Александр Минкин - Особое мнение - 2005-06-14

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здравствуйте. Это программа "Особое мнение". Мы одновременно в двух эфирах. В эфире "Эхо Москвы" и в эфире телекомпании RTVI. Телефон у нас общий – 969-23-72. Как всегда в этой программе мы комментируем ленту новостей. Сегодня ее комментирует обозреватель "Московского комсомольца" Александр Минкин. Здравствуйте. Немного поговорим, после чего будут ваши телефонные звонки. Давайте начнем. Я вначале не мог поверить, что это за неделю, но оказалось, правда. Читаю, как на ленте новостей. Сегодня Главная военная прокуратура озвучила факт: за последнюю неделю, тут цитата: "от преступлений и происшествий" погибло 46 военнослужащих. Увечья различной тяжести причинены 22 военнослужащим. Погибло за неделю 46 военнослужащих. Как вы прокомментируете это сообщение?

А. МИНКИН - Это не в Чечне я так понимаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это не указывается.

А. МИНКИН - Если бы в Чечне было бы понятно, идет война. А если не в Чечне, тоже понятно - это состояние армии такое.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Какое?

А. МИНКИН - Ужасное состояние армии. Там люди гибнут у нас больше, чем на войне. Каждый год. По числу самоубийств наша армия впереди планеты всей. Подчеркиваю – всей. Я помню, как в свое время высказал огорчение по поводу того, что в нашей армии много самоубийств, а министр обороны тогдашний сказал: вот армия это, как и общество, армия часть общества, в обществе много и в армии много. Я ему на это сказал, что в швейцарском обществе самоубийств много, а в армии нет, в армии по идее здоровые крепкие люди, а не самоубийцы. Сравнивать надо с армией других стран, а не с обществом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, вот смотрите. Намечается экстренное заседание Главной военной прокуратуры. Вообще это, наверное, согласитесь, отрадный факт, что это не замолчали, об этом сообщили, и, кроме того, у меня создалось ощущение, что Главная военная прокуратура стала Главной военной прокуратурой.

А. МИНКИН - Может быть, они обиделись на министра обороны. Потому что главный военный прокурор что-то такое сказал о состоянии армии, ему очень резко дал отповедь министр обороны. Может быть, теперь они сцепились. Для нас это выгодно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Солдатам на пользу.

А. МИНКИН - И солдатам на пользу и обществу на пользу. Если ведомства подрались, то таким образом они будут рассказывать нам правду. Потому что они в качестве аргументов друг против друга должны говорить что-то правдивое.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Отсюда следует одна вещь, которую я хочу вас спросить, подтвердите вы это или нет. Вы знаете обычно армия это такая сфера, где гласность отсутствует еще больше, чем в каких-то других сферах. Вот вы сейчас упомянули об этом споре. И мы видим действительно гласная позиция. И обратите внимание, верховный главнокомандующий Путин не делает попыток, может быть, делает, но как-то не получается заткнуть рот. Не вмешивается, значит, получается, что он сторонник в данном случае какой-то истины.

А. МИНКИН - Очень редко он вмешивается быстро. Он склонен всегда долго анализировать, прикидывать, что-то они там сидят в Кремле кумекают. Он вообще не склонен к быстрым решениям. Он же по профессии учился анализировать события, а не решения принимать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я считаю, что если это уже выскочило, значит обратно никак… Что написано пером, и как это: вылетело - не поймаешь.

А. МИНКИН - Долго были споры, скажем, между Илларионовым и предположим Чубайсом, между кем-то и кем-то, он очень долго не вмешивается. Кроме как если его лично что-то заденет. А это его лично не трогает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну хорошо, вот еще одно сообщение с новостной ленты. Вы знаете фамилию Невзлин, один из этой юкосовской плеяды, когорты. Сейчас он за рубежом и комментирует события в России. Сегодня он сделал очередное заявление, я стараюсь ближе к тексту, не занимаясь самодеятельностью по цитированию. О коррупции в российской власти. Вот кстати, вопрос у нас от Михаила Николаева инженера из Москвы. Он просит прокомментировать. Цитата Невзлина: "Кремль незаконно обложил данью российский деловой мир". В интервью немецкому журналу "Фокус" бизнесмен заявил, что "обратившись к нужным людям в России можно купить почти любую должность в госструктурах". А теперь внимание, самое главное, наверное, ради чего он это говорил. К этим людям он отнес двоих заместителей главы президентской администрации, которых пресса называет "серыми кардиналами" Кремля. Там есть продолжение, которое я здесь не напечатал. Его стали спрашивать: а кто эти люди, назовите фамилии, он говорит: да нет уж, я фамилии называть не буду, как бы не было неприятностей.

А. МИНКИН - Невзлин не стал называть фамилии?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да.

А. МИНКИН - Какой аккуратный. Если он, даже находясь за рубежом, как вы выразились об Израиле…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А это что СНГ, что ли, не понимаю…

А. МИНКИН - Нет, можно просто сказать: находился в Израиле, а можно сказать: где-то за рубежом. Так вот если он, находясь в Израиле, опасается называть фамилии, мы должны понимать, как эти люди агрессивно опасны, наверное, если он стесняется их называть. Кроме того, он ведь знает, о чем говорит. Ведь он был один из тех, кто формировал этот слой управленцев.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну формировать можно одно, Ельцин в свое время формировал Путина, а получилось нечто иное. Ответьте мне на вопрос, как вам кажется, это просто такой риторический наезд бесконечно…

А. МИНКИН - Может какая-то угроза, может быть, он говорит, вот, мол, я возьму да расскажу все, что знаю. Я думаю, что если бы такие люди как Невзлин рассказали бы точно все, что знают, это было бы потрясающе. Это было бы просто потрясающе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть вы считаете… Понимаете, для меня как для ведущего важно понять, есть тут доля истины.

А. МИНКИН - Безусловно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это ответ. Давайте мы с вами послушаем телефонные звонки.

ДМИТРИЙ (Москва) – Здравствуйте. У меня к Александру вопрос. Вчера была встреча Путина и он сказал, что в африканских странах политики друг другу подъедают. У нас такого нет. А пускай он вспомнит ЮКОС, как он ЮКОС…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Подождите, Дмитрий. Благодарю вас, большое спасибо. Когда придет Путин, вы будете давать ему советы. Кроме того, он не сказал про подъедают. О том, что сказал Путин, тут есть точная цитата. Давайте будем точными и аккуратными, и будем либо цитировать президента, либо не говорить…

А. МИНКИН - Ну не ссорьтесь вы со слушателем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, просто "подъедают". Чего там подъедают, чего уж тут. Смотрите, вот вопрос. "Уважаемый господин Минкин, - спрашивает Александр из Саратова, - как вы оцениваете курс российского правительства в целом и дальше по-английски пишет: ху из мистер Фрадков?"

А. МИНКИН - Я отказываюсь видеть какой-либо курс, потому что они же не самостоятельные. Они назначены президентом и никакого специального курса…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, уважаемый господин Минкин. Как вы оцениваете курс российского правительства, дальше я от себя добавляю, под руководством президента в целом, ху из мистер Фрадков. Если вас так больше устраивает, пожалуйста.

А. МИНКИН - Как рост коррупции. Вот такой курс я другого курса, в общем… Я был бы рад, если бы мне другой показали. Но пока что я вижу рост коррупции, рост беззакония. Нам все время обещали, что будет порядок, что посадим некоторых людей и будет порядок и благополучие. Но все не совпало с обещанием.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понимаете, когда вы говорите рост коррупции, это на уровне Невзлина. Кто-то где-то у нас порой. Вы сегодня сталкивались с коррупцией? Вчера?

А. МИНКИН - Конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кто? Фамилии, явки, адреса. Давайте.

А. МИНКИН - Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хотя бы один пример из вашей жизни. Реально вы можете сейчас сказать. Пример коррупции. Не называйте фамилии, должность.

А. МИНКИН - Из моей жизни. Вы ставите меня в трудное положение…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я обязан, я за это деньги получаю.

А. МИНКИН - Я вам скажу. Я тоже должен присматривать за собой не хуже Невзлина. У меня вот имущество арестовано недавно. Решением суда арестовано мое имущество.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – За что?

А. МИНКИН - За подлог их. Они, я имею в виду Управление делами президента, создали подложные документы, и по ним суд арестовал мое имущество. Вот я и думаю, говорить это вслух, вот уже сказал, потому что вы меня на это толкаете сильно, что, мол, не стесняйтесь, скажите, а что из этого выйдет. Я ведь не очень хочу портить свою участь еще и своими руками.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, ну не надо. Вы сказали, вы столкнулись. Вот такая история.

А. МИНКИН - Я считаю, что если бы не было коррупции, то суд не пошел бы на такую меру, если бы не было давления. Что такое коррупция, это не только взятки, это телефонное право тоже. С какой стати суд принимает такое решение. У него же нет никаких оснований законных. Знаете, в каком случае арестовывается ваше имущество? Если есть прямые доказательства, что вы собираетесь злостно не платить по своим долгам. Откуда такая идея по моему-то поводу?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Чтобы не было разговоров, что Минкин видит только все плохое, более того, у него арестовали имущество. Простите, я не хотел залезать в эти дела. Что хорошего в России?

А. МИНКИН - Я очень изо всех сил ищу, что же у нас хорошего. Погода хорошая.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну зачем. У нас большой Стабфонд. Это, безусловно, виднейшие экономисты ставят в плюс правительству Фрадкова или Путина.

А. МИНКИН - А виднейшие другие экономисты говорят, что это ошибка, что этот Стабфонд хранится не в виде золотых слитков, а вложен в какие-то акции, облигации иностранных государств и таким образом субсидирует их экономику вместо нашей. Я не экономист, мне трудно отвечать грамотно на такие вещи. Но если Стабфонд благо, то это наше большое достижение, а если не благо, то нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нина пишет: "МК" даю читать соседям. "Письма", - в данном случае это я напоминаю, Минкин пишет "Письма президенту Путину", если кто не знает, поинтересуйтесь, зайдите на сайт газеты. www.mk.ru, - "Письма" скачала с Интернета, повезу читать в деревню за 400 км. До того молодец, просто невозможно".

А. МИНКИН - Спасибо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Теперь давайте еще звонок примем.

ШАЕН (Подмосковье) - Добрый вечер. У меня вопрос к господину Минкину, я его очень уважаю, впрочем, как и вас, Матвей Юрьевич.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо, вопрос, пожалуйста.

ШАЕН - Вопрос о несчастной Грузии. Скажите, пожалуйста, какие перспективы отношений России с Грузией, ведь начался вывод российских баз. Это, несомненно, поражение. Россия терпит очередную неудачу, на том месте будет вакуум, вакуум будет занят.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – У меня к вам вопрос. Скажите, выполнение международных договоренностей в частности Стамбульского соглашения, где подпись России и где есть обязанность вывести войска, вообще выполнение международных соглашений, где стоит подпись российского государства, это есть унижение российского государства?

ШАЕН – Можно я отвечу. Мы все знаем, как принимались эти Стамбульские соглашения…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как принимались?

ШАЕН – Господин Ельцин, дабы слыть большим демократом мог все, что угодно подписывать. Это просто глупость.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я понял вас, и вопрос и комментарии понятны. Сейчас Минкин ответит.

А. МИНКИН - Во-первых, безусловно, международные соглашения даже и подписанные могут быть колоссальным унижением для страны. Особенно если, предположим, подписывается безоговорочная капитуляция. Что же еще хуже. Международный? – международный. Унижение? – унижение. Во-вторых, по поводу Грузии, мне гораздо больше жальче Крым. Мне кажется, что отдавать Крым было как-то совсем ужасно по сравнению с тем, что выводить из Грузии военную базу. Однако наши депутаты ратифицировали непонятно зачем передачу Крыма Украине совсем недавно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Слушатель спросил про Грузию. Вот как вы относитесь к тому, что выводятся эти базы? Вопрос простой.

А. МИНКИН - Мы находимся в такой, видимо, знаете, синусоиде, то вверх, то вниз. Вот так идет жизнь. Она полосатая. Сейчас наша территория к несчастью или счастью не знаю, сокращается.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Дорогой господин Минкин, у меня вопрос…

А. МИНКИН - Уважаемый Матвей Ганапольский…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как вы лично, вы лично, это передача "Особое мнение"…

А. МИНКИН - Мое мнение…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ваше мнение по поводу вывода баз.

А. МИНКИН - Я огорчен. И выводом баз из Грузии и отдачей островов китайцам и передачей Крыма и Прибалтики и я не понимаю, почему государство Белоруссия отдельное государство. Это наша территория. Это просто наша территория. И не было бы там Лукашенко и отдельной Белоруссии, это была бы просто Россия, как и была всегда. Никакой Белоруссии вообще не существовало. Это историческое новшество, новация. Зачем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну хотят они.

А. МИНКИН - Кто они?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Белорусы хотят свое государство.

А. МИНКИН - Нет, все хотели свое государство эти ханы. Ханы или…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Баи.

А. МИНКИН - Потому что когда они становятся отдельным государством, появляются собственные "Боинги", гаремы, Нобелевские премии какие-то. А пока у них не было собственного государства, они приезжали в Москву и говорили: можно что-нибудь я сделаю. Ему говорили: нет, нельзя. - Спасибо, не буду.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Такой сумбур вместо музыки. Я не понимаю, лично ваша точка зрения. Это хорошо, что государства стали независимыми, и что там появилась собственная элита, с собственной расправой, собственная демократия.

А. МИНКИН - Матвей, вы меня не собьете. Вы про государство спрашиваете, государство это кто? Если государство Белоруссия это Лукашенко, то для него хорошо. Если государство Грузия это Саакашвили, то хорошо. Если государство это люди, к чему вы не привыкли, как и я, потому что государство всегда было где-то наверху, оно там, Политбюро ЦК КПСС, вот для людей это все плохо. Семьи разбиты, надо визу получать, чтобы поехать к маме. Почему?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да. Идем дальше. Несколько заявлений Владимира Путина.

А. МИНКИН - Опять.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, на экономическом форуме он делал заявления.

А. МИНКИН - Опять.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, интересно. Смотрите, важные заявления сделал сегодня Путин. Во-первых, он сказал, что далеко не все происходящее в экономике устраивает власть. К примеру, уровень инфляции. За несколько месяцев этого года он составил 7,3%. Вот такое заявление.

А. МИНКИН - Слава богу, я очень рад, оказывается и Путин тоже недоволен нашей экономикой. И я недоволен. И он недоволен.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Следующее заявление. Просто поймите, мы комментируем ленту новостей.

А. МИНКИН - Хорошо, я с ним согласен.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Владимир Путин сегодня признал там же, что избыточное участие государства в хозяйственной жизни страны душит экономику, при этом оговорился: государство не может самоустраниться от участия в некоторых сферах экономики. Ваш комментарий.

А. МИНКИН - Мой комментарий такой. Государство не устранилось, например, от такой сферы экономики как прощение долгов. И вот оно прощает непрерывно уже год или полтора прощает миллиардные долги то Сирии, то Ираку, то еще кому-то. По 10 млрд., по 8 млрд., я сейчас не помню. Огромные цифры. А оно нам должно очень много.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но если ты член "большой восьмерки", "восьмерка" принимает такое консолидированное решение, не только "восьмерка", это же развитые страны…

А. МИНКИН - Там надо сидеть, упираться, торговаться.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть все прощают долги, если я не ошибаюсь, 18-ти крупнейшим стран Африки, а вы говорите, что Россия не должна.

А. МИНКИН - Вот предположим вы Буш и Блэр в одном лице.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Флаконе.

А. МИНКИН - В одном флаконе. Достаточно и флакона, чтобы уместились они оба. А я несчастный Путин и они говорят: вот мы приняли решение прощать долги. А я говорю им: у ваших граждан государство не отнимало сбережений, не обнулило их, а у наших граждан государство, я еще тогда им не руководил, говорит Путин, оно отняло деньги, которые они копили годами. Давайте я сперва верну нашим, а потом сирийцам. Ну, так будет как-то, вы пока возвращайте сирийцам, а я пока буду возвращать своим.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну может, нет таких планов у руководства возвращать. Были бы планы, они бы возвращали.

А. МИНКИН - Я считаю, что деньги, которые пропали у наших граждан, должны быть возвращены раньше, чем сирийским.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно. Еще одно высказывание Путина уже в следующей части. Потому что там нужно зачитать это все. Давайте послушаем телефонный звонок.

ЕФИМ (Израиль) – Здравствуйте. У меня вопрос такой. На какую сумму может президент России получать подарки? В СМИ есть такая смешная сумма, что ему подарили яхту боле 20 млн. долларов.

А. МИНКИН - Думаю, что официально если эта сумма утверждена думой или кем-то, если она узаконена, то она, наверное, очень небольшая. Может сто долларов. А что касается яхты, про которую писала "Новая газета" и вот видимо он про нее говорит…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я напомню, что якобы Абрамович, если я не ошибаюсь, купил эту яхту для Путина.

А. МИНКИН - Не знаю, кто купил. Может и Абрамович.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Писали так.

А. МИНКИН - Писали так. Вроде бы и что она стоит даже не 20, а 50 млн. долларов. То вряд ли где-либо ее владельцем числится Путин. Вот она не плавает под путинским штандартом. Она же, наверное, записана на какого-нибудь тетю, дядю или вообще на какую-то мифическую фирму.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, тут знаете, может быть, другая история. У меня есть знакомый, он был без машины. И один богатый человек просто дал ему пользоваться машиной. Понимаете.

А. МИНКИН - Может быть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это такая очень странная ситуация. А если это очень важный чиновник. Понимаете, не просто мой какой-то знакомый…

А. МИНКИН - Смотрите, судья, если немножко в бок, судья военного суда, председатель по делу Холодова ездил целый год в суд и из суда на машине обвиняемых. Вот этих десантников, которые были обвиняемыми. Их обвиняли в убийстве, а он судил. И ездил на их машине с работы на работу. Мне кажется, что это важнее гораздо, чем подарок. Если эта яхта подарена Путину, он должен каким-то образом обозначиться как владелец. Может быть, он, после того как истечет его законный срок на посту президента и обозначится, тогда станет ясно, что действительно он получил. А, может быть, ему дали покататься, пока он президент.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это плохо. Да?

А. МИНКИН - Это нехорошо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Короткая пауза и возвращаемся в студию.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я прочитаю начало одного сообщения, которое пришло на пейджер от некоего Александра. Тут одна фраза первая чего стоит: "Минкину!!! – внимание, - поучите историю не по фальсификаторам Ключевскому и Соловьеву, - дальше неважно, что написано, у нас есть фальсификаторы Ключевский и Соловьев.

А. МИНКИН - Это очень большие фальсификаторы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Теперь еще про Путина. Знаете что такое "путинки"?

А. МИНКИН - Это видимо, чтобы выпить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, это есть "путинка", но они говорят, что это не имеет отношения.

А. МИНКИН - Тосты.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Есть это, а "путинками" вообще называют фразы Путина. Типа "замочить" и так далее. Значит, смотрите, какая чудесная брызжущая свежестью история. Во время встречи с Тони Блэром, поддавшись вспышке гнева, читаю просто цитата, Путин заявил: "Мы знаем, что в некоторых африканских странах не так давно была практика закусить своими политическими противниками. У нас нет такой практики. И сравнение с такими странами считаю некорректным". Тони Блэр заерзал от смущения, а глава британской комиссии по расовому равенству, это уже сегодня Тревор Филлипс заявил прошлым вечером: что за нелепую вещь он сказал, в лучшем случае он поступил некорректно, в худшем его следует назвать откровенным расистом.

А. МИНКИН - Ну.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну как.

А. МИНКИН - Путин сказал совершенную правду. Я не понимаю, почему его надо расистом называть. Они там ели и совсем недавно. И Иди Амин это известно был людоед, по-моему, если не ошибаюсь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть это нормально, то, что он сказал. Просто я спрашиваю.

А. МИНКИН - А можете еще раз прочитать его цитату, не комментарий.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - "Мы знаем, что в некоторых африканских странах не так давно была практика закусить своими политическими противниками. У нас нет такой практики. И сравнение с такими странами считаю некорректным".

А. МИНКИН - Значит, это не аборигены съели Кука. Потому что совсем недавно то император Бокасса, то, по-моему, Иди Амин, в Уганде просто ели живьем или нет, но ели своих провинившихся…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Подождите, вы поняли мой вопрос?

А. МИНКИН - Я понял ваш вопрос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я не спросил, было ли в истории Африки событие, что ели своих политических противников.

А. МИНКИН - Я понял. Теперь я понял.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сидит Путин, сидит Блэр и президент России говорит такую фразу. Я просто вас спрашиваю, это нормально. Если да, то нет проблем.

А. МИНКИН - Я хочу сказать, чтобы не было подозрений в том, что я расист. Я тогда в свой комментарий внесу поправку.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Поправку номер 8.

А. МИНКИН - Не только в Африке…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну?

А. МИНКИН - Едят противников.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так, чего-то…

А. МИНКИН - То есть если вы думаете, что это расизм говорить, что в Африке…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я не думаю, я ничего не думаю.

А. МИНКИН - Не только в Африке.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это нормальная "путинка" для президента, который сидит напротив Тони Блэра, вот о чем я спрашиваю. Люди знают историю, знают, что ели.

А. МИНКИН - Не даете мне защищать президента.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да защищайте.

А. МИНКИН - Мне придется по-другому сделать. У него были фразы гораздо лучше и ярче. Например, когда он французскому журналисту предложил приехать сделать в Москву обрезание, Путин сказал: мы вам сделаем обрезание так, чтобы больше ничего не выросло. Вот это серьезно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я хочу вам объяснить, Александр, почему я вам задаю этот вопрос. Вы знаете, что журналист не должен придерживаться двойных стандартов. Вы журналист и я журналист. Помните, как обиделись у нас в России, и какое было резкое заявление по поводу реплики президента Латвии Вике-Фрейберги, которая сказала, что вот в России будет праздник Дня Победы, там будет водка, и будут закусывать воблой и вспоминать про СССР. Это правда. У нас пьют водку, потом пьют пиво, закусывают воблой и вспоминают СССР, но мы страшно обиделись. Меня интересует, не обострятся ли наши отношения с замечательными странами Африки. Вот вопрос формальный журналистский.

А. МИНКИН - Отношения с Африкой у нас вряд ли обострятся. Никто из них не захочет принять это на свой счет. Что касается этого высказывания и других такого типа, тут очень важна интонация. Можно сказать все про пиво и водку и воблу так, что это будет симпатия, а можно так сказать, что это будет презрение. Вот когда это говорят с презрением, тогда это отвратительно. Я не слышал, как он это говорит. По факту, ели там недавно…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть если он эту фразу сказал без презрения, а это как с презрением: африканские страны…

А. МИНКИН - Черные вот эти, недочеловеки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, это уже вы текст меняете. То есть главное не что, а как. Вот если не: папа, пришли деньги, а папа, пришли деньги, - важна интонация. А фраза в принципе нормальная. Просто скажите, да или нет.

А. МИНКИН - Исторический факт.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все понятно. Еще есть возможность принять телефонный звонок.

А. МИНКИН - Свежий исторический факт.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понял. Алло.

ИННА (Израиль) - Здравствуйте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пожалуйста, Инна ваш вопрос. Быстро, у нас мало времени.

ИННА – Простите, а с кем я говорю?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы в программе "Особое мнение". Тут Ганапольский и Минкин.

ИННА – Меня уже слышно?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Слышно идеально.

ИННА – Ага, хорошо. У меня такой вопрос. Мне хочется чтобы… Да, кстати, господин Ганапольский…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Благодарю вас большое, спасибо.

А. МИНКИН - Это караул.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы замечательно ответили на вопрос. Я даже понимаю, что вы волнуетесь, но задача была задать вопрос Минкину. Вот сейчас попробуем сразу задать вопрос. Без "кстати"…

ГЕННАДИЙ (Израиль) – Здравствуйте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Геннадий, очень приятно, задавайте вопрос.

ГЕННАДИЙ – Мне тоже приятно. Еле дозвонился. Дело в том, что я хочу вступиться за Леонида Невзлина. Вы видимо или невнимательно прочитали…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я прошу прощения, не надо вступаться за Леонида Невзлина. Я его просто процитировал. Попробуем еще один телефонный звонок.

ИННА – Знаете, это, как говорится, обратно я.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пожалуйста, только с вопроса.

ИННА - Хорошо, господин Ганапольский, не кажется ли вам…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, мне не кажется. Вот мне ничего не кажется. У меня гость. Этого гостя зовут Александр Минкин. И это последняя моя попытка, чтобы вопрос задали именно вам. Слушаем вас.

НИКОЛАЙ (Москва) – Здравствуйте. Я по поводу Бокасса, там просто понимаете, там интонация та, что Бокасса был офицером британской армии. Поэтому Путин так и съехидничал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я понимаю ваши разъяснения. Понятно, спасибо большое, благодарю вас.

А. МИНКИН - Понятно. Полезное дополнение. Оказывается, людоеды были в британской армии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, да. Хорошо. Здесь много всяких разных сообщений по поводу того, что читают "Московский комсомолец", что радуются, какая это оперативная газета. И у вас, насколько я знаю, будет праздник скоро.

А. МИНКИН - 26 июня в воскресенье в Лужниках праздник на всю Москву.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И соберется туча народа.

А. МИНКИН - А что, все, время истекло? Потому что я вспомнил пример коррупции потрясающий.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давайте.

А. МИНКИН - Центральная избирательная комиссия во главе с Вешняковым создала фонд, который называется Российский фонд "Свободные выборы". В этом фонде в уставе написано: осуществляем всякие услуги, и консультационные, и так далее, а взамен получаем облигации, акции, деньги, здания. Значит, они, ЦИК через свой фонд помогает человеку участвовать в выборах, а потом правильно считает голоса, и приходует здания, облигации, акции. Это коррупция вопиющая.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Этот пример, который вы рассказали, коррупция ли это, это еще нужно размышлять.

А. МИНКИН - Стопроцентная.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Благодарю вас. Просто извините, время закончилось. Александр Минкин, обозреватель "Московского комсомольца". Это была программа "Особое мнение". До свидания.

А. МИНКИН - До свидания.