Валерия Новодворская - Особое мнение - 2005-06-23
А. ВОРОБЬЕВ – Здравствуйте, добрый день, добрый вечер или доброе утро, в зависимости от того, где вы нас смотрите или слушаете, это совместный эфир телекомпании RTVI и радиостанции «Эхо Москвы». Я Алексей Воробьев, приветствую в этой студии, студии программы «Особое мнение», Валерию Новодворскую. Валерия Ильинична, здравствуйте.
В. НОВОДВОРСКАЯ – Здравствуйте.
А. ВОРОБЬЕВ – Ну что же, давайте, у нас примерно 22 минуты до тех пор, пока мы уйдем на паузу, отвлекаться ни на что не будем. Ваши вопросы в прямом эфире по телефону 969-23-72, работает также эфирный пейджер 961-33-33 для абонента «Эхо Москвы». Надо же такой пейджер придумать, мне с такой дикцией произносить 33-33, сложности, знаете, определенные, ничего, разберемся. Говорить здесь, в основном, будет Валерия Новодворская. Вы знаете, что сегодня Би-би-си поменяла несколько, скажем так, не редакционную политику, но ввело какие-то новшества, теперь прямая трансляция с мест совершения терактов будет идти с задержкой в несколько секунд. За это время предполагается, что редакторы смогут оценить весь ужас той картинки, которая поступает с места событий и затем выдать в эфир. Вы назвали бы это цензурой?
В. НОВОДВОРСКАЯ – Несколько секунд, это еще можно перенести, у нас несколько десятилетий, поэтому, я думаю, не пристало нам говорить о цензуре на Би-би-си, у нас свои тараканы.
А. ВОРОБЬЕВ – Скажите, но все-таки, когда у нас в России обсуждались принципы поведения журналистов при совершении террористических актов?
В. НОВОДВОРСКАЯ – Я помню просто, чем это кончилось, это обсуждение, помните, Алексей, да? Первое обсуждение истории с «Курском» кончилось нагоняем НТВ, второе обсуждение с «Норд-Остом» кончилось просто разгоном НТВ, ликвидацией. Если у нас все обсуждения будут так кончаться, скоро «Эха» не останется, и мы с вами будем общаться с радиослушателями и с телезрителями, видимо, с помощью детекторного приемника, как радистка Кэт.
А. ВОРОБЬЕВ – Но зерно разумного здесь есть?
В. НОВОДВОРСКАЯ – Нет, здесь есть зерно авторитаризма, здесь есть зерно диктатуры и здесь есть зерно несвободы.
А. ВОРОБЬЕВ – Вы о Би-би-си?
В. НОВОДВОРСКАЯ – Нет, я о нас с вами.
А. ВОРОБЬЕВ – Валерия Новодворская отвечает на ваши вопросы.
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН (Чехов) – Скажите, пожалуйста, Валерия Ильинична, каково в настоящее время ваше отношение к офицерам спецслужб, учитывая, что бывших не бывает, на фоне инцидента с полковником Трепашкиным? Спасибо.
А. ВОРОБЬЕВ – Спасибо.
В. НОВОДВОРСКАЯ – Вы знаете, Константин, правду говорить легко и приятно. Мое отношение к офицерам спецслужб, если это советские спецслужбы, а российскими они так и не стали, потому что Россия не появилась, остался СССР, всегда было из рук вон плохое, лучше оно не стало, а просто есть люди, которые от них ушли, перешли на нашу сторону. Виктор Орехов, который получил сначала 8 лет за помощь диссидентам, а потом еще 2 года якобы за хранение оружия. И Михаил Трепашкин, который посмел докопаться до фундаментальной истины, что дома в Москве взрывали ФСБ-шники, за что тоже получил по полной программе.
А. ВОРОБЬЕВ – Это доказано? Это версии?
В. НОВОДВОРСКАЯ – Я думаю, что на уровне знаменитых доктора Уотсона и Шерлока Холмса, индукция и дедукция, это доказано. А насчет того, чтобы доказать это в суде, торопиться не стоит, потому что все Басманные и прочие суды все равно в руках наших врагов, так что даже если бы у нас были неопровержимые доказательства, мы ничего не могли бы туда отнести. Не надо, Алексей, волноваться по этому поводу.
А. ВОРОБЬЕВ – Я не волнуюсь. Офицер КГБ, бывший офицер КГБ может стать хорошим, приличным человеком лишь в том случае, если он перейдет в лагерь диссидента?
В. НОВОДВОРСКАЯ – Бывший офицер КГБ может стать приличным человеком, если уйдет из преступной организации, в которой он состоял, как многие сделали бывшие советские шпионы, оставшиеся на Западе, разгласить все их секреты, и будет служить демократии. И демократия – это храм, это право на убежище, она его простит.
А. ВОРОБЬЕВ – Это касается ФСБ?
В. НОВОДВОРСКАЯ – Это всех касается.
А. ВОРОБЬЕВ – Это касается спецслужб в нашей стране либо всех спецслужб?
В. НОВОДВОРСКАЯ – Видите ли, я отнюдь не склонна считать все остальные спецслужбы, если это не спецслужбы тоталитарных государств, преступными организациями. С моей точки зрения, ни МОССАД, ни ЦРУ, ни Intelligent Service, ни Ми-5 не являются преступными организациями.
А. ВОРОБЬЕВ – Валерия Новодворская. Вы человек жесткой, своеобразной политической позиции, Мурашов Василий из торговли, Московской области, но все же какой из ныне действующих политиков был бы для вас предпочтительнее в качестве следующего президента? Вы кого-нибудь видите?
В. НОВОДВОРСКАЯ – Этот самый Василий напрасно считает меня своеобразным человеком.
А. ВОРОБЬЕВ – Но жесткой.
В. НОВОДВОРСКАЯ – Я сейчас выражаю позицию того самого золотого миллиарда, который едва ли можно считать меньшинством, по этим критериям и стандартам живут в цивилизованных странах Запада.
А. ВОРОБЬЕВ – Секундочку, человек с жесткой своеобразной политической позицией.
В. НОВОДВОРСКАЯ – Своеобразной мою позицию можно назвать только в России. На Западе это общеупотребимая позиция, тривиальная. А что касается политиков, то, пожалуйста, нет проблем. Следующим президентом может стать Егор Гайдар, следующим президентом может стать Анатолий Чубайс, следующим президентом может стать Борис Немцов, следующим президентом может стать Константин Боровой. Это для начала.
А. ВОРОБЬЕВ – А теперь их шансы.
В. НОВОДВОРСКАЯ – А это уже не их проблемы, это проблемы электората.
А. ВОРОБЬЕВ – Т.е. нас с вами?
В. НОВОДВОРСКАЯ – Нет, вы знаете, мы с вами, скорей всего, за них проголосуем, ведь не за господина Путина или кого-нибудь еще похуже. Это проблема электората. Если электорат хочет пропасть, согласно законам демократии, у него будет полная возможность пропасть. Пусть голосуют за Жириновских, за Путиных, за Зюгановых, за Рогозиных, туда им и дорога, если они настолько глупые люди.
А. ВОРОБЬЕВ – Смотрите, еще один Василий с Красной площади, это место жительства, видно, но род деятельности – блаженный, он сам, в общем, пишет, не без юмора человек, Василий блаженный с Красной площади, все понятно, власть ведет страну к катастрофе, пишет он, и никакие партии, никакие выборы, никакие Комитеты-2008 ничего исправить не смогут. Исправить положение сможет лишь какой-нибудь безымянный полковник или генерал-патриот, назовем его Аугусто.
В. НОВОДВОРСКАЯ – Мне очень жаль разочаровывать Василия, но он и впрямь блаженный, потому как неведение его не поддается описанию. У нас нет армии, которая могла бы совершить прогрессивный военный переворот правого толка. У нас не португальские молодые офицеры, которые жаждут демократии, да и Пиночетов, простите, у нас нет. У нас, скорее, Щорсы и Чапаевы, армия – один из самых реакционных институтов страны, она намного даже хуже Путина и мечтает о том, чтобы на этой Красной площади, в частности, всех дикторов «Эха» повесить. Я думаю, и меня, конечно, заодно. Этот вариант не пройдет, к сожалению, здесь, хотя в другой ситуации это было бы решение. Поэтому, увы, по старинке, пока народ не научится выбирать, пока народ не захочет западного образа жизни, пока народ не научится любить капитализм, у нас ничего не будет, будем вязнуть в пропаганде.
А. ВОРОБЬЕВ – За что любить капитализм, за что?
В. НОВОДВОРСКАЯ – За то, что эта система позволяет человеку быть независимым, стоять на собственных ногах, быть обязанным только самому себе, эта система способствует развитию человеческого достоинства.
А. ВОРОБЬЕВ – А государственный капитализм?
В. НОВОДВОРСКАЯ – Государственного капитализма не бывает. Государственный бывает, простите, только социализм.
А. ВОРОБЬЕВ – В Китае?
В. НОВОДВОРСКАЯ – В Китае нет никакого государственного капитализма, в Китае есть очень много НЭПа, тысячи политзаключенных, пытки электротоком, полное отсутствие демократических прав и свобод и Мао на площади Тяньаньмэнь, перед которым полагается преклоняться. И очень-очень небольшое количество оффшорных зон, которые показывают туристам, и очень-очень много бедных деревушек, где живут совсем не так, как в оффшорных зонах. Такая же пыль в глаза, как в СССР.
А. ВОРОБЬЕВ – Валерия Ильинична, в чем, по-вашему, кризис демократического движения, где политики, практически остались только журналисты «Эха Москвы», пишет Ольга из Перми. Да, я бы с удовольствием за них проголосовала, но ведь они не согласятся. Не согласятся, да, едва ли, Ольга.
В. НОВОДВОРСКАЯ – Кризис, Ольга, дорогая, демократического движения заключается в том, что оно распято между властью и электоратом. Власти оно боится, и небезосновательно, где теперь Михаил Ходорковский?
А. ВОРОБЬЕВ – Т.е. вы боитесь власти как представитель демократического движения?
В. НОВОДВОРСКАЯ – Я не боюсь власти. Видите ли, я представитель даже не демократического, а диссидентского движения, я и не такую власть видела. «Демократический союз» не боится власти, но он не является электоральной партией.
А. ВОРОБЬЕВ – А есть союз вообще демократический?
В. НОВОДВОРСКАЯ – Есть с точки зрения закона региональная общественная организация, которая не является политической партией, потому что нет федеральной регистрации и 50 тыс. человек. Уверяю вас, многие будут в этом положении. А что касается всех прочих демократов, то они сходили на выборы, «Яблоко», СПС, и народ им отмерил, кому 4%, кому 3.5, вот они и пребывают в перманентном страхе, как им угодить народу, при этом не попасть на каторгу. Поэтому кризис.
А. ВОРОБЬЕВ – Валерия Новодворская.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛЮБОВЬ МИХАЙЛОВНА – Я хочу сказать Новодворской, чего она лезет, ее уже слушать не хочется.
А. ВОРОБЬЕВ – Извините, до свидания. Я сразу вас предупреждаю, что буду предельно жестко пресекать любые оскорбительные высказывания в адрес не только госпожи Новодворской, в адрес любого гостя этой программы. Только ваши вопросы.
В. НОВОДВОРСКАЯ – Алексей, нет проблем, если кто-то не хочет нас слушать, пусть выключит.
А. ВОРОБЬЕВ – Извините, эту программу веду я, таковы принципы в моей программе, которую веду я. Я не потерплю хамства в прямом эфире. Еще один звонок.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ (Москва) – Вопрос госпоже Новодворской. Объясните пожалуйста, как демократ, почему войсковая операция в Фаллуджи, это в Ираке, лучше, допустим, операции Каримова в Андижане? Просто ваше мнение.
А. ВОРОБЬЕВ – Спасибо.
В. НОВОДВОРСКАЯ – Так, объясняю, как говорил Лебедев, извините, для дураков. Войсковая операция в Фалудже, насколько мне известно, проводится США и их союзниками, дабы даровать народу Ирака демократию и возможность жить по-человечески, с большими очень жертвами, издержками и кровопролитием со стороны этих западных демократий, которые вовсе не обязаны были это делать. А что касается Андижана, то там мерзкий тиран, получивший, кстати, согласие Москвы и лично товарища Путина.
А. ВОРОБЬЕВ – У вас есть доказательства?
В. НОВОДВОРСКАЯ – Есть одно доказательство и очень убедительное. Пока Москва будет противиться расследованию, я буду считать, что они боятся, что правда выйдет наружу.
А. ВОРОБЬЕВ – Это не есть доказательство того, что Путин дал санкцию на это, понимаете?
В. НОВОДВОРСКАЯ – Конечно, он в это время спал.
А. ВОРОБЬЕВ – Возможно, это боязнь того, что будут проведены какие-то аналогии?
В. НОВОДВОРСКАЯ – Я знаю, так бывает, президент в это время спал. И пока он спал, все это случилось, мы уже слышали такие объяснения, в России никого нельзя будить.
А. ВОРОБЬЕВ – Чем вам не объяснение, чем не объяснение?
В. НОВОДВОРСКАЯ – И этот мерзкий тиран расстреливает собственный народ, уничтожив предварительно все организации, у нас были там свои люди в свое время, несколько человек русских демократов, которые давно уже сбежали оттуда в Москву, и Бирлик, и Эрк, самые безобидные, самые не исламистские, самые общечеловеческие, все было уничтожено, людей в арыках находили. И после этого, естественно, людям осталось только идти на площадь и что-то захватывать. И за это их еще и расстреляли, причем даже не тех, кто захватывал, а тех, кто рядом с лозунгами стоял. Это и отличие. По-моему, куда уж больше.
А. ВОРОБЬЕВ – Но давайте вернемся все-таки к Ираку, как вы оцениваете успехи в этом демократическом строительстве?
В. НОВОДВОРСКАЯ – Я думаю, что дальнейшие успехи будут зависеть не только от американцев, от демократического потенциала народа Ирака, надо и самим постараться, свободу не подарят, свободу нужно взять.
А. ВОРОБЬЕВ – Как вы оцениваете этот потенциал? Вчера была, например, конференция по Ираку, правильно?
В. НОВОДВОРСКАЯ – Я считаю, что США и Великобритания и другие сделали все, что могли.
А. ВОРОБЬЕВ – Они должны уйти?
В. НОВОДВОРСКАЯ – Я не думаю, что они пока могут бросить немногочисленных иракских демократов на произвол судьбы, их немедленно всех перережут.
А. ВОРОБЬЕВ – Валерия Новодворская.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА (Вологда) – Валерия Ильинична, целиком и полностью с вами солидарна во всех ваших суждениях, доброго вам здоровья и такой же крепости духа. Спасибо.
А. ВОРОБЬЕВ – Ирина, я рискую поступить точно также жестко, как по отношению к предыдущей слушательнице. Эпитет, конечно, очень приятно, но задавайте вопрос.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА – Нет, не хочу такого же отношения по отношению ко мне.
А. ВОРОБЬЕВ – Давайте задавайте вопрос, есть он у вас?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА – Валерия Ильинична, как вы относитесь к тому, что на данный момент настолько слаба демократическая оппозиция? И что нам делать?
А. ВОРОБЬЕВ – Благодарю вас. Что нам делать?
В. НОВОДВОРСКАЯ – Я думаю, что тем, кого это волнует, нужно посылать мессаджи этой самой демократической оппозиции, всем, и Гарри Каспарову, и Никите Белых, новому лидеру СПС, и мессаджи должны быть совершенно четкие – оставайтесь сами собой, не бойтесь власти, не сулите нам немедленного процветания, не занимайтесь популизмом, защищайте правые идеи, защищайте западные ценности. Если такие мессаджи они будут от вас получать, то они перестанут дергаться, встанут на ноги и займутся своим делом.
А. ВОРОБЬЕВ – Более конкретный вопрос, Дмитрий, туризм, из Москвы, хочется знать ваше мнение, будут ли либеральные политические партии объединяться перед парламентскими выборами?
В. НОВОДВОРСКАЯ – Дмитрий, это несущественно. Пока они могут объединиться только на платформе заискивания перед электоратом и опасения перед властью. Они должны стать полностью антисоветчиками, они должны стать настоящими диссидентами, стране сейчас нужны диссиденты, они должны встать в полный рост, они должны объединяться на программе бесстрашия и независимости даже от электората. Иначе пользы от них не будет.
А. ВОРОБЬЕВ – Как можно не зависеть от электората?
В. НОВОДВОРСКАЯ – Для того, чтобы сделать что-то полезное для электората, не надо заглядывать ему в рот. Надо заниматься просветительской деятельностью. Это сейчас самое главное.
А. ВОРОБЬЕВ – Как вы считаете, возможно ли, чтобы большинство услышало этих диссидентов?
В. НОВОДВОРСКАЯ – Теоретически такие вещи бывали, но в данный момент…
А. ВОРОБЬЕВ – Где, извините?
В. НОВОДВОРСКАЯ – Большинство просто, где бывали, во Фландрии в 16 веке первая успешная революция в Европе, Вильгельм Оранский, американская революция – тоже очень успешный вариант в 18-м веке.
А. ВОРОБЬЕВ – Давайте к нашим.
В. НОВОДВОРСКАЯ – Для того, чтобы что-то услышать, нужно, чтобы это было сказано. Пока, к сожалению, слушать нечего.
А. ВОРОБЬЕВ – Еще нужны, знаете, передающие устройства, как СМИ, например.
В. НОВОДВОРСКАЯ – «Эхо» пока у нас осталось.
СЛУШАТЕЛЬ – Алексей, несмотря на ваше заявление, снимаю шляпу перед Новодворской. А вам надо брать частные уроки, она вас положила полностью на лопатки. Спасибо.
А. ВОРОБЬЕВ – Спасибо.
В. НОВОДВОРСКАЯ – Любопытная постановка вопроса.
А. ВОРОБЬЕВ – Да, непонятно, частные уроки чего? Возможно, к логопеду мне имеет смысл обратиться, знаете, на четвертом десятке жизни. Либо знание истории.
В. НОВОДВОРСКАЯ – Нет-нет, он имел в виду то, что вы не должны отвечать на звонки, а сами должны со мной спорить и забрать себе все эфирное время.
А. ВОРОБЬЕВ – Понятно.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ (Москва) – У меня вопрос к госпоже Новодворской. Скажите пожалуйста, какой процент иракского народа позволяется уничтожить из тех, кто не хочет принимать западную, как вы считаете, от общего количества?
А. ВОРОБЬЕВ – Спасибо.
В. НОВОДВОРСКАЯ – Я не знаю, сколько осталось процентов, не уничтоженных Саддамом Хусейном за инакомыслие, видимо, это и есть те демократы плюс эмигранты, которые приехали с Запада, я не думаю, что кто-нибудь из США стремится кого-то уничтожать. Всегда поражало, Сергей, эта заинтересованность в наведении порядка за рубежами, за океанами, за морями, в малой и большой Азии, просто редкостное великодушие, когда у самих черт знает что делается, давайте будем помогать США умиротворять Ирак. А мы такие специалисты, да, по Чечне, например, что уже можем и в Ираке оказать кому-то свое просвещенное содействие, я бы на месте такого рода советчиков просто заткнулась бы с советами.
А. ВОРОБЬЕВ – У нас две минуты до того момента, когда мы уйдем на паузу, очень важный вопрос. Вы читали интервью Суркова, данное немецкому журналу «Шпигель»?
В. НОВОДВОРСКАЯ – Читала.
А. ВОРОБЬЕВ – Впечатления?
В. НОВОДВОРСКАЯ – Читала, слушала. Впечатления? Сдается мне, он готовит атмосферу для того, чтобы оставить только одну партию «Единая Россия». Кстати, я боюсь, что Андрей Исаев будет страшно раздосадован, узнав, что он правый консерватор. Он же не сможет электорату на глаза показаться.
А. ВОРОБЬЕВ – Андрей Исаев, я поясню, из «ЕР», да, лидер профсоюзов, профсоюзных лидеров.
В. НОВОДВОРСКАЯ – Т.е. в этом Зазеркалье Сурков наговорил очередную кучу глупостей, не знаю, зачем.
А. ВОРОБЬЕВ – Скажите, вам не показалось, что тон этих заявлений, тон этих размышлений Суркова или мессаджей, которые он посылал, во всяком случае, западному сообществу, как минимум, он несколько смягчен был по отношению к тому, что он говорил год назад, почти год назад в «Комсомольской правде»?
В. НОВОДВОРСКАЯ – Просто разные были адресаты и разные сюжеты. Там он гробил правые партии, которых выкинули из думы, и сегодня вообще нет.
А. ВОРОБЬЕВ – Пятая колонна, да.
В. НОВОДВОРСКАЯ – Пятой колонны. И остались, действительно, жуткие партии, которые они сами вывели в пробирке, и ЛДПР сами вывели, и «Родину» развели, и КПРФ. И сейчас они начинают думать – черт возьми, а этот штамм на нас ли не кинется? Так не надо было его разводить.
А. ВОРОБЬЕВ – Скажите, означает, можно ли это считать какой-то новой оттепелью?
В. НОВОДВОРСКАЯ – Нет, это не оттепель. По-моему, это просто попытка заранее объясниться, почему в России нужна однопартийная система.
А. ВОРОБЬЕВ – А может быть, это попытка осознать, что они перегнули, перекрутили гайки, и теперь нужен сдать назад чуть-чуть?
В. НОВОДВОРСКАЯ – Если бы они осознали, они заговорили бы о «Яблоке» и об СПС. Но пока речь идет о «ЕР», Грызлов, который… и лидером просто назвать его не хочется, только что восхищался батькой Лукашенко, его методикой, ничего они не осознали, ни в чем они не раскаялись.
А. ВОРОБЬЕВ – Валерия Новодворская в «Особом мнении». Мы сейчас прервемся на несколько минут, оставайтесь с нами, сразу после небольшой паузы телефонные звонки в прямом эфире.
НОВОСТИ
А. ВОРОБЬЕВ – Это «Особое мнение», здравствуйте еще раз, я Алексей Воробьев. У нас еще 9 минут в прямом эфире с Валерией Новодворской, ее «Особое мнение» сегодня вы слушаете, задавая свои вопросы по телефону и эфирный пейджер. Но сначала вопрос, пока подключаются телефоны. Уверен, что и на этот раз ведущий программы «Особое мнение» не прочтет мой вопрос. Не надо так говорить, Владимир из Уфы. Валерия Ильинична, вам, конечно, известно о проекте Каспарова «Объединенный гражданский фронт». Известно. Мне непонятно, почему под манифестом движения, где воспроизведена ваша позиция, демонтаж режима, нет вашей подписи или поддержки. Неужели обиды за Комитет-2008? На кого?
В. НОВОДВОРСКАЯ – Во-первых, Гарри Каспаров не предлагал мне ничего подобного подписать. Во-вторых, я слышала от его ближайших сотрудников, что в Объединенном гражданском фронте предусмотрены еще и такие бойцы, как, скажем, лимоновцы. Мы на такие баррикады не полезем. Нам нужен чистый вариант – демократы. Ни в каких гражданских фронтах с наполовину фашистскими, наполовину коммунистическими организациями мы состоять не будем. Я думаю, что поэтому Гарри Каспаров и не предложил мне это подписывать.
А. ВОРОБЬЕВ – Вы считаете, что вчистую можно выиграть?
В. НОВОДВОРСКАЯ – Видите ли, вчистую стоит выигрывать. А не вчистую можно, конечно, еще добавить нам неприятностей в виде такого нового Октябрьского переворота, как 25 октября 1917 г., вместо кровавого путинского режима, как вместо кровавого царского получить новый прекрасный большевистский режим или национал-большевистский или чисто большевистский, Зюгановско-Рогозинский или фашистский целиком и полностью, потому что таких сил тоже навалом. Возможно, мы не можем помочь, но гробить страну мы не будем.
А. ВОРОБЬЕВ – «Особое мнение» Валерии Новодворской.
СЛУШАТЕЛЬ ЛЕОНИД (Израиль) – У меня вопрос к Новодворской. Госпожа Новодворская, не могли бы вы объяснить, Ходорковского и компанию посадили якобы за то, что ими разработаны легальные схемы ухода от налогов, так сказала госпожа Вишнякова, генерал-лейтенант российской прокуратуры. А В.В. Путиным в 99 г. не была же такая разработана легальная схема захвата власти в России? И не может ли он потом в каком-то недалеком будущем быть вызван в прокуратуру?
А. ВОРОБЬЕВ – Спасибо. Какие сложные комбинации разыгрываются в умах.
В. НОВОДВОРСКАЯ – Да, между прочим, Михаил Ходорковский получил свои 9 лет именно потому, что перешел дорожку В.В. Путину, или тому так показалось. А до вызова господина Путина в прокуратуру у нас целая историческая эпоха, ему, в общем-то, будет, за что отвечать, кроме ухода от налогов, преступления против человечности на повестке дня, Чечня, «Норд-Ост» и все такое прочее. Но сначала в России должна быть, как минимум, установлена демократия, а то, знаете, Нюрнбергские процессы не мы над ними будем проводить, а они над нами.
А. ВОРОБЬЕВ – А как вы оцениваете резолюцию ПАСЕ по России?
В. НОВОДВОРСКАЯ – Я бы не сказала, что она очень смелая или очень принципиальная.
А. ВОРОБЬЕВ – Вы бы назвали ее сбалансированной?
В. НОВОДВОРСКАЯ – Я бы навала ее осторожненькой такой, трусливенькой, формальненькой. Мне, откровенно говоря, за них стыдно, потому что им-то Матросская тишина не угрожает. Они должны были просто давно исключить Россию из ПАСЕ, ей там такое же место, как в G-8, т.е. в восьмерке. Просто неприлично.
А. ВОРОБЬЕВ – Вы считаете, что это решение проблемы, их проблемы?
В. НОВОДВОРСКАЯ – По крайней мере, это решение проблемы для того, чтобы сохранить незапятнанными эти структуры, потому что пока в этих структурах состоит Россия с ее нынешней диктатурой и полнейшим непризнанием политических прав человека, смысла в этих структурах я не вижу.
А. ВОРОБЬЕВ – Скажите, они действуют в большей степени исходя из политических своих задач либо экономических?
В. НОВОДВОРСКАЯ – Боюсь, что у Европы есть еще такая фишка в банке, как глоточек нефти и баллончик газа.
А. ВОРОБЬЕВ – И вы хотите чистоты?
В. НОВОДВОРСКАЯ – Да, я хочу, потому что европейские ценности если им недостаточно дороги, то мне, например, они дороги.
А. ВОРОБЬЕВ – Им дороги европейские ценности, просто бывает ли в мире что-то абсолютно белое или абсолютно черное, в этом вопрос.
В. НОВОДВОРСКАЯ – Нельзя торговать европейскими ценностями, распивочно и на вынос, уже один раз торганули, сначала в 38-м году, потом в 68-м, ничего хорошего от этого Европа не получила.
А. ВОРОБЬЕВ – Попробуйте, пожалуйста, найти в ВВП, я не имею в виду валовой внутренний продукт, о котором сегодня так много спорили Греф и Михаил Фрадков, глава нашего правительства, в деятельности хоть что-нибудь положительное, в деятельности ВВП хоть что-то положительное? Это Соловьев Михаил, аудитор из Москвы.
В. НОВОДВОРСКАЯ – Вы знаете, дорогой господин аудитор, вам искать это привычное дело, это ваша профессия. Я могу вам, хотите, в деятельности Гитлера сейчас найти два положительных момента, во-первых, уничтожил безработицу.
А. ВОРОБЬЕВ – Гитлер?
В. НОВОДВОРСКАЯ – Да, покончил с безработицей, «Фольксваген» начал создавать, народный автомобиль, дороги хорошие построил, третий момент, четвертый – приобщил население через организацию силы и через радость к физической культуре, к спорту и вообще к культуре, на оперы рабочих водил. Ну и что на этом основании вы прикажете? Сотрудничать с Гитлером? В деятельности ВВП я и этих положительных моментов не вижу, вообще этого нет.
А. ВОРОБЬЕВ – Т.е. вообще нет положительных моментов?
В. НОВОДВОРСКАЯ – А вот так, нет.
А. ВОРОБЬЕВ – Их нет. «Особое мнение» Валерии Новодворской.
СЛУШАТЕЛЬ ГЕОРГИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ (Москва) – Будьте любезны, прокомментируйте пожалуйста, что звание героя России присваивается всякому сброду, и бандиту, и канцелярской крысе?
А. ВОРОБЬЕВ – Георгий Васильевич, давно вас не слышал в эфире, здравствуйте, да, вы вопрос слышали.
В. НОВОДВОРСКАЯ – Простите, а кто крыса-то?
А. ВОРОБЬЕВ – Не уточнил. Но, по всей видимости, можно предполагать, не так ли?
В. НОВОДВОРСКАЯ – Т.е. Путин еще и крыса?
А. ВОРОБЬЕВ – Почему? Да нет, причем тут Путин?
В. НОВОДВОРСКАЯ – Но он же имел в виду руководителя государства.
А. ВОРОБЬЕВ – Я думаю, что он имел в виду, например, Рамзана Кадырова, хотя я могу только предполагать.
В. НОВОДВОРСКАЯ – Как-то неконкретные обвинения, канцелярская крыса – это не самое худшее, гораздо хуже, если эта крыса съедает наш сыр. Один сыр уже съела на НТВ, Витю Шендеровича, слава богу, какой-то «Плавленый сырок» сохранился. Но если еще и это поедят, уже звонить будет некуда.
А. ВОРОБЬЕВ – Да, Валерия Новодворская отвечает на ваши вопросы. У нас, увы, очень мало времени. Вопрос, наверное, такой, у нас 30 секунд. Уважаемая Валерия Ильинична, Дмитрий спрашивает, ваше многолетнее публичное инакомыслие – это больше имидж или метод борьбы?
В. НОВОДВОРСКАЯ – Это сущность. Я по природе своей вольнодумец, это сущность нормального интеллигентного, мыслящего человека. Если вокруг мыслящего человека и свободного несвободная среда, то это становится методом борьбы.
А. ВОРОБЬЕВ – Валерия Новодворская отвечает на ваши вопросы. Я надеюсь, что ее мнение вы сможете услышать или сможете слышать чаще на волнах радиостанции «Эхо Москвы», чаще в эфире телекомпания RTVI. Я Алексей Воробьев, до свидания.