Николай Сванидзе - Особое мнение - 2005-06-10
10 июня 2005 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Н. Сванидзе – журналист, историк, ведущий
Эфир ведет Матвей Ганапольский
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здравствуйте. Наш гость Николай Сванидзе журналист и историк. Добрый день, Николай. Я напоминаю 969-23-72 телефон нашей студии. 961-33-33 абонент "Эхо Москвы" это эфирный пейджер. Знаете, 17 часов по Москве такое не очень политическое время, поэтому я хотел бы начать с такого некоего коллажного разнообразия. В секретариате президента Украины приветствовали появление публикации о премьере страны Юлии Тимошенко в журнале "Плейбой". "Я думаю, что Юлия Владимировна привлекательная женщина, ничего плохого в этом не вижу", - сказал зам. госсекретаря Украины Маркиян Лубкивский. У меня вопрос вообще это хорошо, когда мы много знаем о личной жизни известных политиков?
Н. СВАНИДЗЕ - Смотря, какие политики. Я, к сожалению, не видел этого номера журнала "Плейбой"…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Там она красиво сидит с косой, распущенные волосы.
Н. СВАНИДЗЕ - Он действительно красивая женщина. В данном случае ничего плохого не вижу, я думаю, что это пошло только на пользу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я не про нее, я не предлагаю Фрадкова…
Н. СВАНИДЗЕ - Не будем упоминать никого по фамилиям особенно из наших политиков, но конечно представить себе какого-нибудь толстого мужика в журнале "Плейбой" мне не хотелось бы. А красивую женщину, так бога ради.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, но вообще публикация в СМИ о личной жизни политиков это приближает их к людям или наоборот отторгает?
Н. СВАНИДЗЕ - Я думаю, что, в конечном счете, приближает. Дело в том, что нам от этого, это уже факт, Матвей, нам от этого уже никуда не деться. Современная политическая жизнь такова, что хочешь ты или нет, но если ты публичная фигура, о тебе будут писать, будут публиковать твои фотографии, хоть ты тресни. С этим надо смириться.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, помните Наина Ельцина. Она была очень близка людям, ее любили, были интервью из их дома, она как-то очень помните, рассказывала о президенте. А вот, например, Путина как-то достаточно в стороне. И вообще жены политиков, я не знаю, я не могу для себя определить, это полезно. Мне кажется, люди очень завистливы, они сразу будут говорить: вон у нее ваза стоит на 20 рублей дороже, чем у нас. Нахапали.
Н. СВАНИДЗЕ - Вы знаете, это зависит от обаяния самой дамы. В данном случае первой леди и от того, как она себя сама представляет рядом со своим мужем. Это очень индивидуально. Это что кому пойдет. Кто-то ходит ярко окрашенным, я имею в виду одежду, кто-то одевается строго. Что кому идет. Как кто себя видит. Кто-то видит себя человеком в галстуке, а кто-то в майке. Это то же самое относится и к дамам. Я думаю, что это очень индивидуально. Что касается Наины Иосифовны, она действительно была дивная первая леди. Очень обаятельная с таким образом матери. Это ей шло.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – У нее был гениальный тезис, помните как она говорила. Я ему говорю: ну хватит уже, хватит. А он говорит: нет, нет, буду заниматься, вот государственная деятельность. Я говорю: уходи уже. – Нет. Оттеняла его очень здорово.
Н. СВАНИДЗЕ - Я думаю, что многие обожглись жены наших политиков на политической судьбе Горбачева, связанной с его супругой, царство ей небесное. Потому что много, много говорилось о том, что она ему своей яркостью и энергичностью и стремлением быть все время демонстративно рядом с ним, что она ему многое испортила…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Жена может опустить рейтинг политика.
Н. СВАНИДЗЕ - Может поднять, может опустить.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, вот еще из таких вещей, которые вызывают у меня недоумение, не могу определиться, пытаюсь определиться с вашей помощью. Друзья, феноменальное для России в какой-то степени событие. Через несколько дней в ресторане "Макдональдс" в одном из ресторанов будет проведен следственный эксперимент в связи с иском, который подала москвичка. Вы знаете, за границей такое часто бывает. Она обожглась кофе. Но прочитала, что подают на "Макдональдс" в суд и подала. Неважно там, в двери ее толкнули, она опрокинула кофе. И вот следственный эксперимент будет. И она требует какие-то деньги. Вот это какая-то странная вещь для России. Понимаете? Это что, мы так на Запад идем?
Н. СВАНИДЗЕ - Для России многие вещи странны, которые относятся к стремлению человека отстаивать свои права. Иногда это стремление в данном случае выглядит, может быть, на грани забавного. А иногда нет, но само по себе то, что человек, обжегшийся на кофе или будучи укушенным кошкой, я извиняюсь, или еще в какой-то смежной ситуации, идет, пытается отстаивать свои права в суде, это нормально, это свидетельствует о вере человека в правосудие. В нашей стране…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Или это просто желание скачать деньги…
Н. СВАНИДЗЕ - …она очень низка. Естественно это желание скачать деньги. Это нормально.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А какая тут вера в правосудие?
Н. СВАНИДЗЕ - Если человек верит, что правосудие поможет ему справедливость восстановить, получить деньги.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть вы в принципе видите в идеале Россию как люди, окруженные как на Западе адвокатами, где тут чуть что.
Н. СВАНИДЗЕ - Матвей, я вижу Россию, но только в очень далекой перспективе. Именно так, как вы обрисовали.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но вы осуждаете эту даму или нет?
Н. СВАНИДЗЕ - Нет, я ее не осуждаю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Серьезно?
Н. СВАНИДЗЕ - Абсолютно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мне кажется…, ну ладно. Теперь о пощечине. Мы уже упоминали об Украине. И вот потрясающая история, которую мы сейчас знаем из новостей. Парламент Молдавии потребовал от России вывести войска с территории Приднестровья до конца текущего года. Обратились к ОБСЕ с просьбой создать международный механизм вывода российских военных. По сути, теперь внимание, говорю самую страшную фразу: выбрали киевский вариант, украинский вариант. Вот мне кажется, сейчас опять начнется крик и визг со стороны России.
Н. СВАНИДЗЕ - Вы знаете, тема тонкая. Потому что с одной стороны по большому счету нам дел других нет, чем держать по периметру наших границ какие-то воинские контингенты. И денег у нас, как известно, очень много лишних.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это такая общелиберальная позиция. А мы говорим конкретно. Если бы тут был Миша Леонтьев, он бы сказал: не уйти ни в коем случае, окопаться и отстреливаться. И тоже позиция.
Н. СВАНИДЗЕ - Матвей, он сегодня будет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, его не будет сегодня.
Н. СВАНИДЗЕ - В любом случае я не Миша Леонтьев и у меня на этот счет другая позиция.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Какая?
Н. СВАНИДЗЕ – Такая, что это зависит от обстоятельств. Никогда не нужно идти ни у кого на поводу. В этом смысле я с отсутствующим виртуальным Мишей Леонтьевым, наверное, склонен был бы согласиться, но что в принципе нам невыгодно держать там свои войска…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Почему, невыгодно материально, но выгодно геополитически. Там где стоит наша база или присутствует российский солдат, это так или иначе, давайте себя не обманывать, это какой-то кусочек сферы влияния, вот вес этого солдата 70 кг, вот это 70 кг российского влияния.
Н. СВАНИДЗЕ - Матвей, наше влияние это наш авторитет в мире, наша экономика, наш положительный образ – вот наше влияние. А наш солдат…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну не может у страны, которая все время съеживается и складывается…
Н. СВАНИДЗЕ -…в разбитых сапогах полупьяный очень часто это не наше положительное влияние.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Значит надо хорошо одеть, пусть будет выставочный комплекс в Приднестровье, выставочный комплекс в Грузии.
Н. СВАНИДЗЕ - Мы переходим на тему нашей страны, ее проблем, на тему нашей армии и ее проблем. Это очень большая тема, которую я готов обсуждать. Но к данному случаю это имеет очень серьезное отношение, но я бы сказал общее. Я говорю еще раз, идти на поводу нельзя. А если вывод наших войск когда-либо из Приднестровья не помешает нашим геополитическим интересам, ну и фиг с ним, выведем войска, только дешевле будет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я напоминаю наш телефон 969-23-72, я уверен, вы знаете всю информационную ленту, сейчас как-то так здорово устроено в мире и благодаря Интернету, радиостанциям и телевидению мы все синхронно, вот что-то изменилось в географии, мы все живем в одном информационном потоке. Поэтому вполне уместны вопросы наших радиослушателей и телезрителей. Давайте послушаем первый телефонный звонок.
КОНСТАНТИН (Чехов) – Здравствуйте. Вопрос и к ведущему и к уважаемому гостю. Скажите, пожалуйста, вы в воскресенье будете на митинге на Лубянке?
Н. СВАНИДЗЕ - Спасибо. Понял о чем идет речь. Меня сегодня приглашала Женя Альбац на этот митинг. Если у меня получится, я приду, во всяком случае, я согласен с устроителями митинга в том, что свобода в нашей стране это необходимая вещь. И что сейчас по целому ряду политических тенденций наша свобода переживает не лучшие времена. Поэтому у меня каких-то противопоказаний, для того чтобы не придти на митинг, нет. Я просто не очень большой ходок по митингам, так исторически получилось. Не люблю это мероприятие. Но, тем не менее, если получится я приду, ничто у меня не вызывает раздражения в отношении этого митинга.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что касается меня, то говорю, как есть: я не буду, потому что в воскресенье я готовлюсь к программе "Российская панорама" на RTVI. Это у меня день подготовки к телевизионной программе. Тут не побегаешь. Послушаем следующий звонок.
СЕРГЕЙ (Подмосковье) – Здравствуйте. Николай, будьте добры, скажите, абстрагируясь от всего, Ходорковский виноват или нет?
Н. СВАНИДЗЕ - В чем, абстрагируясь от всего, в чем?
СЕРГЕЙ - Вообще во всем том, что ему инкриминировали.
Н. СВАНИДЗЕ - Вы знаете, я не юрист, я не знаю, виноват ли он во всем том, что ему инкриминируют, я не исключаю, что виноват в очень многом из того, что ему инкриминируют. Я хочу сказать другое по этому поводу. Следуя вероятно букве закона, в том же, что ему инкриминируют, виноваты 90% людей, которые в 90-е годы занимались в России бизнесом. И не только те, кто занимались бизнесом. Поэтому тогда можно объявить виновными очень широкий круг людей.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – На этой неделе ГД вообще работала замечательно. И там были всякие разные предложения и не неделя без чудесного предложения. В частности от ЛДПР. Вы знаете, восхитительное их предложение лишать гражданства женщин, девушек российских, которые выходят замуж за иностранцев. И сегодня свежее. Алексей Митрофанов по поводу Майкла Джексона требует: также Комитету по международным делам протокольное поручение по поводу суда над великим американским певцом Майклом Джексоном, - абсолютно согласен с этой частью, - издевательство, политический заказ, Буш не любит афроамериканцев, нужны акции гражданского давления на США. Ответить вас прошу вот каким образом. Я все понимаю, что тут может быть иронический взгляд на это дело, но это серьезная история. Это все происходит в ГД, какое это у вас вызывает ощущение?
Н. СВАНИДЗЕ - Видите ли, есть ряд персонажей в ГД очень ярких и Алексей Митрофанов из их числа, которые время о времени просто, чтобы не дать соскучиться своим коллегам по депутатскому корпусу и нам с вами, он чего-нибудь такое запулит в эфир. Я думаю, что все-таки это из этой серии. Потому что, почему вдруг Россия будет перед зловредным президентом Бушем заступаться за великого афроамериканского певца Майкла Джексона, не совсем себе представляю. Он, конечно, очень талантлив, слово "великий"…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Потому что администрация Буша не любит афроамериканцев. Он еще сказал, что это республиканцы, они традиционно не любят…
Н. СВАНИДЗЕ - Не нужно дурака валять. Все республиканцы не любят афроамериканцев. Кто же им даст сейчас в политкорректной Америке не любить афроамериканцев или латиноамериканцев или кого бы то ни было еще…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И при Кондолизе Райс.
Н. СВАНИДЗЕ - Да чушь это полная.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так зачем каждую неделю с пугающей регулярностью это делает ЛДПР?
Н. СВАНИДЗЕ - Развлекает просто народ.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, это не ответ на вопрос.
Н. СВАНИДЗЕ - Я вас уверяю, что это именно так. Потому что Майкла Джексона судят не за то, что он афроамериканский певец, а за то, что он педофил. И объявлять…, если суд докажет, что он педофил и что он преступник, то его надо судить и соответственно давать ему наказание.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Может быть там "басманное" правосудие?
Н. СВАНИДЗЕ - И любой суд так бы сделал. И американский и даже Басманный.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я вообще, честно говоря, очень тревожусь за американское правосудие.
Н. СВАНИДЗЕ - Вы знаете, меня тоже тревожит американское правосудие, но во вторую очередь. В первую очередь меня все-таки тревожит наше.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Российское правосудие. Давайте послушаем следующий телефонный звонок.
ИВАН ЕМЕЛЬЯНОВИЧ - Добрый вечер, Матвей Юрьевич, добрый вечер, Николай Карлович. Николай Карлович, я с удовольствием слушаю ваши программы, мне очень нравится, я в подавляющем большинстве разделяю вашу позицию. Мне единственное, непонятна ваша позиция во время разгона НТВ киселевского.
Н. СВАНИДЗЕ - Спасибо, Иван Емельянович. Вы знаете, мне уже задавался этот вопрос здесь в эфире этой программы, по-моему, на прошлой неделе не далее как. Я могу только повторить свой ответ. Меня спросил слушатель тогда: не стыдно ли мне. Я готов повторить: мне не стыдно. Я готов повторить: мне не стыдно, но вдаваться сейчас в специфику той ситуации, которая была тогда, это очень долгая и сложная история. С тех пор несколько раз менялась политическая конфигурация, политическая конъюнктура, и союзники становились оппонентами, оппоненты союзниками, это уже в нашем быстро текущем времени давно спетая песня.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Идем дальше. Давайте слушать телефонные звонки. Интересно, самые разные темы.
ГРИГОРИЙ (Израиль) – Здравствуйте. Россия продает Сирии оружие, государству, которое содержит на своей территории… То же самое происходит с Ираном, которому Россия поставляет атомное сырье. У меня вопрос. Каким образом Россия может воевать с международным исламским террором, а я говорю исламским террором, потому что не так давно…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо большое. Григорий, ваш вопрос понятен. Я бы знаете, о чем я бы вас попросил. Чтобы вы меняли периодически вопрос, потому что есть такое понятие "театр одного актера". Вот вы человек одного вопроса, с пугающей регулярностью Григорий задает один и тот же вопрос. Причем даже боюсь, что вам он задавал.
Н. СВАНИДЗЕ - Нет, не задавал.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Значит, поздравляю с премьерой. Давайте и вы ответьте.
Н. СВАНИДЗЕ - Вопрос действительно достаточно острый. Потому что знаете, здесь есть две стороны. С одной стороны одна позиция та, что продаем, кому хотим. Потому что это нужно нам экономически. Наше оружие ценится, наши технологии ценятся. Мы их продаем и все. С другой стороны продавать столь сложным режимам как Иран и Сирия это действительно стрёмно. Ведь вас интересует мое мнение, и программа называется "Особое мнение", я не сторонник того, о чем вы сейчас говорите. Но я не министр иностранных дел и не глава правительства.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вопрос, адресованный по касательной, но как ни странно лично вам. Анатолий Егоров, управленец из Эстонии пишет нам: "В своем интервью "Литературной газете" по поводу своего 75-летия художник Илья Глазунов среди прочего заявил следующее, - дальше идет цитата, послушайте ее, она вас касается, - самое время заняться нашей древнейшей историей, а не слушать побасенки разных телеисториков, которые фамильярно величают Павла Первого Пашей, Пушкина называют Сашей, тут даже Шуриком назвали. Пора остановиться. Есть табу, которое нельзя нарушать. Мой вопрос г-ну Сванидзе: не относит ли он и к себе эту критику, поскольку и сам выступает в роли телеисторика? Благодарю за возможный ответ". Я чуть бы расширил этот вопрос. Вообще, какая степень пиетета должна быть, к этим историческим действительно выдающимся персонажам, я так понимаю, что их не просто фамильярно Шуриком назвали: Шурик Пушкин родился тогда-то, - нет, наверное, в каком-то контексте говорили. Как с ними обращаться?
Н. СВАНИДЗЕ - Это вырвано из контекста. То, что говорит Глазунов, относится точно не ко мне, потому что я ни с кем из исторических персонажей отродясь не фамильярничаю. И по плечу никого не хлопаю. И никого Шуриком и Павликом никогда не называл. И считаю, что это дурной тон. Закон никакой по этому поводу принимать не имеет смысла. Точно так же как трудно принять какой-то закон по поводу того, чтобы пропускать женщину в дверях вперед себя. Есть просто правила хорошего тона, есть правила дурного тона. Вот и все. Я считаю, что фамильярничать не нужно ни с живыми людьми, ни тем более с покойниками.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Можем принять еще телефонный звонок.
БОРИС (Берлин) – Добрый день. Дело в том, что сейчас господин Сванидзе сказал, что не знает, за что судили Ходорковского. Мне кажется по тем старым законам, в которых он выискивал какие-то лазейки, для того чтобы меньше платить налоги. И больше ничего. Маленький пример. Здесь в Германии в начале этого года одна их крупных фирм недоплатила в казну 50 млн. евро. После чего немецкие законодатели убрали эту лазейку в законе.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так что вы имеете в виду?
БОРИС - Я имею в виду, что его судили за то, что он жил и работал по старым законам. Не по нынешним, а по тем, которые были тогда, в 90-е годы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно, спасибо вам, тут нечего даже комментировать.
Н. СВАНИДЗЕ - Нет, я, кстати, не говорил, что не знаю, за что его осудили.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тут мнение просто высказано. Жил по тем старым законам, сейчас они поменялись, как бы задним числом – вот так его осудили. Это мнение. Еще один звонок.
ИСАК (Израиль) – Здравствуйте. Сегодня Африка является головной болью мирового сообщества. И не рано ли провели деколонизацию?
Н. СВАНИДЗЕ - Я не понял.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не надо ли провести в Африке…
ИСАК – Не рано ли провели…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А-а, замечательный вопрос.
Н. СВАНИДЗЕ - Уважаемый Исак, вы меня поставили в сложное положение.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А хороший вопрос.
Н. СВАНИДЗЕ - Я не готов поставить себя на место британских, французских, германских…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Дело не в этом. А вы экстраполируйте это на СНГ. Это вопрос демократии в любой стране. Например, когда мы говорим, что в том же Узбекистане пора ввести настоящую полномасштабную демократию. А Ислам Каримов говорит: вы хотите второй Андижан, третий Андижан. Так и будет. Сказка ложь, да в ней намек.
Н. СВАНИДЗЕ - Это все равно, что говорить: вы знаете, а не напрасно ли провели Октябрьскую революцию. Я так считаю, что совершенно более чем напрасно. Но история не имеет сослагательного наклонения. И революции, колонизации и деколонизации проходят в то время, в которое они проходят. Потому что англичане, французы, немцы не могли замедлить ход деколонизации. Их оттуда вышвыривали. И они оттуда ушли. Вот и все.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Делаем паузу. Продолжим эту тему после новостей. Вы ответили на вопрос слушателя, но я-то задал вам вопрос другой совершенно.
НОВОСТИ
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давайте закончим тему, которая была. Мне кажется, что разговор идет совсем о другом. Понятно, что есть какие-то события в странах, когда верхи не могут, низы не хотят, происходят революции. Но мы с вами наблюдаем повсеместно экспорт революций, импорт революций, когда одна страна заявляет другой, что этот режим должен быть сменен. Мне кажется, об этом идет разговор.
Н. СВАНИДЗЕ - Я это понял не так. Дело в том, что крах западноевропейского, прежде всего, колониализма в Африке он наступил в связи с развитием национальной буржуазии в африканских странах. И не имел никакого отношения к экспорту революций. Просто Африка как континент достаточно выросла.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, вы про Африку, а я говорю о том, что ближе к нам. Про Африку вы ответили.
Н. СВАНИДЗЕ - Ближе к нам вы кого имеете в виду?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ближе к нам ну, например, та же республика Молдова, которая находится, как мне кажется на грани очередной цветной революции. И любая бывшая страна СНГ, когда что бы там ни произошло, мы говорим: по всей видимости, началась "розовая", "зеленая", "хлопковая" - вот это нормальный процесс? Не опережают ли наши желания, общелиберальные желания общей демократии, чтобы во всех странах была демократия реальность, которая происходит в этой стране, готовность народа, готовность инфраструктуры, бизнеса.
Н. СВАНИДЗЕ - Я не готов, во-первых, ставить знак равенства между либерализмом и революцией. Далеко не каждая революция либеральна, и я зуб даю, что если не дай бог никому из нас случится очередная революция в нашей стране, она не будет ни либеральной, ни цветной, ни ботанической, она будет абсолютно красно-коричневая, это будет кровавая каша. Поэтому никаким либерализмом здесь пахнуть не будет и я категорический противник таких революций. Что касается Молдавии, никто там диктовать не может. Если там народ не выдерживает правящего режима и взбунтуется, это проблема Молдавии. Я абсолютно убежден, это касается, кстати, и Украины, что невозможно экспортировать революцию. Можно способствовать, можно подогревать, революция Октябрьская в России была, несомненно, разгорячена из Германии, и Ленин приехал с немецкими деньгами. Это известно. Но, тем не менее, если бы сама страна во время Первой мировой войны не была бы готова к революции, ни один Генштаб германский здесь революцию не сотворил. И ни один Ленин, ни один Троцкий. Это касается любой другой страны.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, вам как грузину вопрос. Поразительная история, объясняю для тех, кто не знает. Грузия объявила Лукашенко персоной нон грата. Почему – потому что Лукашенко ввел или собирается ввести визовый режим для граждан Грузии. Но обратите внимание, Россия тоже ввела, но почему-то Путина яркий Тбилиси, смелый Тбилиси не объявил персоной нон грата. А вот Лукашенко объявляют. И еще потрясающая цитата. Автор этого проекта председатель Комитета по внешним связям Константин Габашвили сказал, что "Грузия не пострадает из-за решения Лукашенко ввести визовый режим". По его словам "Лукашенко ошибается, если думает, что подобным шагом сможет остановить цветные революции". Каково?
Н. СВАНИДЗЕ - Во-первых, я, несмотря на грузинскую фамилию и значительную часть грузинской крови…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это так, я пошутил.
Н. СВАНИДЗЕ - …я не могу отвечать за внешнюю политику грузинского государства. Что касается комментария моего, дело в том "quod licet jovi" - что может себе позволить Путин, то не может себе позволить Лукашенко, потому что все-таки у них репутации разные, слава богу, в этом мире. И у Лукашенко абсолютно однозначная репутация политика закончено антилиберального склада, что бы ни сказать диктаторского склада. И он просто притча во языцех и для всего Запада, и для Грузии, вернее для грузинского руководства, которое сейчас пытается попасть в струю западного мировоззрения и западных настроений. Поэтому в данном случае они именно объявили Лукашенко врагом номер раз. Я их понять идеологически и эмоционально могу, другой вопрос, что это ни к чему не приведет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть?
Н. СВАНИДЗЕ - Я думаю, что Лукашенко не собирается дружить с Саакашвили.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Следующий телефонный звонок. Мне кажется, тут немного грузинский парламент закусил удела. Но это действительно их дело. Потому что если страна какая-то собирается ввести визы, то объявлять лидера этой страны персоной нон грата это, по-моему, в этом есть…
Н. СВАНИДЗЕ - Они стараются быть святее Папы Римского. То есть, скажем, Америка не любит Лукашенко, так мы его так уж не полюбим, что мало не покажется.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Алло. Здравствуйте.
ФЕДОР ВАСИЛЬЕВИЧ – Здравствуйте, такой вопрос. Вот наша лодка плывет нормально в настоящий момент, и вот "Эхо Москвы", мне 75 лет, я никогда не был ни в какой партии как Николай Сванидзе, я не коммунист, я был трудяга. Но эту лодку раскачивает "Эхо Москвы". И вот эту шайку сионистскую почему не уничтожат?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мой дорогой, а что же вы нас слушаете сионистскую шайку?
ФЕДОР ВАСИЛЬЕВИЧ - Я специально включил этого Сванидзе. Это же издевательство…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Безусловно. Вот для этого мы его приглашаем. Чтобы он издевался. За это держим, ценим и любим. Давайте послушаем еще один звонок. Главное, чтобы вы нас слушали. Вы ненавидьте, но слушайте. Вы нам рейтинг делаете, мой дорогой, для этого же вы и существуете там у себя в районе. Слушаем вас. Не очень хорошо слышно. Немножко времени осталось, вот такой вопрос. Впереди национальный праздник – День независимости России. Ваше отношение к этому празднику?
Н. СВАНИДЗЕ - Вы знаете, я в курсе того, что значительная часть наших сограждан не понимает, что это за праздник. В общем, действительно объяснить сложно. Что за независимость России. Потому что люди, которые привыкли жить в Советском Союзе, не понимают, от кого Россия получила независимость. Это очень сложный психологический комплекс. Потому что Россия была в центре Советского Союза. Россия была главная. Поэтому, кстати, народ не понимает, чего так разбежались-то, так было хорошо нам в Советском Союзе. Блин, извините меня. Так было замечательно. Но только эстонцы, узбеки, грузины, и дальше и украинцы, кстати, с этим не очень согласны. Они не хотят возвращаться. А вот нам было хорошо. Вот дело в том, что страна под названием Советский Союз, по нему можно ностальгировать, можно не ностальгировать, как угодно, но он рухнул не потому, что там три мужика в Беловежской пуще подписали соответствующую декларацию. Он рухнул под грузом своих проблем. И он рухнул и освободил значительную часть стран, называя вещи своими именами – от тоталитарного и неэффективного своего гнета. Россия главная из этих стран, самая большая. Вот этот праздник и празднуется. Я считаю, что это нормальный праздник.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы думаете, что когда-то придет это ощущение - день твоей страны?
Н. СВАНИДЗЕ - Да, когда-то придет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Николай Сванидзе был в нашей программе "Особое мнение". У него свое особое мнение у нашего гостя. Спасибо вам большое, что вы были с нами.
Н. СВАНИДЗЕ - Спасибо, дорогие друзья.