Андрей Архангельский - Особое мнение - 2005-06-20
Л.ГУЛЬКО – Здравствуйте, мы выходим параллельно в двух эфирах – в эфире радиостанции «Эхо Москвы» и в эфире телекомпании RTVI. Особое мнение сегодня, как, собственно, и обычно, по этим дням, с Александром Архангельским, добрый вечер!
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Добрый вечер!
Л.ГУЛЬКО – Добрый вечер! 969-23-72 – это наш телефон, и наш пейджер – 961-33-33, для абонента «Эхо Москвы». Поэтому мы, естественно, ждем ваши звонки и наши сообщения на наш эфирный пейджер. Давайте, может быть, начнем сегодняшнее наше, вечернее «Особое мнение» вот с такой некой политической активизации всяческих разных движений. Вот есть «Единый левый фронт», который ставит своей целью политически оформить и выразить неорганизованное протестное движение – это заявил господин Кагарлицкий в эфире «Эхо Москвы». Есть молодежное правое движение «Оборона». Вот такая некая активизация происходит – почему? Что вдруг такое? Выборы начинаются.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Выборы впереди, ни одна из тех организаций, о которых Вы говорите, в этих выборах принимать участие не будет. Никаких иллюзий быть не должно. Но это не должно людей останавливать. Потому что мы находимся в той ситуации, когда не время спорить об идеологиях. Время спорить о том, есть живая действующая политика, или она отсутствует. Мне кажется, начался процесс перезапуска зависшей российской политики. И в этой смысле всякое лыко в строку. Я сам не левый – к Борису Кагарлицкому отношусь с уважением, но его взгляды, скажем так, мягко, мне менее близки, чем, например, взгляды Владимира Владимировича Путина, высказанные в его послании Федеральному собранию. Другое дело, что послание Федеральному собранию – это слова, идущие поверх реальности, а нормальная политика перезапускается. Пускай! Очень хорошо.
Л.ГУЛЬКО – И чем это все закончится – для этих людей, я имею в виду: для Бориса Кагарлицкого, для «Обороны» и прочих вещей.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Надеюсь, ничем плохим. Если они будут оставаться в рамках Конституции. Нет, я думаю, что просто в какой-то момент давление снизу вынудит власть перезапустить политику, которую она пыталась остановить.
Л.ГУЛЬКО – Здесь же есть еще один момент, во всей этой активизации – вот, такое некое сочетание, может быть, каких-то несочетаемых вещей, когда правые вдруг сочетаются с левыми – неожиданно вдруг. Или, там, крайние какие-нибудь форварды с какими-нибудь голкиперами – вот такая каша. Она, так сказать, она…
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Если сочетаются, то это очень плохо. Если люди из левого, правого, умеренно-националистического лагеря, да…
Л.ГУЛЬКО – А это что такое за умеренно-националистический – это кто? Если можете объяснить, конечно.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Умеренно-националистический? Ну, например…
Л.ГУЛЬКО – Да.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Например, это часть «Родины». Вот, Михаил Делягин, который входил в «Родину», сейчас не знаю, там остается или нет – это… ну вот, я только что вернулся из Испании, да…
Л.ГУЛЬКО – Да.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Там проходил семинар, организованный…
Л.ГУЛЬКО – Там жарко. Очень.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Там очень жарко, но там…
Л.ГУЛЬКО – Засуха.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – …зато есть демократия и довольно успешное движение вперед и сочетание демократических преобразований с экономическими успехами. Это был семинар, организованный Московской школой политических исследований. И как раз там нам демонстрировали, как связаны напрямую ясность, четкость демократического выбора страны и ее успех во всех остальных социальных и экономических областях. Там есть три здоровые силы, как в любой стране. Это левые, это социалисты и коммунисты – они между собой не дружат – и это правые народные партии, и это националистические партии, которые представлены в Кортесе – это не только баскские партии, там… Умеренные националисты – это люди, которые считают, что интересы их народа выше интересов иных народов, иных государств, но только в той мере, в какой это не нарушает чужих прав. Это умеренные националисты. И это и есть зародыш нормальной политической системы – все силы должны быть представлены.
Л.ГУЛЬКО – Александр Архангельский и его особое мнение. 969-23-72 – наш телефон, поэтому сразу звоночек, сразу примем звонок по этому поводу. Здравствуйте, мы Вас слушаем!
СЛУШАТЕЛЬ АБДУЛ – Это Абдул из Махачкалы.
Л.ГУЛЬКО – Да, пожалуйста, мы слушаем Вас!
СЛУШАТЕЛЬ АБДУЛ – А вот эти есть оппозиционеры, которые хотят тысячу дней до конца срока Путина организовать и другие левые партии – они все равно ничего не добьются. Потому что, как Ельцин, Путин кого поставит – тот и станет президентом.
Л.ГУЛЬКО – Т.е. Вы такой пессимист. Вопрос-то в чем Ваш заключается?
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Ну, лучше… лишний раз зачем он панику поднимают? Лучше пускай помогают уровень, там…
Л.ГУЛЬКО – Спасибо! Спасибо! Чего панику, действительно, поднимать?
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Как нам предложил президент, пора прекратить истерику. В этом я с ним абсолютно согласен – надо спокойно двигаться к своей цели. Цель, я повторю – возвращение нормальной политической жизни, где есть борьба идей, где есть конкуренция, и более того скажу, если возникнет ситуация, при которой «Единая Россия» будет выигрывать не столько административным ресурсом, сколько в конкурентной борьбе с теми, кто мне ближе, чем «Единая Россия», я буду только рад. Это живая, нормальная политика.
Л.ГУЛЬКО – А это, как Вы думаете, это понимают там вот, там? Там где-то…
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – А там разные люди…
Л.ГУЛЬКО – Конечно. Да.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Думаю, что есть те, кто понимают, есть те, кто понимают и не заинтересованы, пытаются этого не допустить. Знаете, в ЦК КПСС тоже было два подъезда – левый и правый. Было.
Л.ГУЛЬКО – Ну, Вы знаете, можно сверху это все как-то еще… Вот сверху все это организуется, и, в общем, даже пока и не понятно, что сверху организуется. Ну, для себя так, так, удобненько, я так просто… так, нормально? Может быть, в Испании тоже так, не знаю.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Ну, нормально… Нет, в Испании не так. Испания, между прочим, вступила на этот путь всего на 10 лет раньше России, а прошла гораздо более. Но там общество включилось, там общество сделало свой выбор. У нас общество свой выбор не сделало.
Л.ГУЛЬКО – Почему, как Вы считаете?
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Не знаю. Это был 91 год, это осень… На самом деле, мы расплачиваемся за осень 91 года, когда новая Россия, только что возникшая, так себе и не ответила на простой вопрос: она идет по какому пути, по отношению к прошлому – немецким путем, т.е. жестким путем, когда с прошлым разбираются, его осуждают и осуждают тех, кто осуществлял политику этого прошлого, или испанским, когда общество договаривается о том, что ради будущего предает это прошлое забвению. Мы пошли ни туда, ни сюда, мы начали процесс раздела КПСС, смикшировали, пробормотали что-то такое, невнятненькое, и нырнули в холодные воды рынка, забыв обо всяких идеях. У нас политика выродилась потому, что выродились идеи. У нас политика превратилась в набор технологий.
Л.ГУЛЬКО – Не кажется ли Вам, что, вот, сегодняшнее письмо в «Известия» господина Гордона и господина Липскерова, оно каким-то образом отражает то, что Вы сейчас говорите? Вот у нас буквально несколько секунд до небольшого перерыва, а потом я Вас призываю, после перерыва, собственно, и осмыслить этот вопрос. Хорошо?
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Давайте.
Л.ГУЛЬКО – Давайте сделаем перерыв, потом вернемся.
НОВОСТИ
Л.ГУЛЬКО – Еще раз напомню, что у нас сегодня Александр Архангельский, в «Особом мнении». 969-23-72 – телефон, 961-33-33, для абонента «Эхо Москвы» - это наш эфирный пейджер. Итак, Гордон и Липскеров. Письмо.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Ну, надо пояснить, наверное, слушателям объяснить. Сегодня в газете «Известия» появилось открытое письмо…
Л.ГУЛЬКО – Журналистам «Эхо Москвы».
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Журналистам «Эхо Москвы», подписанное Александром Гордоном и литератором и ресторатором Дмитрием – там, правда, написано, «общественный деятель» - Дмитрием Липскеровым. Может быть, Вы напомните слушателям, поскольку это к Вам письмо обращено, среди прочих?
Л.ГУЛЬКО – Да. Значит, господа Гордон и Липскеров, если так говорить общо, ругают так называемую либеральную прессу за тот вой, который подняла либеральная пресса, в том числе апологет этой либеральной прессы радиостанция «Эхо Москвы». Все это связано с делом ЮКОСа, все это связано с тем, что Россию окружает – может быть, я немножко сгущаю краски – Россию окружают враги, и если бы врагам все это дело продали, то было бы плохо.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Ну да, и «Эхо Москвы» пророк его.
Л.ГУЛЬКО – Пророк его.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Там отвечает Венедиктов, вполне – не потому, что я сижу сейчас в студии «Эхо Москвы», а вполне, мне кажется, говорю честно – внятно Венедиктов отвечает этим авторам. Но. Тут у меня простая позиция. Очень хорошо, что есть люди, высказывающие такую точку зрения, и что у них…
Л.ГУЛЬКО – Ну, они так думают.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Наверное. И что у них есть такая возможность эту точку зрения высказывать. Собственно говоря, демократия в том и заключается. Они-то как раз пишут, что они не считают демократию высшей ценностью…
Л.ГУЛЬКО – Так.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – …государственного строительства и…
Л.ГУЛЬКО – Высшей целью.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – И не считают свободу некоторым идеалом, потому что, как они пишут, свобода – это мечта раба. Хотя, мне кажется, раб все-таки мечтает о куске хлеба.
Л.ГУЛЬКО – Вот, и Пушкин раб, там, Лермонтов, раб.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Да. Да. Но проблема состоит в том, что если не будет демократии, то их точка зрения не будет иметь никакого значения, потому что ее нельзя будет обсудить. А точка зрения становится точкой зрения только в тот момент, когда мы можем о ней дискутировать. И хорошо, что высказывается такая точка зрения. Никто не обязан сочувствовать Ходорковскому. Никто не обязан высказываться в его защиту. Есть люди, внятно считающие, что он совершил некоторые преступления, верящие в приговор. Я читал внимательно этот текст, у меня вопросы к авторам. Ну, например, они говорят, что Ходорковский сел бы на 200 лет в Америке.
Л.ГУЛЬКО – За такие преступления.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – За такие преступления, да. Не думаю, что Ходорковский в Америке бы имел возможность так обращаться с налогами, как он имел – на законных основаниях – возможность обращаться с этими налогами в конце 90-х годов в России. Он же действовал по этим правилам. Я, конечно, надеюсь, что в бизнесах господина Липскерова все с налогами идеально чисто. Я также надеюсь, что в бизнесах господина Скоуча, который отчасти финансировал, по крайней мере, раньше, премию «Дебют», поддерживаемую господином Липскеровым, тоже все было идеально чисто, поскольку в алюминиевом бизнесе, как мы знаем, в 90-х годах царил идеальный порядок, была сплошная законность. Я также надеюсь, что у Александра Гордона есть возможность платить налоги. Я, например, всегда рад платить налоги, когда работодатель дает мне такую возможность, и белая зарплата всегда лучше, чем любая серая.
Л.ГУЛЬКО – Ну, потому что лучше спать спокойно. Конечно.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Лучше спать спокойно, и вообще, мы граждане в той мере, в какой мы платим налоги. Но, предъявлять претензии в этом Ходорковскому они имеют право, но лучше все-таки посчитать ходы и подумать о последствиях. Дело не в Ходорковском. Как сказал Жванецкий, за Ходорковского он спокоен, с Ходорковским все в порядке. Но тревогу вызывает судьба отечества – мы движемся семимильными шагами в тот мир, где почему-то не хватает колбасы.
Л.ГУЛЬКО – Еще один вопрос: почему именно сейчас появилось это письмо? Уже вроде все, как бы так сказать, да? Ходорковского осудили…
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Ну, потому же появилось… Потому же появилось это письмо, почему появились…
Л.ГУЛЬКО – Активизация движения?
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Активизация движения. Хотя, простите уж, последний раз к этому письму…
Л.ГУЛЬКО – Да, конечно!
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Дискуссия, да, свободная дискуссия свободных людей…
Л.ГУЛЬКО – Дискуссия.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Не рабов. Там говорится о том, что Ходорковский хотел скупить Думу, и за это следовало бы его, а не за экономические преступления…
Л.ГУЛЬКО – Он хотел сменить конституционный строй.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Да, хотел сменить конституционный строй… Ну, я не знаю планов Ходорсковского сменить конституционный строй. Если он действительно пытался работать с Думой и сформировать ее, то, ну, тогда может быть, и кого-то из кремлевских партстроителей, организаторов мощных движений посадить за то, что они пытаются сформировать конституционное большинство – а вообще говоря, это нормально! Это нормально. Ошибка Ходорковского, если говорить об ошибках, была в том, что он остался в бизнесе, и уже начинал заниматься политикой. Нужно было уходить из бизнеса, иначе… Ну вообще, в том, чтобы хотеть… Я бы тоже хотел иметь конституционное большинство в Думе!
Л.ГУЛЬКО – Ну кто ж не хотел!
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Кто ж не хотел! Кто же не хотел бы?
Л.ГУЛЬКО – Особое мнение Александра Архангельского. 969-23-72 – наш телефон. Мы слушаем Вас внимательно!
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Здравствуйте!
Л.ГУЛЬКО – Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Меня зовут Константин.
Л.ГУЛЬКО – Да.
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Я из города Чехов.
Л.ГУЛЬКО – Пожалуйста!
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Александр! У меня к Вам такой вопрос: Вы не знаете, какова судьба сегодняшнего московского помидорометателя. Его задержали? Куда ему можно подкинуть, или, может, он скрылся, как лимоновцы? Он же в милиции? Или голодовку объявил? Вы не знаете?
Л.ГУЛЬКО – Я сейчас Вам перескажу все. Спасибо, да!
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Спасибо большое!
Л.ГУЛЬКО – Спасибо! Значит, какова судьба сегодняшнего помидорометателя? Может быть, он лимоновец, может быть, он…
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Нет, он помидоровец, он помидоровец.
Л.ГУЛЬКО – Помидоровец, скорей всего?
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Да.
Л.ГУЛЬКО – Да.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Ну, как у всякого помидоровца, наверное, его поливают.
Л.ГУЛЬКО – Наверное. Чтобы потом семечки из него получить и вырастить другие помидоры.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Да.
Л.ГУЛЬКО – 969-23-72 – наш телефон, мы слушаем Вас внимательно.
СЛУШАТЕЛЬ ИРАКЛИЙ – Алло!
Л.ГУЛЬКО – Да, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ ИРАКЛИЙ – Я уже сегодня звонил, я еще хотел бы задать один вопрос. Меня зовут Ираклий, из Москвы.
Л.ГУЛЬКО – Ну, пожалуйста, Вам повезло!
СЛУШАТЕЛЬ ИРАКЛИЙ – А мне сегодня вообще очень везет. Значит, великий Черчилль когда-то сказал, что если есть, где сидеть, то… ну, я не могу, там, процитировать сейчас. Вы не будете лежать… в смысле, он не будет стоять. А если есть, где лежать, он не будет сидеть. А Вам не кажется, что в контексте, вот, сегодняшних несчастий в российской политике, российская власть делает все наоборот? Спасибо!
Л.ГУЛЬКО – Спасибо!
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Ну, наоборот, в смысле, лежит, в смысле?
Л.ГУЛЬКО – Наоборот – не знаю, да… Сидит вместо лежит…
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Ну, я больше люблю другое высказывание Черчилля. Оно не совсем приличное, но я прошу слушателей…
Л.ГУЛЬКО – Мы можем запикать его сейчас.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Да… Нет, я слов неприличных повторять не буду. Однажды Черчилль – эта история в мемуарах его секретаря приводится – зашел в туалет британского парламента, рядом с ним встал лидер социалистов, который чего-то все время поглядывал на то, как Черчилль справляется со своей работой. Черчилль злобно пошутил: «Вот вы все, социалисты, всегда так – как только увидите что-то большое и хорошо работающее, немедленно начинаете думать о национализации». Мне нравится!
Л.ГУЛЬКО – Это особое мнение Александра Архангельского. 969-23-72 – наш телефон. Пожалуйста, мы ждем ваши сообщения и ваши звонки. Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР – Здравствуйте!
Л.ГУЛЬКО – Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР – Хочу вам вопрос задать.
Л.ГУЛЬКО – Да, Вы кто и откуда?
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР – Алё!
Л.ГУЛЬКО – Да, да, да, мы Вас слушаем внимательно!
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР – Меня зовут Виктор, и я из Москвы.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ –
Л.ГУЛЬКО – Да. Слушаем Вас.
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР – Мне хочется узнать мнение ведущего и Вашего гостя к тому, что членом Совета Федерации готовится – от Тулы – готовится стать Оксана Федорова. Спасибо!
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ –
Л.ГУЛЬКО – Спасибо! Вот человек! Фанат Оксаны Федоровой, наверное.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Ну…
Л.ГУЛЬКО – Сначала Вы, потом я.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Я, вообще, глубоко убежден, что политика начинается там, где появляются свободные выборы. Поэтому при том принципе формирования Совета Федерации, который есть, пускай представляет тот, кто может решать вопросы по поручению губернатора. Вообще говоря, Совет Федерации должен избираться.
Л.ГУЛЬКО – Ну, в общем, по большому счету. Мне кажется, что чем больше будет красивых Оксанов Федоровых в Совете Федерации, тем быстрее Совет Федерации будет избираться.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Ну, будем надеяться.
Л.ГУЛЬКО – Наверное. 969-23-72 – наш телефон. Мы слушаем Вас!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА БАТАЛОВА – Алло, здравствуйте!
Л.ГУЛЬКО – Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА БАТАЛОВА – Я звоню на «Особое мнение»?
Л.ГУЛЬКО – Да. Кто Вы и откуда?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА БАТАЛОВА – Я хотела бы в двух словах… Я из Берлина, я чеченка. Моя фамилия Баталова.
Л.ГУЛЬКО – Да, пожалуйста!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА БАТАЛОВА – Я бы хотела, во-первых, выразить свою солидарность с Ходорковским, и во-вторых, просто у меня такое мнение, что мне… сейчас вот, когда я смотрю сегодняшнее телевидение, очень жалко некоторых журналистов, которые… я даже не знаю, как это высказать… которые продались, которые продаются ежедневно, в каждой передаче, в каждой программе, и хочу выразить свое восхищение журналистами, которые, вот, работают сейчас на RTV… Большое спасибо!
Л.ГУЛЬКО – Спасибо! Спасибо Вам! Спасибо!
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – По поводу жалко – Вы знаете, я вспоминаю историю образца 82-го года. Когда умер Брежнев, один мой приятель зашел в гости к другому приятелю, увидел, что тот с женой сидят по разным углам, оба красные и злые. Он спрашивает: что случилось? И этот муж говорит: Слушай, ты представляешь, она мне говорит, что ей Брежнева жалко. А я ей отвечаю, ты себя пожалей.
Л.ГУЛЬКО – Ну, сложно с Вами не согласиться, наверное, с нашей телезрительницей, нашей слушательницей из Берлина, хотя, собственно, я присоединяюсь к мнению Александра Архангельского, к его особому мнению Александра Архангельского. «Александр, не считаете ли Вы, что телеканалы, - раз речь зашла о телевидении, - с молчаливого, а может быть, не только, согласия Кремля, намеренно расчленяют сегодняшнюю молодежь, т.е. будущее общество, на откровенных идиотов, - это на наш сайт в Интернете пришло такое письмо, - которые при любых издевательствах со стороны власти не то, что на площади не выйдут, а будут только с большей силой петь «Боже, царя храни», и/или ярых националистов, во многом даже откровенных фашистов. Евгений, бизнесмен из Харькова».
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Я не видел ни одной передачи по государственному телевидению, которая бы провоцировала молодежный национализм. Вот. Что касается передач, адресованных достаточно активной молодежи, то их, действительно, нет. Их нет ни на государственном, ни на частном телевидении – это неверно. Вообще, что касается государственного телевидения, я тут могу сказать так – не только потому, что я работаю для государственного телевидения, я продаю программы вполне государственному каналу, но и в принципе, как зритель.
Л.ГУЛЬКО – Но это отдельный…
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Отдельный канал. Но, в принципе – в принципе – проблема не в том, что у нас много государственного телевидения, а в том, что у нас мало частного. Государственное телевидение свою работу выполняет хорошо. Сергей Брилев, с моей точки зрения – Брилев, да, на канале «Россия» - делает очень ясную, прозрачную, четкую…
Л.ГУЛЬКО – Итоговую программу.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Итоговую программу.
Л.ГУЛЬКО – «Вести недели»
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – «Вести недели». У меня нет к ней претензий смысловых. Нету! А это государственное телевидение. К Позднеру у меня – в общем, там, может, нравятся отдельные вырезки, мне нравятся – нету этого, а это канал ОРТ. Вопрос состоит в том, что нету частного телевидения, которое от государства не зависит. И в этой ужас нашей ситуации.
Л.ГУЛЬКО – А нету почему? Потому что, так сказать, давят и не хотят, или нету потому, что не умеют? Две большие разницы.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – А что… кто не умеет?
Л.ГУЛЬКО – Не знаю, тот, кто делает!
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Нет, не думаю, думаю, что все все умеют, не думаю, что кто-то заинтересован в существовании частного телевидения, и думаю, что элита, пришедшая отчасти на информационных штыках, первым делом эти штыки старается зачехлить.
Л.ГУЛЬКО – Особое мнение Александра Архангельского. Мы делаем небольшой перерыв и снова возвращаемся в студию.
НОВОСТИ
Л.ГУЛЬКО – И как всегда в понедельник вечером, это журналист Александр Архангельский. Есть еще одна тема, которую, как мне кажется, надо с Вами обсудить – это культурные ценности. И тоже опять поднимается какая-то такая волна – вот, там, что-то такое немцы от нас просят, что-то там такое просят венгры теперь. И еще есть передвижение вот этих вот, брожение культурных ценностей внутри СНГ. Вот, мне кажется, достаточно любопытно.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Ну, сложный вопрос, по определению сложный.
Л.ГУЛЬКО – Да.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Есть простая позиция ничего никому не передавать, потому что как только начнешь передавать, весь мир начнет делиться, дробиться…
Л.ГУЛЬКО – На дыбы встанет. Нулевой вариант.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Да. Но есть законодательство. И это законодательство совершенно не зависит от политического контекста. Возвращению подлежат ценности религиозные, изъятые из церквей…
Л.ГУЛЬКО – С этим никто не спорит.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Спорить не спорит, но возвращать не возвращает. Не всегда. Вот, венгры просят вернуть Шарошпатакскую – кажется, я не перевираю – коллекцию – собрание книг католического колледжа в Шарошпатаке. А среди них Библия Гуттенберга, насколько я знаю, хранящаяся у нас до сих пор. Я не знаю, возвращать или нет. Надо изучать вопрос – если это действительно собственность католического, там, ордена, то, по закону, надо возвращать. Что касается Болдинской коллекции знаменитой, да, Бременского собрания…
Л.ГУЛЬКО – Да.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – По определению возвращать, потому что это не государство победившее вывезло, отобрав у государства проигравшего, а это частный человек Болдин вывез в Советский Союз и передал государству с поручением вернуть это тем, у кого взял. Такие вещи должны быть возвращены. Что касается золота Шлимана, к сожалению, это стало разменной монетой, и наше государство демонстрирует такой свой, гиперпатриотизм – вот, ни пяди родной земли – когда ему по каким бы то ни было причинам – все равно, что там происходит. А когда, например, Шидера надо обязательно перегнать, потому что следующая мадам будет гораздо менее удобна для действующей политической элиты в России, то мы сразу готовы вести переговоры о возврате. Вот это мне не нравится.
Л.ГУЛЬКО – А внутри СНГ?
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Внутри СНГ…
Л.ГУЛЬКО – Вот, Литва просит какие-то символы власти, да, своего, там, так сказать, когда-то какого-то князя.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Я бы что сделал – я бы попросил тоже, чтобы нам что-нибудь дали. В принципе, нам символы литовской власти…
Л.ГУЛЬКО – В принципе, не нужно?
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Не нужно. Ну, хорошо бы, чтобы не создавать прецедент, вот, по доброму – мы вам, вы нам. Есть, опять же, вещи, там, с Украины – там, фрески Михайловского собора… Тут, мне кажется, возвращение – потому что, опять же, церковная собственность, церковная ценность. Тут, мне кажется, возвращать нужно – деваться некуда. Что касается символов государственности – ну, ничего страшного, если отдадут Литве, но хорошо бы, чтобы Литва нам тоже что-нибудь подарила.
Л.ГУЛЬКО – Ну, тут каждая, так сказать, ценность – это предмет отдельных переговоров, да?
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Отдельных переговоров.
Л.ГУЛЬКО – Надо долго, не быстро…
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Есть вещи, которые нужно возвращать по определению. И есть вещи, за которые нужно каяться, потому что то, что сделали с книжками, вывезенными из Германии – это история, которую вам любой библиофил расскажет. О том, как в церкви села Узкое, да, в Подмосковье, под потолок, под купол хранились эти книги, они гнили, их разворовали, выдергивали оригиналы – это ужасно.
Л.ГУЛЬКО – Согласен. Но когда-то господа немцы тоже ведь награбили эти ценности у кого-то…
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – А вот немцы…
Л.ГУЛЬКО – У французских евреев.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Да, пускай немцы за свое и каятся. Вообще говоря, память и принадлежность к единой нации предполагают отчасти неприятное обязательство нести ответственность за дела отцов. За своих отцов, а не чужих. Мы имеем право выставлять моральные счета немцам. Имеем. Но каятся должны они.
Л.ГУЛЬКО – Особое мнение Александра Архангельского, 969-23-72 – наш телефон. Пожалуйста, мы ждем ваши звонки. Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Здравствуйте!
Л.ГУЛЬКО – Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Это Сергей из Москвы.
Л.ГУЛЬКО – Да, пожалуйста!
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Несколько месяцев назад в программе «Момент истины» прозвучала такая любопытная фраза: «Если на Америку упадет метеорит, то все европейские государства облегченно вздохнут». Ваш комментарий.
Л.ГУЛЬКО – Спасибо!
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Я бы предпочел, чтобы это прокомментировал господин Караулов.
Л.ГУЛЬКО – Да, действительно, там прозвучало – чего тут комментировать?
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Да. Есть вещи и передачи, которые не комментируются.
Л.ГУЛЬКО – Без комментариев. 969-23-72. Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – Здравствуйте!
Л.ГУЛЬКО – Мы слушаем Вас внимательно.
СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – Алло!
Л.ГУЛЬКО – Да, да, мы Вас слушаем. Говорите.
СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – Я хотел…
Л.ГУЛЬКО – …задать вопрос. Кто Вы и откуда?
СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – Меня зовут Михаил.
Л.ГУЛЬКО – Да.
СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – Я звоню из Екатеринбурга.
Л.ГУЛЬКО – Так, пожалуйста! Мы Вас слушаем!
СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – Дело в том, что я инвалид второй группы. Вот, и я закончил лицей по профессии бухгалтер, и не могу устроиться… не берет на работу…
Л.ГУЛЬКО – А вопрос-то в чем Ваш?
СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – Вот, и, так сказать, скажите мне, Александр Архангельский, почему я думал то, что Путин не выполняет своих обязанностей как президент Российской Федерации.
Л.ГУЛЬКО – Понятно, спасибо! Человек не может устроиться на работу. Такая, личная, так сказать, личная обида на президента Путина, почему он не выполняет своих обязанностей –должен устроиться на работу.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Т.е. Путин должен устроить человека на работу?
Л.ГУЛЬКО – Ну, наверное. Он так думает, наверное.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Нехорошо.
Л.ГУЛЬКО – Ну что я могу сказать? Нет, ну так же думает не только он. Вы знаете, как раньше – мы приходили в магазин, и когда продавщица – в советское время, да? – выбора колбасы было мало, она была по 2.20, но было мало выбора, и она была не очень хорошая. Но мы же… но производила ее не продавщица. Но ругали-то мы продавщицу.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Мы ругали продавщицу.
Л.ГУЛЬКО – Она крайняя была.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Она была крайняя.
Л.ГУЛЬКО – Кто крайний здесь вот – «не могу устроиться на работу и все»?
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Крайним является работодатель, который не хочет его брать.
Л.ГУЛЬКО – Да, да. Так что все претензии к этому маленькому начальнику.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Да.
Л.ГУЛЬКО – Маленькому. Так дальше и поступим.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Да, да, да.
Л.ГУЛЬКО – К Путину другие претензии. И если цепь дойдет до Путина, то тогда уже претензии к Путину, Михаил. 969-23-72 – наш телефон. Мы слушаем Вас!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА – Алло!
Л.ГУЛЬКО – Да, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА – Здравствуйте! Меня зовут Елена, я из Москвы.
Л.ГУЛЬКО – Да.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА – Во-первых, хотела сказать, что очень приятно всегда слушать господина Архангельского, читать. «Известия» - любимая газета. Есть один вопрос – может быть, я просто не слышала комментарий по поводу перехода «Известий» к Газпрому. Чего ждет Александр?
Л.ГУЛЬКО – Спасибо!
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Спасибо, но Вы знаете, есть железное правило – нельзя комментировать то, что происходит в корпорации, в которой ты работаешь.
Л.ГУЛЬКО – Вот когда это случится…
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Меня никто не уполномочивал. Да. Все.
Л.ГУЛЬКО – Все, хорошо. Особое мнение Александра Архангельского. 969-23-72 – наш телефон.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Ни за, ни против.
Л.ГУЛЬКО – Понятно. Слушаем Вас!
СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – Здравствуйте!
Л.ГУЛЬКО – Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – Студент из Школы экономики.
Л.ГУЛЬКО – Да.
СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – Нижний Новгород.
Л.ГУЛЬКО – Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – Михаил.
Л.ГУЛЬКО – Пожалуйста!
СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – Я бы хотел сказать, что вот Ваш вопрос насчет того, что в России поднимаются какие-то революционные движения, по большей части он выдуман, так как СМИ больше внушают народу, что какие-то революционные идеи имеют место.
Л.ГУЛЬКО – А на самом деле, Миш, Вы считаете, что все инертно, да? У нас просто не очень много времени.
СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – Просто СМИ оказывают большое влияние, как бы, на людей. И ведь выдумано, по большей части.
Л.ГУЛЬКО – Спасибо! Будоражим народ. Понятно. Спасибо!
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Не так много СМИ, которые рассказывают о том, что происходит в оппозиционных движениях. Поэтому никто ничего не внушает.
Л.ГУЛЬКО – И последний вопрос – у нас осталось 30 секунд. Вот я его специально оставил напоследок, на вкусное. «Как Вы считаете, гражданин должен заслужить доверие, уважение и тому подобное, со стороны государства или наоборот, государство и его руководители должны заслужить доверие со стороны своих граждан? Виталий Погодин, предприниматель. Из Москвы».
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Ответ понятен, но я скажу о другом. Вообще, атмосфера доверия – одно из главных условий успеха. Атмосфера доверия в обществе и в государстве отсутствует. И государство должно этого добиться, с одной стороны…
Л.ГУЛЬКО – А гражданин…
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Оно нанято на это. А гражданин гражданином должен стать.
Л.ГУЛЬКО – А гражданин гражданином.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Да.
Л.ГУЛЬКО – Особое мнение Александра Архангельского. Спасибо всем, кто нам дозвонился. Вел передачу Лев Гулько, мы прощаемся с вами! До следующих встреч! Спасибо, всего хорошего!