Ольга Романова - Особое мнение - 2005-07-20

С. БУНТМАН – Ну что ж. Особое мнение по средам высказывает или выражает Ольга Романова. Оля, добрый вечер.

О. РОМАНОВА – Добрый вечер.

С. БУНТМАН – Мы с вами пользуемся пейджером, вернее, вы им пользуетесь в одном смысле, а я в другом. 961-33-33 для аб. «Эхо Москвы». Не надо так смотреть на меня.

О. РОМАНОВА – Любовь к Родине. У нас за любовь к Родине ответственны двое – Рогозин и Бабурин. Один любит с одной стороны, другой – с другой. Господи, прости.

С. БУНТМАН – О чем вы говорите, Оля?!

О. РОМАНОВА – Это я про ваш пейджер.

С. БУНТМАН – Время-то раннее, не надо о таких вещах говорить, лучше вот, о чем скажем. Сразу у меня вопрос. Сейчас мы пройдемся по мелочам. В Интернете, конечно, были вопросы, и среди них были вопросы и по делу, между прочим. Сергей из Москвы спрашивает: «Уважаемая Ольга, суд присяжных оправдал Япончика. Как вы думаете, институт присяжных начал работать, или прокуратура в очередной раз «лопухнулась»?» Спрашивает Сергей из Москвы.

О. РОМАНОВА – Два варианта ответа. Первый вариант мне кажется, наиболее соответствует моему убеждению. Да, суд присяжных начал работать, и он отражает весь наш (извините) электоральный срез, какое общество – такие и присяжные.

С. БУНТМАН – Он сейчас начал работать или… Было несколько странных или какой-то частью общества не принятых вердиктов.

О. РОМАНОВА – Эти присяжные засудили физика Данилова, эти присяжные оправдали Ульмана.

С. БУНТМАН – Это эти или другие?

О. РОМАНОВА – Это срез. Вы понимаете, как выбираются присяжные сейчас. Это делает компьютер. Присылается на дом повестка, что в течение 3-х дней можешь отказаться по уважительным причинам, иначе тебя (отказавшегося) ждет судебное преследование. Это вольный срез общества. Это такая вещь, круче «Общественного мнения» или ВЦИОМа. Это настоящий срез общества, это то, какие мы есть. Мы оправдываем Ульмана, мы сажаем физика Данилова, мы оправдываем Япончика и т.д. и т.п. Я уж Ходорковский на «Эхо Москвы» просто не произношу (да, 9 лет – это понятно).

С. БУНТМАН – И что мы должны при этом делать, как реагировать? Есть вещи, которые одним людям нравятся, другим не нравятся и наоборот. Приговоры.

О. РОМАНОВА – Это большевики, меньшевики, это старые песни совершенно. 3 %, как сейчас показывают опросы, не разделяют мнения большинства, вот, собственно, и все.

С. БУНТМАН – То есть присяжные и все их вердикты, которые мы сейчас слышали за последнее время, отражают мнение общества и его большинства. Так?

О. РОМАНОВА – Абсолютно. Это общество, которое голосует за Путина, за «Единую Россию», которое голосует за вертикаль власти, которое голосует за освобождение Япончика. Это мы, какие мы есть, общество.

С. БУНТМАН – Неужели государству так нужна не посадка, а освобождение Япончика?

О. РОМАНОВА – Нет, государству не нужно. Нет, давайте разделим. Доренко на прошлой неделе на «Эхо Москвы» задал потрясающий вопрос, оставшийся без ответа. И мне очень хотелось к нему вернуться, он меня потряс. Где кончаются интересы личности, где кончаются режимы, и где начинаются интересы страны, не государства? Вопрос потрясающий. Когда мы говорим о присяжных, мы имеем в виду интересы страны. Но дело в том, что вся пропаганда, вся политика сейчас настроена под интересы личности и интересы режима, и когда это пересекается, получается, что физик, ученый Данилов виноват, по этому срезу общественного мнения, а Япончик не виноват.

С. БУНТМАН – А может, Япончик действительно не виноват? Безотносительно к тому, виноват или не виноват физик Данилов. Может, его действительно в том ресторане не было? Вопрос, на который отвечали присяжные.

О. РОМАНОВА – Я не присяжный. Поскольку я видела материалы суда, там кроме двух турок есть еще много чего интересного, в том числе экономические преступления, в том числе собственно бегство в Америку, из-за чего… Вот вопрос, почему человек нелегально бежал в Америку из России?

С. БУНТМАН – Ну, мало ли.

О. РОМАНОВА – Вот именно. Что мало ли? С Бунтманом поссорился или с Романовой, да? И бежал в Америку.

С. БУНТМАН – Я не знаю, может быть, если мы такие страшные, почему бы и нет. Вот, другие есть люди, которые уехали.

О. РОМАНОВА – Знаете, я вспомнила, совсем недавно у меня был смешной случай примерно по этому поводу. Интеллигентная компания, вполне интеллигентная, и один человек, скажем так, разностороннего круга общения вдруг сказал, вы знаете, у меня есть знакомый, он смотрящий по Латвии.

С. БУНТМАН – Смотрящий? Это что такое?

О. РОМАНОВА – Я так думаю, что это типа Япончика. Только еще более интеллигентный человек, частый гость программы «Особое мнение» на «Эхо Москвы», действительно искренне удивился, спросил - смотрящий – это кто, экскурсовод?

С. БУНТМАН – А оказалось?

О. РОМАНОВА – Смотрящий – это смотрящий, держатель, не знаю, бизнеса, русского общака и прочее, прочее.

С. БУНТМАН – Я каждый раз узнаю какие-то поразительные совершенно вещи.

О. РОМАНОВА – Я думаю, что присяжные тоже решили, что Япончик – экскурсовод.

С. БУНТМАН – А! Может быть, может быть. Во всяком случае, как мы отвечаем на этот вопрос, Оля?

О. РОМАНОВА – Либо Япончик экскурсовод, и поэтому присяжные правы, либо Япончик не экскурсовод, и присяжные отражают срез нашего общества, такие, какие мы есть. Мы любим Япончиков и не любим физиков.

С. БУНТМАН – Ольга Романова. Это программа «Особое мнение». И сейчас такой целый блок про нашу милицию, полицию и ГИБДД. «Что это Слиска вдруг набросилась на ГИБДД?» - спрашивают нас в Интернете. Это очень интересно, а дальше еще про украинский цирк не могут никак забыть.

О. РОМАНОВА – Это не цирк, это шапито.

С. БУНТМАН – Шапито – тоже цирк.

О. РОМАНОВА – Ну, нет, нет, нет. Это цирк на конной тяге, а внутри его кино.

С. БУНТМАН – Хорошо. Не буду спорить. Так вот. В связи с тем, что Ющенко тоже упразднил тамошнее ГАИ, а у нас Слиска говорит, что ГИБДД надо (у нас из Франции латиницей по-русски написано): «…распустить ГИБДД, стоит ли это воспринимать всерьез?»

О. РОМАНОВА – Давайте мы отделим Слиску от ГИБДД. Все-таки посмотрите на Любовь Константиновну. Все-таки это женское, давайте мы не будем это воспринимать всерьез, будем воспринимать с точки зрения эстетической, визуальной, какой-то еще, давайте мы отделим все-таки Любовь Константиновну от политики. Эффектная женщина, каждый день меняющая прически, макияж, костюмы.

С. БУНТМАН – Поэтому она не может высказываться про ГИБДД? Она же вице-спикер.

О. РОМАНОВА – Нет, она может высказываться про ГИБДД. Но давайте все-таки это отделим. Она женщина с большой красивой буквы «Ж». Что касается ГИБДД. Да, я согласна со Слиской. Но, к сожалению, я не могу быть объективной. Вы знаете, Лукашенко не любит бобров, у него боброфобия, он борется с бобрами. И трудно говорить с президентом Белоруссии Лукашенко о бобрах. Он их не любит, они ему разрушают экономику. Со мной нельзя говорить о гаишниках, у меня фобия на это дело.

С. БУНТМАН – Но особое мнение-то есть?

О. РОМАНОВА – Я постараюсь сдержаться. Особое мнение есть, я горячо поддерживаю президента Грузии – Михаил Саакашвили, президента Украины – Виктора Ющенко, по крайней мере в одном начинании, о других я могу говорить позже, поддерживаю, не поддерживаю – ГАИ надо распускать, потому что это возмутительная плеяда, племя, семейство паразитов, не постесняюсь этого слова. Как хорошо сказал про бузину и дядьку, и тех, которые там пытают украинских граждан в кустах. Меня тоже пытают в кустах доблестные работники российского ГИБДД. Я горячо поддерживаю оба указа и грузинского президента, и украинского президента. Если Владимир Владимирович Путин подпишет указ о ликвидации ГИБДД, буду ему рукоплескать.

С. БУНТМАН – А чем заменить?

О. РОМАНОВА – Вы знаете, патрульная полиция – это любопытно. Посмотрите, что сделал Саакашвили. Саакашвили все распустил к чертовой матери на две недели, а очень здорово понизилась безопасность дорожного движения, и многие бились, пока он делал полицию, где было несколько условий: во-первых, конкурсность, во-вторых, человек, который претендует на работу в новую дорожную полицию, не должен обладать никаким предшествующим опытом работы в ГАИ, которая, конечно, развращает. Естественно. За хорошую зарплату, навык работы в силовых структурах, конкурс. Люди боялись вылететь, потому что это очень хорошие деньги. В общем, у него все получилось. Что будет делать Ющенко, не понятно. Пока он просто распустил ГАИ, и функции ДАИ (так называется на Украине) отдал милиционерам, просто милиционерам. Теперь милиционеры, участковые, в том числе, регулируют дорожное движение. Пока он не придумает, что сделать. Это указ вчерашний, сегодняшний. Пока не понятно, что делать, но пока это так. В Грузии получилось.

С. БУНТМАН – Ясно. Здесь еще у меня вопрос. «Что будет, - спрашивают автомобилисты. – Если все будут пропускать на зебрах пешеходов?»

О. РОМАНОВА – Ничего не будет, если автомобилисты будут пропускать пешеходов на зебрах… А что в Европе-то из этого? Что, революция случилась «оранжевая»?

С. БУНТМАН – В Европе ничего не случилось.

О. РОМАНОВА – Это нормальное явление, когда автомобилист пропускает пешехода на зебре.

С. БУНТМАН – Просто будет хорошо, да?

О. РОМАНОВА – Это нормально, это вежливость.

С. БУНТМАН – Я напоминаю, Ольга Романова. Вы слушаете ее особое мнение, вы слушаете «Эхо Москвы» и смотрите «RTVI». У нас пейджер 961-33-33 для аб. «Эхо Москвы». У нас наметились еще две, может, еще какая-то дополнительная тема. Будем через некоторое время слушать ваши телефонные звонки, но пока мы возвращаемся к Япончику и к присяжным как к зеркалу русской общественности. «Присяжные оправдали Япончика, - пишет нам Зоя Павловна, - потому что он убил турецких граждан, если бы он убил русских, они бы его засудили. Элементарная ксенофобия». Считает Зоя Павловна.

О. РОМАНОВА – Во-первых, насчет турецких граждан, это не доказано судом. Это вопрос не к присяжным все-таки, а к следствию. У меня есть контрпример. Уже неоднократно называвшееся дело капитана Ульмана, которое «А» - рассматривалось в Ростове судом присяжным, это мог быть не Ростов. Ростов – все-таки казачья станица, а Ульман убил шестерых мирных чеченцев. Во-вторых, в составе присяжных не было не то, чтобы ни одного чеченца, не было ни одного представителя северо-кавказской народности (дагестанца, аварца) – вообще никого. Там были казаки, так получилось. Что вы хотите? Я понимаю, что в Грозном нет суда присяжных. Это единственный Субъект Федерации, где сейчас до сих пор нет суда присяжных, он будет только вот в следующем году. Во-первых, можно было бы судить в Грозном судьей без суда присяжных. Не в Ростове. Ну, в Нальчике, в Махачкале, там, где проживают северо-кавказские народы, немножко понимающие причинно-следственную связь происходящего на Северном Кавказе. Точно так же можно было бы судить Япончика в непосредственной близости – Владимирский централ. Что бы сделал суд Владимирского централа? Не то, чтобы оправдал. Как Вилли Токарев, положил к его ногам все.

С. БУНТМАН – Ну, понятно, здесь все зависит от места, все зависит от разных вещей.

О. РОМАНОВА – Кончено.

С. БУНТМАН – О ксенофобии здесь еще один вопрос. Лиля обращается к нам: «Ольга, как вы относитесь к очередному письму теперь уже 15-ти тысяч? Почему в остальных СМИ глухая тишина по этому поводу?» Это обращение в Басманный суд по поводу еврейских организаций с оригинальными еще формулировками.

О. РОМАНОВА – Я на самом деле, когда это увидела, была потрясена. Мало того, что на это замечательное письмо в свое время никак не прореагировала прокуратура. Единственное, что сделали, я помню, это был раввин Франции. Раввин Франции внес месяц назад в Европарламент свое предложение не давать шенгенские визы подписантам этого письма. Это была единственная реакция. Европарламент пока в бюрократических своих структурах «замылил» это дело. А потом было обращение Российского еврейского конгресса в Генпрокуратуру против подписавших антисемитское письмо. И Генпрокуратура сказала, хорошо, ни нашим, ни вашим.

С. БУНТМАН – То есть они не возбуждали ни того, ни другого?

О. РОМАНОВА – А сейчас это новый виток, когда количество подписантов увеличилось, и когда люди подали уже не в прокуратуру, а в Басманный суд. В Басманный, в Мещанский – сейчас это совершенно все равно. О запрете религиозных организаций еврейских, мусульманских, католических, протестантских – все равно. Мы сейчас не об этом говорим. У меня в голове не укладывается, как это возможно. Зато у меня в голове укладывается, что из таких писем рано или поздно потом вырастает терроризм. Соответственно, религиозная нетерпимость, ненависть, терроризм.

С. БУНТМАН – Почему терроризм?

О. РОМАНОВА – Звенья одной цепи. Терроризм – дитя агрессии, когда люди ненавидят друг друга.

С. БУНТМАН – Понятно. Агрессии, ксенофобия…

О. РОМАНОВА – Это однокоренные слова в принципе по понятиям.

С. БУНТМАН – Понятно. Возможные столкновения и т.д. У нас здесь еще спрашивают, поразило нашего слушателя из Интернета из Саратова инженера Смирнова появление на слете «нашистов» замеченного в расизме губернатора Краснодарского края Ткачева (он увидел в «Вестях»).

О. РОМАНОВА – А вас не поразило на первом съезде «нашистов» появление губернатора Зеленина – члена «Единой России»? Вас не поразило там появление телеведущего Владимира Соловьева? А вас не поразило появление уже на Селигере Суркова – первого зама главы администрации?

С. БУНТМАН – Нет, это одно. А вот Ткачев – это другое. Ткачев – это человек, который явно был замечен в ксенофобских выступлениях и делах.

О. РОМАНОВА – Как раз наоборот. Появление его на форуме «нашистов» - совершенно нормальное закономерное явление. Кстати говоря, Краснодарский край. В тот же момент, когда на Селигере собираются «нашисты», именно у Ткачева в Краснодарском крае собирается точно такой же лагерь лимоновцев. Там, по-моему было 150 активистов из 22 регионов России. Лагерь лимоновцев, собирающийся ровно с той же целью – поговорить, пообщаться, выработать какие-то свои пути общения. Лагерь у Ткачева в Краснодарском крае (это было в понедельник), этот лагерь разгоняют дубинками, ОМОН-ами, СОБР-ами и прочее, прочее с привлечением всей тяжелой артиллерии. Нас это удивляет? Не удивляет. Ткачев приезжает к «нашистам» на Селигер, только что разогнав такой же лагерь у себя. Нас это удивляет? Не удивляет. Циничная политика, циничные политики, циничная страна. Чему мы удивляемся? Появление Ткачева в лагере лимоновцев, это было бы удивительно, появление Ткачева в лагере «нашистов» на Селигере, оно лишь противоречит…

С. БУНТМАН – Так что, советуете, значит, господину инженеру Смирнову из Саратова ждать, когда Ткачев появится у лимоновцев, и вот тогда удивляться.

О. РОМАНОВА – Тогда можно сильно удивляться. Пока все в логике.

С. БУНТМАН – Хорошо. Сейчас у меня на пейджере уйма всяких интересных вопросов по нашим как раз темам, но я хочу попробовать, как они прозвучат (эти вопросы) по телефону. Пожалуйста. Я слушаю вас. Алло. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте.

С. БУНТМАН – Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Мне интересно знать мнение «Эха Москвы» и гостя, особое мнение, тем более. Проект – «экскурс в историю». Нам известно, сейчас для молодежи, особенно каких-то «нашистов», заменять полезным делом, организовать интересный проект – «моя малая родина, родовое имение». Подробности на сайте narod.ru.

С. БУНТМАН – Понятно, я ничего не понял. Извините, пожалуйста. Будьте, пожалуйста, внятнее гораздо. Алло. Добрый вечер. Алло. Нет ничего у нас.

О. РОМАНОВА – Пейджер надежнее.

С. БУНТМАН – Пейджер – это вообще гениальное изобретение. Алло. Добрый вечер. Алло. Я вас слушаю. Вы не хотите нам звонить, ну и не надо. Телефон я еще раз назову 969-23-72. «Смотрящий – это, по-моему, тот, кто присматривает за финансовой честностью преступников».

О. РОМАНОВА – Совершенно верно.

С. БУНТМАН – Спасибо большое за энциклопедическую справку. А дальше вот. О присяжных. Ольга спрашивает (у нас здесь в 15-ти частях сообщение): «Вы серьезно думаете, что по знаковым ФСБ-эшным делам присяжных выбирал компьютер, или компьютер подбирал бы их Ходорковскому?» Это Юрий: «А если Слиска – не политик, а женщина, что она в Думе делает? И что даст роспуск ГАИ, если вся верхушка МВД гнилая?»

О. РОМАНОВА – Можно я про Слиску, про мою любимую совершенно.

С. БУНТМАН – Во второй части вопроса.

О. РОМАНОВА – Может, вы помните, в 99-м году, когда Путин уже перестал быть премьером и стал и.о. президента (это было самое-самое начало января) первая фамилия, которую он произнес публично, он сказал, Слиска. Я до сих пор не добиваю, откуда он взял эту фамилию, но он ее произнес. И все подумали, боже мой, это новый премьер, это новый председатель Госдумы, кто эта потрясающая женщина. И когда она была явлена миру, было столько комментариев, было столько аналитики по поводу Слиски. И вот, мы уже знаем ее 6 лет. Я только радуюсь, смотрю на нее и радуюсь, что боже мой, эта женщина осталась просто женщиной со своими саратовскими штучками, милейшими абсолютно, со своими прическами, рюшечками. И она не стала ни андроидом, никаким чудовищем. Давайте не будем ее судить строго. Так у нее получилось. Я не думаю, что она ходила за Путиным с ружьем, просила упомянуть ее фамилию самой первой. Он упомянул. Она стала. Спасибо, что она осталась такой же, какой она была 6 лет назад, нетронутой.

С. БУНТМАН – Понятно. Еще здесь. «Господин Бунтман, - мне говорят, - Объясните, пожалуйста, Романовой, что сейчас в Москве из-за одной остановившейся машины возникает проблема, поэтому если на каждой зебре остановится две – три машины, пропуская переходов, в Москве будут двигаться только пешеходы, машины будут стоять». Объясняю, уважаемый товарищ, госпоже Романовой, которая и без меня это знает. Это чушь, то, что вы пишете.

О. РОМАНОВА – Как в старом анекдоте: «Для вас, козлов, переходы построили».

С. БУНТМАН – Нет, это ерунда, вы знаете, совсем не так. Так же, как история о том, что тебе въедут в зад, если ты остановишься у зебры. Пусть попробуют, интересно. «Ющенко распустил ГАИ, - пишет Михаил, - Я считаю, что мы должны распустить не только ГАИ, но и всю милицию».

О. РОМАНОВА – Я бы еще ФСБ распустила, а вот милицию обязательно. Потом что по всем опросам, кого больше всех боятся граждане. Из фильма «Бригада» я понимаю, что с бандитами еще как-то можно, если не кофе выпить, то как-то с ними поговорить. С милиционером я говорить боюсь. Это просто я по своим ощущениям. Я регулярно смотрю фильм «Менты», он во мне вызывает самые лучшие чувства, они мне депрессию вылечивает («Менты»), я сразу понимаю, что не так все в моей жизни плохо, а все даже вовсе наоборот, еще ничего, еще можно поработать. Поэтому «Менты» нужны в виде сериалов, а в виде младших на голову больных братьев Саши Белого… Саша Белый – главный герой «Бригады»?

С. БУНТМАН – Да.

О. РОМАНОВА – Хороший был, кстати говоря, опрос общественного мнения совсем недавно, когда Саша Белый (по-моему, актер Безруков) вступил в «Единую Россию». 70 % процентов респондентов показали, что в «Единую Россию» вступил Саша Белый.

С. БУНТМАН – А не Безруков. Последнее на эту минуту. Вот еще против роспуска ГАИ. «В Москве около 30 тысячи светофоров (примерно 7 тысяч внутри Садового кольца) – все они в ведении ГАИ. В среднем в день выходит из строя около 40. Предположим, ГАИ распускают. Что будет в Москве через месяц?»

О. РОМАНОВА – Слушайте. Мы с вами на дороге каждый день. Мы же видим, что как только появляется где-то регулировщик, там движение встает навсегда, пока он не уйдет. Когда работает светофор, мы все едем, разбираемся друг с другом. Когда человек с палкой – все, мы не едем никуда. Я не знаю, что это.

С. БУНТМАН – Интересно, давайте попробуем. Конечно, я не знаю, кто будет распускать ГАИ, но через 5 минут я бы хотел еще, чтобы и телефон каким-то образом у нас ожил. Пейджер мы прочтем. И Ольга Романова обязательно выскажет свое особое мнение по интересующим вас вопросам.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН – Мы продолжаем слушать «Особое мнение» Ольги Романовой. «Эхо Москвы» и компания «RTVI» представляет, пожалуйста. 969-23-72. И пожалуйста, звоните, у нас тема была Япончик, присяжные как зеркало русского общества, ГАИ как оно уже. В принципе здесь мы и останавливаемся. Плюс еще какие-то элементы ксенофобии, о которых мы говорили в разных проявлениях. Пожалуйста. По телефону я бы хотел выслушать ваши вопросы на эти же темы. Алло. Добрый вечер. Мы вас слушаем.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер.

С. БУНТМАН – Как вас зовут? Откуда вы нам звоните?

СЛУШАТЕЛЬ – Я звоню из Чикаго. Меня зовут Мария. Я бы хотела задать вопрос очаровательной госпоже Романовой.

С. БУНТМАН – Пожалуйста, вы это можете сделать уже давно.

СЛУШАТЕЛЬ – Госпожа Романова, я очень уважаю ваши выступления и очень часто смотрю. Я бы хотела у вас спросить, настанет ли время, когда беженцы из Абхазии, которым являюсь я, вернутся к себе домой?

С. БУНТМАН – Понятно. Спасибо.

О. РОМАНОВА – Я думаю, что это время настанет, когда Абхазия вместе с Грузией определятся, в каком состоянии они находятся. Абхазия – непризнанная республика. Не признанная ни кем: ни мировым сообществом, ни Грузией, ни Россией. С одной стороны. С другой стороны Россия формально признала, что Абхазия есть территория суверенной страны Грузия. Грузия тоже ни одну секунду это не отрицает. Когда, в конце концов, эти мнения, которые не противоречат никогда никому, воплотятся в жизнь, а этому мешает по моему глубочайшему убеждению нахождение там российских миротворцев. Они много сделали для того, чтобы не проливалась кровь, сейчас настала пора голубых касок, вне всякого сомнения, иначе Абхазия так и останется главным поставщиком как новых российских граждан, так и нелегального спирта, так и интересного подпольного серого бизнеса. Пока все это интересно, абхазская проблема не закончится никогда.

С. БУНТМАН – Ольга Романова отвечает на ваши вопросы. Я понимаю, Мария – беженка, это вопрос, который ее интересует больше всего (возвращение в Абхазию).

О. РОМАНОВА – Оставайтесь в Чикаго.

С. БУНТМАН – Тоже не хочется. А домой-то надо беженцам. В Чикаго хорошо…

О. РОМАНОВА – А в Сухуми лучше.

С. БУНТМАН – Если ты там жил. Не знаю. Во всяком случае, давайте немножко ближе к теме сегодняшней. Мы сможем еще много раз, к сожалению, выяснить эти вопросы, которые остаются нерешенными. 969-23-72. Мы вас внимательно слушаем. Алло. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер.

С. БУНТМАН – Как вас зовут? Откуда вы нам звоните?

СЛУШАТЕЛЬ – Я звоню из Зеленогорска Красноярского края. Михаил. Очень приятно, что я до вас дозвонился. Хочу поговорить по поводу гаишников.

С. БУНТМАН – Да, пожалуйста, конечно. Давайте вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ – Да нет, скорее, поддержка. Надо расстрелять их всех на фиг.

С. БУНТМАН – Товарищи, без митингов здесь, пожалуйста, ближе к теме.

О. РОМАНОВА – Мы только про гаишников.

С. БУНТМАН – Ближайшие пробки на МКАДе. «Прикиньте, - пишет Вещий Олег, - По какой причине возникла эта пробка, и что было бы, если бы автомобили из полосы, занятой стоящим автомобилем, заранее перестроились в другой ряд». Оля, я не знаю, что вы на это скажете как автомобилист. Я бы много мог сказать, скажу в «Парковке» (у нас специальная передача есть такая).

О. РОМАНОВА – Я просто начала вспоминать свою молодость, когда в нашем подъезде был водитель. Он был водитель грузовика, который возил продукты. Это было самое начало 90-х- годов, конец 89-го – начало 90-го. Он возил продукты с базы в гастроном. А так как продуктов не было в принципе в магазинах, то весь подъезд пасся у этого замечательного водителя грузовика. Мы его очень берегли, холили, лелеяли. Моя мама, зубной врач, лечила ему всегда зубы без очереди. Потому что это был главный человек в нашей жизни, главнейший. И когда вдруг в магазине появилась колбаса, мясо, хлеб, этот водитель как-то исчез из поля нашего зрения. Мне кажется, очень похоже на гаишника. Покуда они стоят под каждым кустом и ловят не эти незаконные спецмаячки, не пьяного водителя из-за тысячи рублей, и за 100 долларов его отпускает, пока они занимаются своим собственным бизнесом, продуктов в магазине или безопасности на дорогах не прибавится. Все.

С. БУНТМАН – Еще. Возвращаемся к теме присяжных и Иванькова. «Прокуратура мотивирует, - пишет нам Владимир (спасибо, что напомнили, кстати говоря). – Протест по делу Иванькова тем, что среди присяжных были люди, ранее осужденные или родственники людей, осужденных ранее. А есть ли в нашей стране другие люди?» Есть вообще-то.

О. РОМАНОВА – Но не много. Я могу сказать, что я родственник осýжденных (как говорят в прокуратуре), я родственник репрессированных. Это до 40-х годов. Если подходить ко мне с этой точки зрения, то да, я родственница осужденных, естественно, там по 58-й статье и т.д. Тут надо смотреть все-таки, потому что… Господи, чуть не сказала неприличное выражение. Не надо огульно охаивать. Я вспомнила, как это говорится правильно. Видимо не надо огульно охаивать присяжных, даже несмотря на то, что они оправдали Япончика. А потом вы знаете, я ставлю себя на место присяжных. Вот меня, женщину, имеющую двоих детей, не имеющую защиты физической, выбрали присяжной. Я хожу присяжной на суд по Япончику. Я себе прекрасно представляю, кто это. Когда мне говорят, предъявите свое решение. Я думаю так: «У меня двое детей, я женщина, защитить меня некому». Я говорю, я одна скажу «не виновен», может как-нибудь обойдется. Я просто ставлю себя на место этих людей. Я понимаю, что есть люди, не понимающие, кто такой Япончик. Я понимаю, что есть люди, боящиеся вынести свой вердикт. Я понимаю, что есть люди, которые прекрасно понимают, кто такой Япончик и согласны с тем, что он делает. Такой Владимирский централ и ветер северный. Такая романтика, радио «Шансон». Кстати говоря, к радио «Шансон» тоже есть очень большие вопросы. Эта вот романтизация уголовщины, Уголовного кодекса, это то, откуда происходит Япончик.

С. БУНТМАН – Краткий вопрос, Оля. Та же ситуация, но идет дело Данилова, та же ситуация, но идет дело Ульмана. Тот ход мыслей, пожалуйста. Он будет такой же, или он будет другой?

О. РОМАНОВА – Нет. Я не боюсь Ульмана и его людей, и я, естественно, не боюсь Данилова и его банды.

С. БУНТМАН – Так тогда что легче сказать здесь, безопаснее? Или все равно в тех случаях.

О. РОМАНОВА – Еще раз вопрос.

С. БУНТМАН – С Даниловым или с Ульманом. Вот вы говорили, что с Иваньковым безопаснее сказать, что невиновен, на всякий случай. А вот с Даниловым и с Ульманом есть ли какой-то выбор, что безопаснее, а что нет? Или там все просто?

О. РОМАНОВА – Мне кажется, с Даниловым и Ульманом проще. Ты понимаешь, я не была на их месте, я не знаю, оказывалось ли на них давление. Я не знаю и не могу об этом судить. Но мне кажется, что с Даниловым и с Ульманом люди были честными в вынесении своего вердикта «виновен» и «виновен», потому что еще раз говорю, Ростов – казачья станица, и люди, присяжные – это срез донского общества, казачьего общества, и они защищали капитана Ульмана. Я могу понять их мотивацию. И я могу понять мотивацию (мы об этом говорили) с физиком Даниловым. Потому что присяжным ставился вопрос не так. Присяжных спрашивали, продавал или не продавал Данилов такие-то и такие-то сведения Китаю. Присяжные сказали, да, продавал. При всем при том, что эти сведения были несекретными, в вопросе этого не было.

С. БУНТМАН – То есть вопрос не по делу.

О. РОМАНОВА – Конечно.

С. БУНТМАН – То есть и состав, и вопрос.

О. РОМАНОВА – Это разные вещи.

С. БУНТМАН – Вот мы выделили тогда три основных, может быть, проблемы с тем же самым судом присяжных, который действительно…

О. РОМАНОВА – Суд присяжных не работал.

С. БУНТМАН – Спасибо. Ольга Романова по средам. Но через некоторое время мы расстанемся на отпуск. Правильно я понимаю?

О. РОМАНОВА – Да, недели на три.

С. БУНТМАН – Отпуск небольшой, а потом мы продолжим наш разговор. Спасибо.

О. РОМАНОВА – До свидания.