Леонид Млечин - Особое мнение - 2005-06-13

Л. ГУЛЬКО – Здравствуйте. Это передача "Особое мнение". Наш сегодняшний, мой сегодняшний гость и наш сегодняшний это журналист Леонид Млечин. Вот так "Особая папка" плавно перетекла в "Особое мнение".

Л. МЛЕЧИН – "Особое мнение" тоже было. Я несколько лет вел на нашем канале вечерний маленький блок, самое главное событие, он назывался "Особое мнение".

Л. ГУЛЬКО – Вот так вот все связано.

Л. МЛЕЧИН - Могу вам частушкой на частушку ответить. Известный комсомольский поэт Александр Жаров когда-то моему дедушке написал такую частушку: о, Млечин, Млечин ты будешь вечен, коль уподобишься Млечному пути, а впрочем, мать твою…

Л. ГУЛЬКО – Дальше вы сами можете продолжить, кто как хочет. Я бы хотел начать с поздравления вас со вчерашним днем рождения. Тут стали известны некоторые данные из Интернета. И вопрос первый такой: что вы делали у президента? Все каналы практически показали вас, сидите, улыбаетесь.

Л. МЛЕЧИН - Я был в роли представителя советской общественности, именно советской, потому что когда я входил в Кремль, я там впервые за 5 лет, я вообще придерживаюсь такой формулы что, "минуй нас пуще всех печалей, и барский гнев и барская любовь", поэтому вот в Кремле был впервые лет за 5-6. И когда я входил, меня обогнали какие-то люди, один из них говорит: вот только что вернулся из Пекина, там ЦК партии решил, со словами ЦК партии я вошел в Кремль, а навстречу ехали одни ЗИЛы, и у меня было ощущение, что я вернулся назад лет на 20.

Л. ГУЛЬКО – Откуда там ЗИЛы? Там "Мерседесы".

Л. МЛЕЧИН - Я не знаю, кого они на них… Я только видел ЗИЛы с водителями. Их было много, у меня ощущение возвращения назад лет на 20. А дальше я увидел фантастическую картину. Там, вообще говоря, вчера совершалось благородное дело – вручались государственные премии нынешним победителям, причем впервые их было немного, и нужно сказать, что люди были очень достойные. Но присутствовать на этом мероприятии собрались помимо представителей советской общественности вроде меня, случайно туда попавшего, вся основная номенклатура. Вы представляете в праздничный день все эти люди бросили семьи, помчались туда и я понял, что это, кто не получил туда приглашение, тот видимо практически уже уволен. Потому что если тебя нет среди этих людей…, и все друг за другом наблюдали, кто пришел, и кого нет, появился А. С. Волошин.

Л. ГУЛЬКО – Да что вы.

Л. МЛЕЧИН - Все стремительно развернулись, стали смотреть, с кем он будет здороваться. Он здоровался с очень многими людьми, а когда он обнялся и расцеловался с председателем Совета Министров РФ, все успокоились и поняли, что с Александром Стальевичем все хорошо.

Л. ГУЛЬКО – Вот такое интересное особое наблюдение. Скажите последний вопрос, буфет был?

Л. МЛЕЧИН - Вы знаете, я ушел сразу же после вручения, поскольку все-таки у меня действительно был день рождения, и меня ждала мама, и я поехал на более приятное мероприятие, а все остальные двинулись, там, в Кремле тоже необычное зрелище, может быть для меня. Были палатки раскинуты.

Л. ГУЛЬКО – Как на выборах.

Л. МЛЕЧИН - И перед ними стояли такие большие фургоны с иностранными названиями, какая-то иностранная фирма устраивала, видимо, фуршет. И туда все эти колонны двинулись, к моему изумлению весь истеблишмент РФ.

Л. ГУЛЬКО – Как действительно все запутано.

Л. МЛЕЧИН - Еще странные знаки, лауреатские значки и удостоверения выносили, чеканя шаг, солдаты кремлевского полка. Там действительно среди получавших госпремию был начальник Штаба космических войск, двое военных ученых. Но, скажем, очаровательная Белла Ахмадулина, получавшая посредством рук президента, но непосредственно от солдат свою премию, это было странно.

Л. ГУЛЬКО – Но гусары.

Л. МЛЕЧИН - А, вообще говоря, ее голос звучал волшебно, и это было, может быть, главное удовольствие, которое я испытал, она прочитала стихотворение, посвященное Ахматовой, это было чудесно.

Л. ГУЛЬКО – 969-23-72 наш эфирный телефон. Пожалуйста, вы можете задать вопросы свои Леониду Млечину, собственно для этого и существует эта передача. Я бы хотел еще один вопрос задать от себя, подвести некий итог ушедшей недели. Мы как-то в кулуарах перед передачей поговорили и решили, что, пожалуй, одно из основных действий прошлой недели, наверное, был съезд партии "Родина". И мы посмотрели новости RTVI, такое эмоциональное выступление господина Рогозина, он не стеснялся в эпитетах. Вы можете сказать несколько слов? Второй Владимир Вольфович, как говорят…

Л. МЛЕЧИН - Он Жириновский для молодых, для молодого поколения, он возможно самый сильный оратор сейчас в российском политическом мире. Самый ловкий, самый молодой, самый умелый, самый тонко чувствующий конъюнктуру. Я думаю, что единственное, что может спасти Россию это то, что господин Рогозин явно больше любит жизнь, чем власть. И это хорошо. Особенно страшны люди, которые любят власть больше жизни.

Л. ГУЛЬКО – 969-23-72. Давайте поговорим. Еще один вопрос по Тони Блэру. Но это чуть позже. Давайте примем звоночек.

БОРИС (Иерусалим) – Здравствуйте. С большим трудом к вам дорвался. Пару недель назад я аналогичный вопрос задавал Ганапольскому, ответа не получил. У меня вопрос такой. Когда и какого цвета будет революция в Татарстане? Спасибо.

Л. МЛЕЧИН – Я, честно говоря, очень рассчитываю на то, что на территории РФ революций ни при моей жизни, ни при жизни моего сына не будет. Достаточно уже страна этого всего испытала.

Л. ГУЛЬКО – Израиль видите, как-то у них там Татарстан видится…

Л. МЛЕЧИН - Я не знаю, какое представление у людей, живущих за пределами РФ о нашей стране, но она меньше нуждается в революциях.

Л. ГУЛЬКО – Видите, какое представление. Разное представление. Для этого и делают канал, который называется RTTV, практически RTVI только в другую сторону.

Л. МЛЕЧИН - Я думаю, что революция была бы страшным делом. Невозможное совершенно. Все разговоры о том…, все, что началось после киевских событий разговоры о революциях на территории России - все это абсолютная чепуха, если не сознательная попытка взбудоражить общество. Потому что никаких условий, предпосылок, необходимости для революции на территории России нет, и я думаю, что это все просто на самом деле один из методов напугать людей, уверить их в том, что власть есть, за нее держитесь, она обеспечивает стабильность, порядок и, не дай бог, вы что против власти скажете, будет революция.

Л. ГУЛЬКО – "Особое мнение" Леонида Млечина. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА - Здравствуйте. Я хотела спросить следующее. Знаменитые лермонтовские строчки "страна рабов, страна господ, и вы, мундиры голубые" спустя 160 лет актуальны для России или нет?

Л. ГУЛЬКО – Спасибо.

Л. МЛЕЧИН - Этот вопрос, эти строчки, которые волнуют ум российских мыслителей все эти годы. Все сравнения очень опасны, всякая перекидка временная опасна. Нет, я не думаю, что рассуждения о стране рабов и стране господ каким-то образом можно и нужно проецировать на Россию. Вообще таким образом обижать людей и целый народ невозможно. Что касается, напрашивается вопрос об обилии людей из спецслужб во власти, а также о той власти, которая вернулась спецслужбам, то это действительно опасная ситуация. Но все-таки хочу напомнить, что пока мы с вами можем обсуждать это, находясь в Москве и в прямом эфире, ситуация не так страшна, как можно было предположить.

Л. ГУЛЬКО – Это особое мнение Леонида Млечина, который сегодня у нас присутствует в этой передаче. Давайте мы о Тоне Блэре, раз мы заявили эту тему. Чего приехал-то? Договариваться?

Л. МЛЕЧИН - Во-первых, он пропустил возможность повидаться с президентом 9 мая. У него должок. Во-вторых, он в силу обязанностей должен объехать всех членов "восьмерки", тут знаете, главный вопрос всегда возникает и ставится в упрек всем мировым лидерам: неужели вам нравится то, как Владимир Путин проводит внутреннюю политику, почему вы ему ничего не говорите. Это обычный упрек, который делается. Мне кажется что, во-первых, они не так уж сильно интересуются нашими внутренними делами, нельзя сказать, что прямо они поглощены тем, что происходит в нашей стране. Второе, я думаю, что мировые лидеры будут иметь с любым российским руководителем, кем бы он ни был и какую политику ни проводил, о чем опыт нашей страны свидетельствует. А в-третьих, есть другой мотив, который никогда не скажут. Я думаю, что им не очень нравится то, что происходит, они считают, что правильно было бы не говорить: ах вот какой он плохой. Потому что это бессмысленно с их точки зрения…

Л. ГУЛЬКО – Вызовет реакцию такую защитную…

Л. МЛЕЧИН - Ну тогда и тем более. А лучше наоборот продолжать дружеские объятия и играть на том, что президенту России нравится, действительно искренне нравится быть членом "восьмерки", быть на "ты" с мировыми лидерами, играть в эти игры и ради этого он не готов довести какую-то политику до конца. Я думаю, что для мировых лидеров это совершенно очевидно. Никогда в этом не признаются, но это движущий мотив.

Л. ГУЛЬКО – То есть такие хитрые западные…

Л. МЛЕЧИН - Хитрость не велика, она проста. А президент наш настолько откровенно наслаждается…

Л. ГУЛЬКО – А он купился на эту хитрость.

Л. МЛЕЧИН - Не то, что купился, он так откровенно наслаждается возможностью быть лидером великой державы…

Л. ГУЛЬКО – А наши интересы. Хорошо, можно прикинуться, что ты наслаждаешься и как-то свои интересы…, знаете, двойная игра.

Л. МЛЕЧИН - С моей точки зрения интересы России никак не расходятся с интересами основных мировых держав. Я даже думаю, что они практически в основных своих пунктах совпадают. Мы не находимся в конфликте с Западом, если кто-то толкает нас на этот конфликт, то в интересах…

Л. ГУЛЬКО – В Грузии у нас интересы свои, у них другие. На Украине у нас одни, у них другие.

Л. МЛЕЧИН - Это все ошибочно понято. И в их и в наших интересах то, чтобы Украина процветала, чтобы Грузия процветала. Чтобы в Ираке был мир и спокойствие, это абсолютно общий интерес. Другое дело, что отдельные политики из этого извлекают собственную игру.

Л. ГУЛЬКО – В своих интересах.

Л. МЛЕЧИН - Да, но в интересах государства. Полнейшее, на мой взгляд, всеобъемлющее сотрудничество со всеми ведущими государствами.

Л. ГУЛЬКО – 969-23-72 наш телефон. Алло, мы слушаем вас.

ВЛАДИМИР (Израиль) - У меня такой вопрос к ведущему. Я вот вашу передачу с особым интересом смотрю по четвергам особенно. Последнее время сначала исчез один участник этой передачи, потом Радзиховский…

Л. ГУЛЬКО – Вопрос какой?

ВЛАДИМИР – Вопрос о том, что это тенденция или еще нет?

Л. ГУЛЬКО – Нет, знаете у нас лето, сезон отпусков как, наверное, собственно и у вас. У вас очень жарко, у нас чуть поменьше. Поэтому люди уходят в отпуск, их просто меняют, потом они возвращаются. Вот и все. Других вопросов у вас нет?

ВЛАДИМИР – Всего доброго, до свидания.

Л. ГУЛЬКО – 969-23-72 наш телефон. Леонид Млечин у нас сегодня, автор и ведущий "Особой папки" на канале ТВЦ и программа "Версты" есть еще. Кстати о ней вспоминают в Интернете. И, в общем, людям нравится как вы это делаете. А вот про "Особую папку" говорят, что-то раньше было лучше, вроде сейчас появились такие актеры, которые чего-то там делают. Это сделано специально?

Л. МЛЕЧИН - Очень мало, там чуть-чуть маленькие эпизоды, невозможно подыскивать… объем хроники исчерпан практически. Фантастические усилия стоит сделать так, будто вы видите эти кадры впервые. На самом деле вы их уже видели. Маленькие игровые эпизоды, когда арестовывают жену маршала Кулика, но нет возможности ничего придумать, надо или из старого фильма взять…

Л. ГУЛЬКО – Усилить хочется.

Л. МЛЕЧИН - Это надо показать. Это драма, это человеческая драма. Страшная драма. Чудовищная история. Жену маршала арестовывают, ему ничего не говорят, а ее просто убивают. Ее застрелили вообще без приговора. Просто по личному указанию Сталина и закопали, даже не оформляли. Ну, как-то снять, показать эту драму. Можно из старого фильма взять, можно чуть-чуть этот эпизод 30-секундный подснять. Не более того, мы никогда не искажаем правды исторической.

Л. ГУЛЬКО – Алло. Здравствуйте. Мы вас слушаем внимательно. К сожалению, не слышим. Алло. Тоже ничего не получается пока. Давайте мы пройдемся, пока телефон настраивается, пройдемся по вопросам. Вот есть вопрос по поводу прибалтийских республик. Дело в том, что сегодня поступило сообщение о том, что эстонская оппозиция добивается внесения в договор о госгранице с Россией упоминания об оккупации Эстонии Советским Союзом. Вообще о наших отношениях с Прибалтикой есть масса вопросов в Интернете к вам.

Л. МЛЕЧИН - Вся наша история состоит из мифов, без этой фразы нам никак не обойтись. Взаимоотношения с Прибалтикой построены на чудовищном нежелании взглянуть правде в глаза, увидеть, как все это происходило. Все это происходило крайне сложно. Советский Союз вмешался в историческую судьбу этих народов, присоединив их силой перед войной. И от этого никуда не уйти. Таким образом, была определена их судьба. Там проводились массовые депортации, что для маленьких этих государств было действительно чудовищной потерей. После войны продлились эти депортации там достаточно долго, достаточно насильственно развивались их экономики. Часто говорят: мы предъявим ответные претензии, мы вложили туда много денег в строительство крупных объектов. Беда состоит в том, что строительство многих их этих объектов не было в интересах этих республик, они работали на завозном сырье и на привозной рабочей силе. Это носило и политический характер, демографическую картину хотели изменить и изменили, особенно в Латвии.

Л. ГУЛЬКО – В Риге.

Л. МЛЕЧИН - Там до 40% оставалось местного населения. В Литве меньше, потому что там был первый секретарь Антанас Снечкус преданный большевик, но очень хитрый человек, который аккуратно открещивался от очень многих крупных строек. Поэтому там вообще проблемы никакой с русскоязычным, русским населением не возникло. Всем предоставили гражданство после отсоединения. Это все действительно так. Но есть и другая сторона дела, от которой и прибалтам не уйти. То, что они во многом присоединились в 41-м году к Гитлеру и не потому присоединились, что они были обижены на Советский Союз, потому что знали, что Гитлер никакой самостоятельности, даже той автономии, которую они имели в пределах Советского Союза, не даст им…

Л. ГУЛЬКО – А почему присоединились?

Л. МЛЕЧИН - А присоединились, потому что эти общества в 20-30 годы развивались, в общем, по тем же моделям, что и многие режимы в Европе. Автократические режимы, режимы националистические, режимы, тяготевшие к единоличной власти. Там было среди многих совпадение взглядов, было совпадение взглядов националистических, антисемитских, взглядов ненавистных по отношению… Это все было. Там большое число добровольцев вступило в нацистские формирования войск СС, потому что они этого хотели. От этого не уйдешь. Это тоже прошлое. И не надо говорить о том, что эти люди между двух огней. Ничего подобного, они присоединились к Гитлеру. И то, что ты соучастник преступления, ты соучастник преступления и никак по-другому оправдать это нельзя. Это надо все признавать.

Л. ГУЛЬКО – Тогда еще один вопрос. А нынешние власти как они интерпретируют эту страничку истории?

Л. МЛЕЧИН - А они не хотят этого признавать. Замечательно, когда вышел учебник по истории Латвии, где было написано, что Саласпилс это извините, трудовой лагерь, они стали объяснять, мне говорят так: знаете, это терминология тех лет. Я говорю: нет вопросов. Тогда давайте депортацию НКВД назовем изъятием антинародных элементов. Вы с этим согласны? Нет, они с этим не согласны. Так нельзя. Историю и наша страна и их государство должны признать такой, какой она была. И я, кстати, не очень понимаю президента Путина, когда он сказал: все, на съезде народных депутатов мы дали оценку пакту Молотова-Риббентропа, больше повторять не будем. Нет, такие вещи надо повторять. Мы должны повторять, наше поколение не имеет к этому никакого отношения. Мы не несем на себе вины за то, что совершил Сталин, но если ты ответственный государственный деятель, ты должен вспоминать и помнить прошлое государства таким, какое оно было. Тогда совершенно по-другому можно ставить вопросы и об отношении к русскоязычному населению в Прибалтике. И об отношении к бывшим нацистам, все меняется…

Л. ГУЛЬКО – "Особое мнение" Леонида Млечина, который сейчас у нас в гостях. Практически один из ее участников. Попробуем телефон. Здравствуйте. Мы вас слушаем. Нет, не получается что-то у нас сегодня с телефоном. Есть вопрос из Интернета из Канады из города Эдмонтона от Виктора Каширина. "Здравствуйте. Я бы хотел задать вопрос про Ирак. Мне интересно мнение людей про войну. Я считаю, что эти танцы вокруг терроризма, просто показуха. С самого начала было ясно, зачем Америка и союзники подались в Ирак - за нефтью. И теперь даже, когда США признали, что в Ираке нет оружия массового уничтожения, какого черта они не уходят. Терроризм надо искать в Грузии. Я считаю, что все это - полномасштабный подкоп под Россию. Скоро американские базы появятся везде. Но никто как будто не хочет этого замечать. Мне кажется, история повторяется. 1939 г. Хочу знать ваше мнение по этому вопросу".

Л. МЛЕЧИН - Я вообще не понимаю разговоров о том, что американцы пошли в Ирак за нефтью.

Л. ГУЛЬКО – Это взгляд из Канады.

Л. МЛЕЧИН - Он существует повсюду. Я его просто не понимаю. Нефти на мировом рынке сколько угодно. ОПЕК просто держит высокий уровень нефти. И если иракская нефть пойдет на рынок, она тоже будет подчиняться картельному регулированию ОПЕК. Цена ее не упадет. Американцы выложили на иракскую войну значительно больше, чем они бы заработали, если бы они просто прикарманили иракскую нефть. То есть мы просто ее прикарманили бы, а продавали бы от себя, когда хотели. Они очень нескоро восстановили бы затраченную сумму. Тем более что они вообще на эту нефть не претендуют. Она будет продаваться от имени иракского государства по ценам, установленным ОПЕК. Я не понимаю даже смысла разговоров о нефти.

Л. ГУЛЬКО – А чего они тогда туда влезли?

Л. МЛЕЧИН - Они влезли, чтобы устранить Саддама Хусейна. И я не думаю, что они были не правы.

Л. ГУЛЬКО – А чего им Саддам Хусейн?

Л. МЛЕЧИН - Саддам Хусейн. Поставьте слово Гитлер, у вас есть возможность в 1938 году устранить Гитлера. Вы против?

Л. ГУЛЬКО – Легко. И даже быстро.

Л. МЛЕЧИН - Ничем Саддам Хусейн не отличается от Гитлера. Он убил в соседних странах огромное число людей. Он 8 лет вел войну с Ираком.

Л. ГУЛЬКО – А нельзя было его специальными службами взять.

Л. МЛЕЧИН - Пытались, известно, что ничего не вышло. Возможности специальных служб на самом деле очень ограничены. Это только в рассказах и в кино, которые делаются, они могут все. В реальной жизни очень мало чего.

Л. ГУЛЬКО – А попросить кого-нибудь рядом. Хорошие ребята работают.

Л. МЛЕЧИН - Никакой агентуры в Ираке не имел никто. Ни американцы, ни мы.

Л. ГУЛЬКО – Да. После перерыва мы с вами, пожалуй, поговорим еще об одном значительном событии прошлой недели. Перерыв.

НОВОСТИ

Л. ГУЛЬКО – Мы продолжаем. Давайте попробуем сразу телефон, работает или нет. 969-23-72 наш телефон. Здравствуйте. Мы вас внимательнейшим образом слушаем. Прослушали мы вас, по-моему, совсем. Ну ладно, тогда телефон доставим в покое. Вопрос вот какой. Леонида Млечина просят прокомментировать интервью А. И. Солженицына. Это делали до вас многие сидящие на вашем месте, теперь пришла ваша очередь. О особенно естественно пассаж про демократию.

Л. МЛЕЧИН - О том, что да, демократии не было, поэтому сейчас ей ничего не угрожает. Я думаю, что его личная судьба А. И. Солженицына свидетельствует о том, что он не совсем прав. Все-таки он именно при Ельцине имел возможность триумфально вернуться в страну, из которой его когда-то выслали, причем прямо из тюрьмы. Построить здесь неплохой домик, принимать в нем президентов и давать интервью государственному телевидению. И все прочее. Я думаю, что вопрос в том, что демократия это такая большая система, из многих разных компонентов состоящая. И у нас демократия она только начала создаваться и как когда ребенок появляется на свет, он многим мамам молодым не нравится. Некоторые кричат: боже мой, да вы мне не того подсунули, не может быть, чтобы это был мой ребенок. Он так ужасно выглядит, он такой сморщенный, он кричит, у него глаза закрыты. Он в чем-то в какой-то жидкости, ужасное дело. Это тот самый ребенок, которого потом они любят, ради которого жизнь готовы отдать. Демократия тоже появилась на свет в нашей стране не самая привлекательная, к сожалению. Но другого нет, кроме демократии. А людям не понравилось. Ужас для меня состоит в том, что мы делали большой цикл про Гитлера, я внимательно читал то, что писали тогда в Веймарской республике про демократию, это такое ощущение, что они пишут сейчас. Это были те же самые слова. Эту демократию защищать - да никогда. Будь что угодно, только не эта ужасная демократия. И они получили то, что они хотели иметь вместо демократии.

Л. ГУЛЬКО – Все-таки Александр Исаевич не молодая мама. Все-таки. Некоторые находятся в недоумении…

Л. МЛЕЧИН - Александр Исаевич охвачен уже много десятилетий ощущением, что ему одному ведома правда обо всем. Он напрямую общается с высшими силами, и он как миссия ее излагает. Я не думаю, что мы должны рассматривать Александра Исаевича в таком качестве. Он замечательный писатель, он прекрасный публицист, он очень мужественный и смелый человек, но считать его специалистом по всем вопросам, философом, способным осмыслять все, фигурой, у которой надо искать ответ на все вопросы бытия, не думаю.

Л. ГУЛЬКО – Да, наверное, вы правы. Но, тем не менее, все-таки фигура значимая. И все-таки, наверное, он как-то должен свою точку зрения высказывать и давать ответ, вы не считаете…

Л. МЛЕЧИН - Но ему не нравится то, что происходит.

Л. ГУЛЬКО – Вот он честно и написал.

Л. МЛЕЧИН - Так практически же никому не нравится. Вопрос состоит в том, какой ответ на это дать. Всем не нравится. Остановите человека, спросите, кому нравится – никому не нравится. Вопрос в том, куда двигаться.

Л. ГУЛЬКО – Тем не менее, были на прошлой неделе некоторые социологические опубликованы исследования, 78%, если не ошибаюсь, процентов людей довольны своей работой, и что-то такое похожие цифры практически довольны тем, что происходит. Такие парадоксы. Исследование центра Левады, кстати.

Л. МЛЕЧИН - Вы знаете, это, как задать вопрос. Как его поставить. Один и тот же человек ответит, что он абсолютно доволен и тут же вам скажет, что это все нужно сломать и это ни на что не годится. Это вопрос постановки задачи и попытки получить ответ правильный, очень сложное дело в реальности. Нет, людям абсолютно не нравится, что происходит…

Л. ГУЛЬКО – Так им ничего не объясняют.

Л. МЛЕЧИН - Конечно, в обществе нет ни дискуссии, ни различных точек зрения. Вдруг появляется одно интервью на весь год, это тема для обсуждения. Отсутствует нормальная осмыслительная работа сегодняшнего дня. После того как политическая журналистика вообще находится в ужасном состоянии, люди повсюду ищут ответ на вопрос, что у нас сегодня происходит, почему это происходит, почему так или иначе…, нигде никаких ответов получить практически нельзя.

Л. ГУЛЬКО – И что люди делают? Плюют на это дело и уходят в свою жизнь.

Л. МЛЕЧИН - По-разному. Уходят в свою жизнь, раздражаются, обижаются, хватаются за что-то. Смотри, вот слово правды по-другому.

Л. ГУЛЬКО – Появился господин Рогозин, за него схватились.

Л. МЛЕЧИН - Конечно. А знаете что, у нас вообще страшная штука, у нас страна со 143 млн. населением. В этой стране сейчас не найдешь двух десятков политиков, которые могут интересно и хорошо выступать. Я веду программу "Версты". Мне каждый понедельник нужно найти несколько интересных собеседников из числа политиков. С ужасом видишь, что это в общем одни и те же люди. Огромное число депутатов просто не могут ничего сказать. То есть по определению эти люди, вообще говоря, не должны были даже попадать в депутаты.

Л. ГУЛЬКО – Если вы смотрели это самое бодание, как сейчас говорят между Ксенией Собчак и депутатом Балашовым, на самом деле то, что делает Ксения Собчак не всем это, наверное, нравится, но депутат Балашов он должен был так выразить свои мысли, а он никак их не выражал, вообще никак. И эти люди, как в анекдоте запрещают нам ковыряться в носу.

Л. МЛЕЧИН - Конечно. У нас как так может быть, что в такой стране колоссальной сейчас не находится десятка кандидатов в президенты. Кого бы вы хотели видеть в президенты? Никого не видят, кроме Путина. Как так, в такой стране среди 143 млн. человек нет десятка людей, которые могли по своим данным взять на себя ответственность за государство. Почему в других маленьких странах находятся, а у нас нет.

Л. ГУЛЬКО – Может быть, просто не раскручивают.

Л. МЛЕЧИН - Просто не раскручивают. Отсутствует система, при которой политик проявлял бы себя, раскрывался бы. На местном уровне, на городском, на областном. Но политик, которого бы выбирали, а не назначали, не включали бы в список и говорили: он у вас будет.

Л. ГУЛЬКО – Ну система есть. Есть система раскрутки. Это что, не система?

Л. МЛЕЧИН - Это система искусственной раскрутки, при которой раскручивают человека, который приходит, он ничего не может сказать, потому что он по другой части. Его в списочек-то включили…

Л. ГУЛЬКО – А как же все эти имиджмейкеры…

Л. МЛЕЧИН - Ну суп из топора можно, конечно, сварить, но невкусно. Можно раскрутить человека, да не раскрутить, а просто он мелькает, мелькает и никто не удивляется, почему он тут сидит. А когда ты его случайно просишь высказаться на ключевую тему нашей жизни, выясняется, что он ничего об этом не знает, не понимает и сказать не может.

Л. ГУЛЬКО – И что дальше? Некого приглашать сюда, вот и ходят они все по кругу.

Л. МЛЕЧИН - Да.

Л. ГУЛЬКО – Все больше раскручиваются, раскручиваются. Какой-то замкнутый круг получается.

Л. МЛЕЧИН - Ну безумие. Потому что нормальная политическая жизнь…, а сейчас она ухудшится, потому что теперь еще губернаторов нельзя избирать. То есть политики местные, которые имели возможность через губернаторство проявить себя и показать себя всей стране, и этот канал исчезнет.

Л. ГУЛЬКО – А что делать нам, народу, какая наша роль в этом? Выходить на улицы?

Л. МЛЕЧИН - Выходить на улицы я никогда никого не призываю. Это сам можешь выходить, а звать каких-то других людей это я считаю невозможным. Вы знаете, а мне кажется, что очень многих на самом деле это даже устраивает. Все за нас делают, а мы вернулись к привычному существованию, мы себе свое, они свое. Они нам чего-то приказывают, мы делаем вид, что слушаемся, они делают вид, что платят, а мы делаем вид, что работаем.

Л. ГУЛЬКО – … откручивают, отмазывают…

Л. МЛЕЧИН - Или ничего не делают. Сколько людей, это самая страшная картина сидят у подъезда и просто пьют. Это самое страшное обвинение нашему обществу.

Л. ГУЛЬКО – Леонид Млечин и "Особое мнение" его вы могли слышать сейчас у нас непосредственно в прямом эфире. Буквально 20 секунд остается. К сожалению, мы оставим эти вопросы без ответа. Можно ли наше государство назвать полицейским, действует ли у нас закон, больше трех не собираться, кстати, о подъезде и почему заведено дело на Льва Яшина в связи с тем, что на концерт пришло людей больше чем заявлялось. А вы можете ответить на этот вопрос? Подскажите, как бороться с маразмом власти.

Л. МЛЕЧИН - Не молчать, голосовать, ходить на выборы, голосовать за того человека, которого ты хотя бы знаешь и понимаешь, кому доверяешь. А не просто пришел на выборы: за кого будем голосовать, это сейчас, когда секунда осталась до того, чтобы бросить бюллетень. Так нельзя безответственно к своей стране относиться.

Л. ГУЛЬКО – Не молчать.

Л. МЛЕЧИН - Хотя бы голосовать, за кого знаешь.

Л. ГУЛЬКО – Леонид Млечин "Особое мнение", спасибо всем.