Ольга Романова - Особое мнение - 2005-06-22
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В студии Матвей Ганапольский, как обычно, в этот день, в это время обозреватель RenTV Ольга Романова, здравствуйте, Ольга.
О. РОМАНОВА – Здравствуйте.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Начнем. Пожалуйста, все средства включаем. Иностранцы, импорт наш, пожалуйста, дальше от телевизоров, когда задаете вопросы, не ждите появления своего чарующего голоса в телевизоре. Что касательно жителей нашей родины, Ольга, то они все прекрасно знают.
О. РОМАНОВА – Уберите ваших детей от наших голубых экранов.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Совершенно верно, потому что они не имеют возможности ловить свой чарующий голос. Так, между прочим, я вижу, что уже есть телефонные звонки, как ни странно, давайте начнем с телефонного звонка, потому что я уверен, это москвичи, мы слушаем вас, добрый день, если вы слышите мой голос, вы в программе «Особое мнение».
О. РОМАНОВА – Ничего не получается у наших спортсменов.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, у наших спортсменов ничего не получается. Дело в том, что междугородние звонки, как вы знаете, вышибают звонки местные, мы еще не сделали вторую линию, поэтому проблема. Ладно, давайте с вопроса. Александр БарАс или БАрас, к сожалению, простите, не знаю, как точно, туроператор из Москвы – Ольга, здравствуйте, когда женщина и красива, и умна…
О. РОМАНОВА – Это вечная заслуга Леонида Ильича.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это вызывает восхищение, а если профессиональная и смела, уважение. Это о вас. Мой вопрос в заданном формате, внимание, видима ли вами перспектива жизни россиянок с возможностью быть ухоженными, независимыми, уважаемыми, в том числе в семье, с европейским цивилизованным отношением к себе? Начали с шутки, а вопрос очень серьезный.
О. РОМАНОВА – Конечно, конечно, более того, россиянки – умницы, красавицы, во многом, чаще я вижу, конечно, в Москве, очень много вижу в Новосибирске, в Питере, в Самаре потрясающие россиянки. Я встретила однажды, не так давно, женщину, не скажу, где она работает, она крупный банкир. Ей 68 лет, она живет в Кемерово, редкой красоты и ума. Разведена. Когда я спросила человека, который ее представлял, рекомендовал, он сказал – кто же найдется рядом с ней, чтобы выдержать этот ум и эту красоту? 68 лет, в Кемерово. Есть возможности.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Разведена?
О. РОМАНОВА – Разведена, потому что мужики не выдерживают.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сейчас адрес, что ли, нет, 62, ладно.
О. РОМАНОВА – 68, чем женщина старше, тем она дороже.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понял, ограничения в деньгах в последнее время. Но если говорить серьезно, я понимаю, что вы имеете в виду, что многое определяет и желание, как-то сам.
О. РОМАНОВА – Отсутствие лени.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Отсутствие лени?
О. РОМАНОВА – Отсутствие лени, прежде всего.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Если мы говорим, что государство должно как-то немного способствовать женщине быть женщиной?
О. РОМАНОВА – Нет, государство должно отстать от женщины, прекратить заниматься разговорами о том, что квота женщин в правительстве, в думе, прекратить заниматься тем, чем государству не должно быть свойственно заниматься, и тогда женщины прекрасно обойдутся со своими мужчинами, разберутся сами и сами с собой.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Всякие процедуры, эти SPA то, что называется, они же стоят сумасшедшие деньги. Я понимаю, что в Пупкинске их нет, но и нет, сердце не болит, но я знаю москвичек, которые хотели бы сделать какие-то необходимые процедуры для своего тела, стоит это запредельные деньги. Ведь и этот же вопрос здесь находится.
О. РОМАНОВА – Матвей, вы когда-нибудь видели действительно умную женщину, которая хотела бы хорошо выглядеть, хотела бы, чтобы у нее было желание, и при этом чтобы она выглядела плохо? Умная женщина найдет способ заработать деньги, найдет, приложит куда-нибудь свои мозги, в кибернетике, в финансах, где угодно, и на эти деньги пойдет в SPA.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А учительница куда пойдет?
О. РОМАНОВА – Вы знаете, я вчера была.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сейчас вы мне расскажете про город Забульбенск.
О. РОМАНОВА – Нет, нет, не расскажу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В котором есть учительница, ей 98, но выглядит на 36.
О. РОМАНОВА – Театр Эстрады, замечательный прогон, чудный совершенно спектакль, между прочим, такой, «Морковка для императора», было просто полное ощущение, что это про Россию наших дней. Хотя Хазанов в роли Бонапарта. Тем не менее, Россия наших дней. Так сзади меня сидело 4-5 учительниц, москвичек, которые разговаривали о делах своих грешных. Завучи, физика, что-то в этом духе. Во-первых, они все время говорили «плотят», он плотит. Я послушала их, я подумала, боже мой, неужели мои дети, неужели чьи-то дети здесь учатся? У них. Это были еще вполне, это были московские интеллигентные учителя, которые пришли на закрытый прогон спектакля, очень сложного спектакля. Они сидели, между собой беседовали. Я думаю, что им платят ровно столько, сколько они заслуживают. Я бы еще поменьше платила. А главное, убрала бы от них детей подальше.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мысль понятна. Теперь перепрыгнем к политике, МИД России считает невозможным ратификацию договора о границе с Эстонией с поправками эстонского парламента. Чтобы долго не объяснять, есть такой знаменитый Тартуский мир 20-го года, где государства Балтии, они отсчитывают свою самостоятельность от этой даты. И они говорят, радикалы этих стран, просто напоминаем друг другу и телезрителям, что те границы, которые были в то время, часть территорий отошла к России, там взаимно отошли территории, эти территории должны быть. Поэтому наблюдается попытка заключить всякие вечные и нерушимые договоры о границах с Россией, но с оговоркой, что был такой договор 20-го года и кое-какие земли надо вернуть. Объясню, какие. К северу и к югу от Чудского озера, в общей сложности, около 2 тыс. кв. км, для Латвии приблизительно от 1 300 кв. км, территория Пыталовского района, которые в 1920 г. принадлежали Прибалтийскому государству, однако в 44-45 г. вошли в состав России. Оля, я уже устал говорить на эту тему, это невозможно. Так все-таки, надо ли им устраивать такую катавасию и говорить свое особое мнение, что когда-то в перспективе, может быть, они заберут и эту территорию, или надо об этом забыть и подписать договор?
О. РОМАНОВА – Нам этот договор подписать, безусловно, надо, но с одним обязательным условием, чтобы после Тартуского договора шел абзац от нас, мы соглашаемся на Тартуский договор, а дальше от нас абзац и целиком кусок из сценария фильма «Иван Васильевич меняет профессию» – Кемска волость, мы напоминаем про Кемску волость и подписываем.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Шутка принята. А теперь серьезно. Им неймется, они говорят – это несправедливость, они это считают несправедливостью. Как быть, если одно государство считает что-то несправедливым, а другое – справедливым?
О. РОМАНОВА – Садиться за стол и договариваться.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не хотят, чего договариваться, если их позиция совершенно железная, ломовая и примитивная – оно наше?
О. РОМАНОВА – А от мертвого осла уши – это тоже попытка договориться?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вообще это позиция Путина, я к ней присоединяюсь.
О. РОМАНОВА – Если два человека хотят договориться, они садятся за стол, договариваются. Если они не хотят, то одни требуют Кемску волость, а второй от мертвого осла уши.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Подождите, т.е. вы считаете, что претензии стран Балтии?
О. РОМАНОВА – Необоснованны.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Необоснованны?
О. РОМАНОВА – Необоснованны, но если они хотят с нами договориться, надо сесть и договориться. Но мы тоже не хотим.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но надо?
О. РОМАНОВА – В принципе, надо. Но до сих пор и так жили.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не понимаю, чего там, вы же сами правы, что это будет бесконечная череда взаимных претензий, дойдем до каменного века, кто кого первый раз жахнул каменным топором. Я не понимаю, я не понимаю эту логику. Т.е. надо бесконечно эту Кемску волость, выстраивать одно за другим, такую колбасу бесконечную, когда… до какого года тогда, до какого века высчитывать территориальные претензии? Это абсолютно искренний вопрос с моей стороны. Я просто не понимаю точку отсчета.
О. РОМАНОВА – Так не надо, если этот договор нам не нравится, а он нам не нравится, он вам не нравится, он мне не нравится, он Путину не нравится, не надо его подписывать. Все.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, но это для европейского сообщества проблема, потому что у них, они же вошли в европейское сообщество, теперь эта объединенная Европа должна иметь какие-то границы. Ладно, пусть Европа их и заставляет.
О. РОМАНОВА – Это проблема, на самом деле, Эстонии, проблема Латвии, Литвы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ольге Романовой – я ваша давняя поклонница, читаю ваши «Ведомости», читаю как написано, в последнее время программа стала неинтересной, лично ваши комментарии, я под них просто засыпаю, Галина Николаевна, 74 года. Мы договорились, Галина Николаевна, с Ольгой Романовой, что теперь она под баян будет это все в своей передаче произносить для того, чтобы вам в 74 года было весело. Три прихлопа, два притопа она еще должна делать? Или игриво бровью? В общем, работать и работать, я так понимаю.
О. РОМАНОВА – Политика стала неинтересна, нам с ней неинтересно, им с нами неинтересно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Дмитрий Суркис.
О. РОМАНОВА – Хорошая фамилия.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, фамилия больше такая, украинская, но человек не оттуда, юрист, спрашивает – госпожа Романова, внимание, нужны ли России честные выборы, в то время, когда либеральная оппозиция так слаба? А дальше он задает вопрос, поди знай, кто придет к власти.
О. РОМАНОВА – Честные выборы, конечно, нужны. Нужны любой стране, любому государству нужны честные выборы. Другое дело, что в наших условиях мы даже об этом говорить не будем, хотя хочется, конечно, говорить о честных выборах. Вы знаете, я себя очень корю за 96-й год. Я хочу покаяться публично, я от души, от всей души очень переживала и работала, т.е. я не подтасовывала результаты, но я активно агитировала за Ельцина. Мне было очень страшно, я страшилась прихода коммунистов, прихода Зюганова. Я делала для этого все, что тогда могла. Хочется покаяться, мне кажется, что выборы тогда, в 96 г. были нечестными. И конечно, история не знает сослагательных наклонений. Но если бы Зюганову или Примакову или Маслюкову досталась бы нефть по 8 долларов за баррель, я думаю, мы бы сейчас жили в другой стране.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так за что вы каяться собираетесь, я не понимаю?
О. РОМАНОВА – Мне кажется, что выборы 96 г. были нечестными, я в этом принимала участие. Я с тех пор просто поклялась, что я больше никогда, никогда, ни за что не сделаю ничего, чтобы выборы, хотя бы чуть-чуть там, чтобы я приняла участие в какой-нибудь подтасовке, больше ни за что. Просто потому что это хуже.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Подождите, вы принимали участие в подтасовке?
О. РОМАНОВА – Нет, я принимала участие на стороне.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Одну минуточку, Ольга, я так понимаю, что вы за бабки, отдельно выплаченные лично вам, делали какие-то блатные материалы?
О. РОМАНОВА – Про Ельцина блатные материалы?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Про Ельцина блатные материалы, только так я понимаю, что вы сейчас каетесь.
О. РОМАНОВА – Нет, я была не права в своем.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понимании Ельцина, правильно?
О. РОМАНОВА – В своем понимании ситуации, что мы должны выиграть.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Стоп, секунду, но история не знает сослагательного наклонения.
О. РОМАНОВА – Не знает, я с этого начала.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – По какому поводу вы сейчас каетесь? Простите, я, конечно, мог бы сказать – вот, товарищи, наконец, произошло. Что за бред такой, за что вы каетесь? За то, что в тот момент в реальной исторической обстановке вы понимали ситуацию именно так, за это вы каетесь?
О. РОМАНОВА – Я сейчас объясню на примере Украины.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Объясните на примере Украины. Что за сюрпризы?
О. РОМАНОВА – А, на примере Украины.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сейчас первый раз веду с Романовой передачу, бриллиант, кается начинает. Давайте каяться, что на примере Украины?
О. РОМАНОВА – Каюсь только за это.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Про Украину давайте.
О. РОМАНОВА – На примере Украины. Я не болела за Ющенко, я болела против Януковича. Если бы я не обожглась тогда в 96-м, я болела бы за Ющенко. Я не считаю выборы на Украине честными, но я болела против Януковича, т.е. автоматически как бы за Ющенко.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не понимаю, это женская рефлексия, я не понимаю, что такое.
О. РОМАНОВА – Это не женская рефлексия.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вдумайтесь, что вы говорите, я болела против.
О. РОМАНОВА – Быть за Ющенко или против Януковича, это разные вещи.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, внимание, я болела против Януковича.
О. РОМАНОВА – Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Болеть можно за кого-то, а не против. Боление сублимируется в какую-то позицию, голосование за кого-то.
О. РОМАНОВА – Дружить можно против.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, дружить можно против, это у нас, так сказать, всегда.
О. РОМАНОВА – И болеть можно против.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, ради бога, это такое что-то исключительно женское.
О. РОМАНОВА – Ах, оставьте, Митя, барышню, уж точно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Действительно. Товарищи, непростой человек в эфире, непростой. Кается за то, что тогда в свое время реально как-то понимала ситуацию.
О. РОМАНОВА – Я ее не реально понимала.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Говорит о том, что ей нужно было исхитриться и понимать ее иначе.
О. РОМАНОВА – Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы на самом деле даже не понимаете, какую тему вы затронули. Тогда всем надо каяться.
О. РОМАНОВА – Мне тогда нужно было понимать ее иначе.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, как иначе?
О. РОМАНОВА – Мне жаль, что я ее не понимала.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А кто вам должен был это подсказать, господь бог?
О. РОМАНОВА – Да, наверное.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы искренне верили в Ельцина?
О. РОМАНОВА – Вы, например.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Секундочку, вы искренне верили в Ельцина?
О. РОМАНОВА – Я и сейчас в него верю. Я неправильно поняла ситуацию. Я и сейчас искренне верю в Ельцина.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не могу больше. Пожалуйста, принимаем телефонные звонки.
СЛУШАТЕЛЬ БОРИС – Я хочу вернуть вас к 60-летию празднования Победы, когда был всплеск почитателей Сталина, которые утверждали, что если бы не отец родной, то война была бы проиграна. Да, он, конечно, убивал людей, но война все списала.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так.
СЛУШАТЕЛЬ БОРИС – Почему, мой вопрос, почему журналисты, которые прекрасно знают ту истину, что если бы не было помощи огромной Сталина, Гитлер не пришел бы к власти, об этом писал еще в 36-м году Троцкий. Я не хочу вдаваться в подробности.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Борис, скажите пожалуйста, вы можете мне назвать конкретно журналистов, которые это не понимают, то, что вы сказали?
СЛУШАТЕЛЬ БОРИС – Понимают, не понимают, я не знаю, но никто не выступает.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Серьезно?
СЛУШАТЕЛЬ БОРИС – С разоблачениями, это первый факт. И второй факт, их много, второй только факт, по Версальскому договору Германия не имела права иметь тяжелых вооружений, самолетов и танков. И в СССР тренировались немецкие танкисты и немецкие летчики.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо большое, я только хочу сказать, что вы очень слабо слушаете эфиры российских СМИ, потому что об этом, сейчас Ольга скажет, но об этом говорилось на каждом шагу, каждую минуту. Пожалуйста, Оля, поясните, расскажите.
О. РОМАНОВА – Я даже не поясню и не расскажу, а, может быть, меньше об этом говорят, когда фашисты уже продвигались к Москве, насколько я знаю, было распоряжение, практически это Гитлера распоряжение, не трогать совхозы, тогда колхозы, не трогать колхозы ни за что, потому что, как, собственно, Гитлер рассказал, это была лучшая форма внеэкономического принуждения к труду, колхозника. Ни один колхоз по возможности не был разогнан до 43-го года.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ольга, знаю, что вы большая любительница играть в теннис, большой теннис. Правда это или врет человек?
О. РОМАНОВА – Нет, я в преферанс.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Слушайте, но он к чему ведет. Ольга, знаю, что вы большая любительница играть в теннис, большой теннис, поясняет, говорят, вы даже подражаете игре Маши Шараповой, вы также эротично стонете во время совершения удара по мячу. Если повернуть так к факту с Шараповой, что ее собираются обвинить в том, что когда она ударяет по мячу, это А такое странное, что мешает, кому там, судьям, как сказали.
О. РОМАНОВА – Если меня поймают на дырявом мизере, я буду стонать еще громче.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Послушайте меня, а действительно это раздражает, то, что она так А, такой звук раздается?
О. РОМАНОВА – Не знаю, мне нравится.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понял. Идем дальше. Все знают, что появился господин Якунин. Это глава РЖД. И то, как его показали по телевидению.
О. РОМАНОВА – Ах, хорош.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И то, как он клялся в том, что он выполнял все задачи партии, родины и правительства и лично ВВП, и то, что и дальше будет их как-то выполнять, и параллельно с тем, как стали мочить министра обороны Иванова, натолкнуло на мысль, что, может быть, внимание, Михаил спрашивает из Москвы. Как вы оцениваете шансы Якунина, главы РЖД, занять в ближайшие 6-12 месяцев кресло премьер-министра? Возможно, перед этим будут посты министра транспорта или вице-премьера и т.д.? Как вы оцениваете его рост вплоть до преемника президента Путина?
О. РОМАНОВА – Вы знаете, есть такой старый-старый лохматый анекдот. Когда проходит социологический опрос, спрашивают мужчину – скажите, какова вероятность того, что, вы, выйдя на Невский проспект, встретите динозавра. Он подсчитал, наверное, одна к миллиону. Спрашивают женщину с тем же вопросом. Знаете, 50 на 50. Говорят почему. Либо встречу, либо не встречу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, ну все же, это такой, согласен, это такой женский ответ.
О. РОМАНОВА – Нет же, хорошо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Оля, пожалуйста, я сейчас напоминаю, Ольга Романова, политический обозреватель RenTV, ведущая очень хорошей итоговой программы. Представляете, чтобы она в своей итоговой программе сказала, я думаю, я вам расскажу анекдот, товарищи, сказала бы она.
О. РОМАНОВА – Периодически рассказываю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так все-таки, что это такое, этот Якунин, и каковы наши шансы слиться с ним в экстазе по его росту служебному?
О. РОМАНОВА – Матвей, если вы прямо сейчас назовете мне два отличия Якунина от Фрадкова, я буду потрясена.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Скажу.
О. РОМАНОВА – Скажите.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Уши. В смысле Фрадков лучше слышит.
О. РОМАНОВА – Фрадков лучше слышит?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, но я не о внешности.
О. РОМАНОВА – Одно отличие.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Второе?
О. РОМАНОВА – Второе, два.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Фрадков, я не слышал, чтобы он так клялся в верности партии, правительству и ВВП.
О. РОМАНОВА – Два отличия есть.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хватит, кто у кого, давайте поменяемся местами, я буду вам рассказывать.
О. РОМАНОВА – Хорошо, смотрите, но премьер – это тот, кто, прежде всего, отвечает за экономику. Мы знаем об экономических воззрениях Фрадкова? Я ничего про это не знаю. Мы знаем про экономические воззрения Якунина? Я ничего про это не знаю. И поэтому я глубоко поддерживаю предложение партии «ЕР» и лично товарища Суркова, в журнале «Шпигель», премьер должен быть партийным, мы должны знать программу, для этого партии, существующие в России, тоже должны иметь программу. Ни у одной партии программы нет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Программу «ЕР» знаете?
О. РОМАНОВА – Нет, конечно, ее нет, естественно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так зачем вам партийный премьер?
О. РОМАНОВА – Чтобы было хотя бы понятно, собственно, чего придерживается, мы за монетизацию льгот или против.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так они же сами не знают.
О. РОМАНОВА – Хотелось бы знать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А, это такое общее.
О. РОМАНОВА – Это вообще, а то какая разница…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Товарищи, женщина – это такое сложное, понимаете.
О. РОМАНОВА – 50 на 50, либо встречу, либо не встречу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давайте следующий телефонный звонок. Напоминаю, Ольга Романова у нас в программе.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ (Латвия, Юрмала) – Меня интересует такой вопрос, может быть, за давностью лет Ольга Романова или вы расскажете, что же случилось в селе Первомайском, когда под тройным кольцом, насколько я помню, армии, спецназа и милиции Баасаев со своей бандой и заложниками спокойно уехал на машинах? А вопрос такой простой.
О. РОМАНОВА – Очень хороший вопрос.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вывод – это уже будет делать Ольга Романова, что же там произошло? Как сказать простым незатейливым предложением?
О. РОМАНОВА – Простым незатейливым? Обычное российское разгильдяйство и головотяпство. Я не верю в настолько тонкое предательство, понимаете, Владимир Мау однажды очень хорошо сказал. Не об этом, не о Первомайском, вообще о ситуации в правительстве, в кабинете, во власти. Давние, правда, слова. Он сказал – журналисты очень любят везде искать заговоры, везде смотреть тонкие интриги, Петров против Пупкина, Пупкин против Думкина, и такие все очень, говорит, а на самом деле все очень просто, говорит, я человек изнутри, я об этом знаю. На самом деле, один забыл, второй не успел, третий вообще в этом ничего не понимает. И получилась о какая сложная коллизия. Не из-за того, что там все очень тонко и очень высоко, а наоборот.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Знаменитая фраза Жванецкого. Героизм одних – это преступление других.
О. РОМАНОВА – И тот же Сурков, я отсылаю к тому же Суркову, старое интервью в «Комсомольской правде», может быть, 9-месячной, 10-месячной давности, осеннее. Там было сказано так, какая-то фраза, мы должны сделать то-то, то-то, то-то, и был вопрос, а что может этому помешать. Тут он сказал, дословно, обычные российские бестолочи. Я еще замечу, это не я сказала, это цитата.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Товарищи, сегодня много цитируем Суркова и правильно, замечательнейший.
О. РОМАНОВА – А кого же еще цитировать?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Замечательнейший, скажу вам, человечище.
О. РОМАНОВА – Это Да Цзи Бау, цитатник.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я прошу прощения, уходим на паузу и возвращаемся к прелестной даме.
НОВОСТИ
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Продолжаем программу, у нас 9 минут, Ольга Романова, обозреватель RenTV, отвечает на ваши вопросы, сейчас еще примем звонки. Тут, действительно, слово не воробей, вы, не я вел, вы в какой-то передаче сказали про события на Украине, что это типа цирк шапито.
О. РОМАНОВА – Шапито-шапито-шапито.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, Малхаз, предприниматель из Санкт-Петербурга – вы не думали о том, что цирк шапито скоро придет в Москву, и будет совсем не как в цирке? Несмотря на это, я от себя добавляю, мы же сегодня Суркова все время цитируем, который сказал, что этого не будет. Дальше Малхаз продолжает, я думаю, власти напуганы приездом цирка, и страшно подумать о действиях напуганного человека или напуганных людей. Как вы считаете?
О. РОМАНОВА – Понимаете, в чем дело, цирк шапито, который творится на Украине сейчас, и мое глубокое уважение к оранжевой революции, это совершенно разные вещи. Это было народное волеизъявление, страна практически в едином порыве определила свою позицию, они были разные, но это было мнение, позиция. Это было, во многом, столкновение совершенно искреннее. То, что происходит сейчас на Украине, это цирк шапито, когда премьер собирается сниматься для «Плейбоя», когда на всю Украину объявляется…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Почему, отснялся.
О. РОМАНОВА – Премьер снялся для «Elle», а для «Плейбоя» собирается, для польского «Плейбоя». Когда на всю страну объявляется, что бывший министр транспорта покончил жизнь самоубийством, ловко выстрелил себе два раза в голову, видимо, второй был контрольный, так от себя, промахнулся, т.е. когда творится там с приватизацией, конечно, мне от этого грустно. При этом украинскую революцию как сам факт, то, что она была бескровной, то, что она была, все-таки голосование было, третий тур, кто там только ни наблюдал.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Волеизъявление, то, что вы сказали.
О. РОМАНОВА – Это было волеизъявление.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но суть вопроса, переезд цирка в РФ.
О. РОМАНОВА – Меня абсолютно не пугает переезд революции. Не пугает совершенно. Именно по украинскому типу, то, что она была бескровной, раз, два, три, четыре, пять, бескровная, это все пункты. Во-вторых, она подняла, действительно, людей на то, чего нет у нас, на понимание себя в этом мире, я гражданин, у меня есть мнение. Я его выскажу, сейчас приду и сейчас выскажу, этого я желаю этой стране, А) отсутствие крови, Б) присутствие собственного мнения, любого, лишь бы оно было. Кроме фашиствующих, националистических, естественно, кроме крайних. А приезда цирка шапито я боюсь. А именно того, что грядет после любых перемен.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно.
О. РОМАНОВА – Когда любые перемены становятся смешными, противными, это, конечно, я не желаю ни одной стране.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, я снова снял телефонную трубочку, и мы слушаем следующий телефонный звонок.
СЛУШАТЕЛЬ (Чикаго, США) – Я сделал так, Чикаго, США, как вы, Матвей, рекомендуете, ушел в 21-ю комнату (НЕРАЗБОРЧИВО) особняка.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, особняк, естественно, 8-этажный, не расстраивайте меня, ладно?
СЛУШАТЕЛЬ – Да, чтобы не видеть вашу приятную физиономию, а только слышать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо большое. Мне также приятно слышать ваш специфический голос. А теперь задавайте вопрос Ольге Романовой.
СЛУШАТЕЛЬ – Два маленьких вопросика. Первое, о путинках, почему-то никто не говорит о самой его первой путинке, не знаю, правда это или нет, первые месяцы после его назначения на пост президента он на встрече на Лубянке генералитету докладывал – ваше задание по внедрению на пост президента выполнен, готов и дальше выполнять задания.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Слышали мы этот анекдот.
О. РОМАНОВА – Широко распространенное.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, зайдите на сайт Анекдот.Ру и там прочитайте это. Теперь что-нибудь посущественнее для Ольги.
СЛУШАТЕЛЬ – А посущественнее, я видел какое-то время тому назад памятник В.И. Ленину в Лас-Вегасе, в одном из крупнейших отелей-казино, огромный Ленин, метров 5, больше, привезенный, говорят, в начале 90-х из России, но он без головы стоит и весь запачканный, извините, голубиным пометом. Так, может быть, в этом и есть мудрость российская, только надо было не здесь его ставить, в Америке, а в России на всех площадях?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мнение чикагца давайте прокомментируем.
О. РОМАНОВА – Нет, я не перестаю радоваться за г. Тверь, бывший Калинин, где просто посреди стоит памятник Калинину, который никто не трогал, он как стоял, так и стоит, он просто по колено в голубях. Мне кажется, я проехала мимо, мне было приятно. (НЕРАЗБОРЧИВО) памятник стоит.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А мне кажется, что памятники надо уважать, или убрать, или уважать.
О. РОМАНОВА – А памятник Гитлеру, памятник Муссолини?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Памятник Гитлеру, памятник Муссолини?
О. РОМАНОВА – С ними что делать?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Если кто-то, одну секундочку, здесь не может быть совместной точки зрения, если стоит памятник, я вам так скажу, бесхозных памятников быть не должно.
О. РОМАНОВА – Соглашусь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все, на этом давайте договоримся. А если голуби, то надо памятник убирать либо следить за ним. Либо принять решение на муниципальном или федеральном уровне, или каком-то государственном, если этот человек был преступником, памятник убрать. Мы слушаем следующий телефонный звонок, подключайтесь к нам.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА (Израиль) – Вопрос у меня к Романовой такой, не считаете ли вы, что надо извиниться перед чеченским народом и вывести, наконец, войска из Чечни?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо.
О. РОМАНОВА – Я считаю, что надо сделать обязательно, и вывести войска, и извиниться, и дать компенсации всем, кто этого заслуживает, только не сейчас. Сейчас не этому, не этой власти надо извиняться. Я ее не хочу защищать или обелять, просто ситуация сейчас в Чечне такая, что, понимаете, она сейчас, простите за выражение, садится нам на голову. Я читала предварительный вариант договора о разграничении полномочий Чечни с федеральным центром. Налоги надо оставить на территории Чечни, нефть оставить на территории Чечни, деньги давать, чеченская милиция не подчиняется федеральному центру и прочее, прочее, к нам не лезьте. Это, на самом деле, гораздо больше того, что требовал Дудаев, в общем-то, да?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да.
О. РОМАНОВА – И извиняться сейчас, когда Кадырову даются ордена, когда похищения дагестанцев в чеченской станице, и приехал Козак, который даже не вышел за территорию аэропорта, как это было в старые добрые времена, и только глядя в глаза Рамзану Кадырова, сказал, что похищать людей нехорошо. Он не сказал – Рамзан, что ты делаешь? Сейчас извиняться перед нынешней Чечней нельзя.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И еще вопрос, Владимир Николаевич, ветеран труда, кораблестроитель из Поволжья, пишет – опыт всех остальных стран показывает, что власти всячески стимулируют развитие отечественного производства и научно-технический прогресс. Именно производство современных машин, станков, приборов, средств связи обеспечивают занятость и зарплату работника, повышает уровень жизни. И дальше у него длинное такое сообщение, он спрашивает, почему в России как-то это очень слабо наблюдается?
О. РОМАНОВА – Вы знаете, я сегодня слышала Аркадия Дворковича, он так же, как и Жуков, так же, как и Кудрин, так же, как и Греф, все-все-все, в один голос, последние две недели это какие-то биения себя ушами по щекам, говорят о том, что главная задача правительства, главный наш враг в экономике – это инфляция. Вы знаете, я с глубоким уважением отношусь к реформаторам начала 90-х, но их есть, за что бить. Так вот, их били и правильно делали, за излишнее увлечение монетарной политикой. Это чистой воды монетаризм.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Минута.
О. РОМАНОВА – И нынешнее правительство делает сейчас ровно то же. А где точки роста? Это советское слово, советское планирование, но правильное слово, авиация, это точки роста, научные городки – это точки роста, конечно. Конечно, я совершенно соглашусь с глубоко уважаемым слушателем.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Он только спросил, почему, как вам кажется? Просто подсели на нефть? И поэтому как-то вяло, коротко если ответить?
О. РОМАНОВА – И подсели на нефть, и, к сожалению, нынешнее правительство абсолютно недалеко ушло от правительства начала 90-х, только те были энтузиасты и все делали, чтобы вывести страну из коммунизма. А здешние никуда не выводят, просто повторяют старые ошибки.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Товарищи, Ольга Романова впервые была у меня в гостях, я очень рад с вами, Оля, познакомиться, очень ценю то, что вы делаете на RenTV, и смотрю с огромным удовольствием и уважением вашу программу.
О. РОМАНОВА – Спасибо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ольгу Романову вы и дальше будете встречать в программе «Особое мнение», ее вел Матвей Ганапольский, до свидания.