца и платить. Если Россия действительно правопреемник советской империи. Что касается Балтии, то здесь, как бы я ни относился к тому, что делает сейчас Владимир Владимирович Путин, в целом не тон, но позицию я его понимаю. Когда он говорит, на Первом съезде народных депутатов был признан факт оккупации. Пакт Молотова-Риббентропа был объявлен документом, не имеющим юридической силы. Если мы еще раз после этого начнем извиняться, уже мы понесем дополнительные потери. Мне кажется, что здесь историю пора останавливать.

С.БУНТМАН – Ну а что, трудно еще раз сказать, вот Коидзуми несколько раз извинялся.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Вы готовы после 122-го закона еще объявить нации, что вы будете платить Латвии?

С.БУНТМАН – Сложное дело, а что же делать. Не все только пироги и пышки, как говорил товарищ Сталин.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Слава тебе господи, что не нам нужно принимать эти решения.

С.БУНТМАН – Ну да, в этом выгодна наша позиция, но зато надо отвечать на вопросы. И один вопрос еще.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - За ответы на эти вопросы нам платить не приходится.

С.БУНТМАН – Алло. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Это радио?

С.БУНТМАН – Да.

СЛУШАТЕЛЬ – То самое, которое я слушаю сейчас?

С.БУНТМАН – Да, совершенно верно. Задавайте вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ – Я хотел не вопрос задать, я хотел сказать, я слышал в вашей передачке, собственно, и сейчас слушаю по поводу Абхазии, боевиков и прочего. Так вот я хотел сказать, что видимо наше правительство российское знало о конфликте будущем между Абхазией и Грузией, по крайней мере, за год. Потому что начали укрепрайон строить в 1990 году.

С.БУНТМАН – Понятно. То есть знали заранее. Спасибо большое. То есть не все на Ельцина, что называется, это еще при Советском Союзе началось.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Конечно, так мы до Адама и Евы дойдем. В принципе, конечно, первородный грех…

С.БУНТМАН – …Кто яблоки-то ел вообще? Ну что же, мы сейчас на 5 минут прерываемся. Потом продолжаем.

НОВОСТИ

С.БУНТМАН – Пожалуйста, задавайте свои вопросы по телефону 969-23-72. Мы слушаем ваш звонок. Алло. Добрый вечер.

ГАЛИНА (Израиль) – Я хочу задать вопрос, собственно не вопрос, а вот то, что Латвия предъявляет свои претензии, страны Прибалтики. Я, конечно, никак не защищаю Путина, но я хочу сказать, что во всех этих республиках еще до прихода немцев уничтожили всех евреев, какие там были с большим энтузиазмом. Я думаю, что они сам должны ждать, пока к ним тоже кто-то предъявит претензии.

С.БУНТМАН – Понятно, спасибо.

ГАЛИНА – Это было бы справедливо.

С.БУНТМАН – Спасибо. Это вообще очень интересная версия насчет уничтожения в прибалтийских республиках всех евреев.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Да, и особо до. Нет, конечно, в Балтии с евреями, особенно в Литве обходились не ласково во время войны. Прямо скажем. И это, конечно, вопрос, который государство Израиль может задать балтийским странам. Россия тут ни при чем.

С.БУНТМАН – То есть совершенно не нужно по совокупности делать выводы, поверьте, Россия не из-за этого не хочет идти навстречу. Уж поверьте. Алло. Добрый вечер.

НИКОЛАЙ (Канада) – Здравствуйте.

С.БУНТМАН – Николай, Канада. Сколько у вас там времени сейчас?

НИКОЛАЙ – 11.37 утра.

С.БУНТМАН – Понятно. Хорошо, вы бодры. Задавайте вопрос.

НИКОЛАЙ – Хорошо, пожалуйста. Если говорить о вопросах оккупации, мое мнение может быть циничное, но нужно подождать просто пока все участники Второй мировой войны перейдут в другой мир, и тогда эти вопросы будут решены более спокойно. Без эмоций.

С.БУНТМАН – Понятно, спасибо. Мне кажется, там немцы тоже могли сделать, пока все бывшие узники окочурятся, извините…

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Потом есть вопросы в мировой истории, которые так не решаются. Испания, как мы знаем, после восстановления монархии признала свою вину перед евреями, которых выселили, сколько столетий назад?

С.БУНТМАН – Ну же 500 с хвостиком. Это 1492-й год, год открытия Америки, Изабелла Католичка это сделала.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - И более того, предоставила право потомкам тех евреев, которые из Испании были изгнаны, вернуться в страну на правах испанских граждан.

С.БУНТМАН – Так что вопросы не исчезают. И реабилитация Галилея и также признание ошибок инквизиции…

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Думаю, что армяне никогда не успокоятся до тех пор, пока не будет признан факт геноцида против армянского народа в начале 20 века. Есть народы с долгой памятью. И мне кажется, что у них иногда стоит поучиться.

С.БУНТМАН – Алло. Мы вас слушаем.

СЛУШАТЕЛЬ – Я бы хотел спросить у вашего гостя. Вот все всё время говорят о недружеском отношении Грузии к России.

С.БУНТМАН – Не все и не всё время, но говорят.

СЛУШАТЕЛЬ – Да, но большинство российских политиков. Если можно ответьте, пожалуйста, почему никто не говорит о таком отношении и как может быть другое отношение по отношению к России со стороны Грузии, если Россия изначально все время поддерживала сепаратистов в Абхазии и югоосетинских…

С.БУНТМАН – Мы вас поняли. Спасибо. Александр Архангельский отвечал на этот вопрос.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Я даже хотел бы оговорить насчет Южной Осетии. Ситуация несколько иная. И для России, конечно, крайне важно, что у России есть Северная Осетия. И уже в силу этого Россия иначе относилась к Южной Осетии, нежели иные сопредельные с Грузией страны. Ну, конечно, да, понятны все причины. Точно так же как у России свои обиды на Грузию. Но одно дело обиды на кровавые события прошлого, и тут память должна быть очень долгой. А другое дело обиды на политические решения, сколько угодно ошибочные. И тут память мне кажется должна быть достаточно короткой. Народы важнее, чем их политики.

С.БУНТМАН – Тут еще был вопрос на пейджере насчет Грузии и Аджарии. Было такое мнение высказано, что лишение всякой самостоятельности Аджарии президентом Саакашвили подрывает доверие что абхазов, что юго-осетинцев к именно правительству Саакашвили и возможности решить федеративный вопрос Грузии.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Может быть, хотя мы просто помним, как устроена была Аджария в политическом и экономическом отношении до Саакашвили. Там сидел царек, натуральный царек как в учебниках про 18 век. Можно ли было каким-то образом вернуть Аджарию в экономическое грузинское пространство, не разверстав этот клан полностью, а тем самым и фактически взяв под полный контроль Аджарию, я не знаю. Не уверен.

С.БУНТМАН – А нужно было ее брать под полный контроль? И чем царек был плох. Ну, царек и царек, господи, мало ли.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Да время царьков прошло. Прошло время царьков.

С.БУНТМАН – То есть не может быть вообще по определению, такой как царек, в таком анклаве, дружит с Москвой именно как городом даже, а не как столицей РФ.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Ну если Москва станет московским царством, то да, имеет право дружить царек с царьком. Но слава тебе господи, пока не стала Москва…

С.БУНТМАН – Еще, кстати, о царьках, президентах и главах республик. Сейчас снова возник этот вопрос, я бы сказал лингвистический. Нехорошо называть глав регионов президентами, потому что президент у нас один.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Да, это было только что сказано.

С.БУНТМАН – Как вы к этому относитесь, Саш?

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Честно?

С.БУНТМАН – Честно.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Мне кажется, что сталинская нарезка территорий была чудовищной. Она нам досталась в наследство. В идеале мне кажется, что Россия должна быть устроена так же, как устроена Франция, то есть по производственному признаку, а не по национальному.

С.БУНТМАН – Это к вопросу о фарше и котлетах опять же.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Вы меня спрашиваете как в идеале, я вам отвечаю как в идеале.

С.БУНТМАН – Но это в идеале.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - В реальности это невозможно. Поэтому мне кажется, бюрократически должны быть уравнены в правах все звания руководителей территорий, а как они называются это безразлично. Пускай называются президентами, но полномочия должны быть такие, как у губернаторов.

С.БУНТМАН – Как раз показалось, что больше внимание обращают на то, как называется, забывая, что президент это просто председатель чего бы то ни было.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Мне кажется гораздо более важным порядок назначения или избрания руководителей регионов, нежели то, как они будут называться. Мне кажется, что опасность не в том, что будут президенты маленькие на фоне одного большого, опасность состоит в том, что будут бесконечные назначенцы, которые не будут работать на благо России, а будут носить портфельчиками деньги в определенные комнаты раз в год. И этим будет вопрос решаться, закрываться. До поры до времени. Пока там, на территориях не будут взбухать протестные настроения. Будут и другие, те, кто не будет стремиться к личной власти в регионах, а те, кто хочет проводить реформы. У нас есть губернаторы-реформаторы в Тверской губернии, в Красноярском крае.

С.БУНТМАН – Им будет тяжелее при новой системе.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Им будет тяжелее, потому что исчезает мотивация для реформ.

С.БУНТМАН – Александр Архангельский на новом месте и теперь по понедельникам в 19 часов с вами. Спасибо. Саш, всего доброго.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Спасибо за приглашение.