Станислав Кучер - Особое мнение - 2005-08-09
А.ВОРОБЬЕВ – Добрый вечер, добрый день или доброе утро, в зависимости от того, где вы нас смотрите или слушаете. Это совместный проект радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI. Я – Алексей Воробьев. С удовольствием представляю в программе «Особое мнение» журналиста Станислава Кучера. Стас, добрый…
С.КУЧЕР – Добрый вечер, Алексей!
А.ВОРОБЬЕВ – По Москве уж точно, добрый вечер. Ну что же, телефоны вам известны. Напомню эфирный пейджер 961-33-33 для абонента «Эхо Москвы». И, пожалуйста, можете присылать свои вопросы для того, чтобы они были заданы Станиславу Кучеру. Начнем, пожалуй, со стремительной карьеры господина Шанцева, да? Казалось, еще несколько дней назад мы только обсуждали возможность того, что он станет губернатором Нижегородской области, все на уровне слухов. И вдруг, вдруг – просто стремительный взлет в губернаторское кресло. Мгновенное представление президентом, внеочередное заседание местного парламента. Шанцев – единогласно утвержден на посту губернатора области. Пожалуйста, Ваша реакция.
С.КУЧЕР – Я думаю, что это решение, которое было принято, естественно, в Кремле. Это решение, которое было принято быстро, оперативно, хотя регион для Шанцева подбирался, я просто уверен, достаточно давно. Именно поэтому, именно это объясняет, такая скорость принятия решения объясняет скорость его исполнения на месте, т.е. депутатами законодательного собрания.
А.ВОРОБЬЕВ – Регион для Шанцева подбирался давно либо Нижегородской область требовала такого какого-то, знаете, хорошего хозяйственника из Москвы?
С.КУЧЕР – Не, ну, конечно, там Кремль завалили письмами с просьбами: знаете, мы хотим, желательно нам Лужкова, но поскольку Юрий Михайлович Лужков вряд ли сможет, то давайте нам Шанцева. Ну, понятно, что ничего этого не было. Просто решался вопрос о том, как быть с одним из главных кандидатов на место нового мэра города Москвы, коим, я думаю, и московский мэр, и, собственно, сам господин Шанцев с удовольствием хотели бы видеть именно его, Шанцева. Но поскольку, насколько мне представляется, в Кремле ни одна из существующих ныне группировок: ни более либеральная, с которой ассоциируют часто господина Суркова и, скажем так, менее либеральная, с коей ассоциируют господ, допустим, Сечина и Иванова. Поскольку ни одна из этих группировок не была за Шанцева на посту мэра Москвы, то необходимо было подыскать ему место, своеобразную синекуру, где он смог бы полностью проявить свои руководящие и управленческие способности. И, по большому счету, Нижегородская область – одна из крупнейших просто в России и в Центральной России, область, где есть, чем заняться, безусловно, что подтвердил в свое время еще Борис Немцов, она для этого оказалась наиболее подходящей.
А.ВОРОБЬЕВ – Но это – стартовая площадка, это – трамплин либо это ссылка такая, очень почетная ссылка?
С.КУЧЕР – Ну, знаете, дальше все будет зависеть от того, как сам Шанцев будет к этому относиться, с одной стороны, да? И как будут развиваться события на политическом Олимпе, с другой. Потому что это может стать и политическим трамплином для Шанцева, если он действительно добьется экономических успехов, наладит нормальный собственный пиар в той самой Нижегородской области. И тогда представим себе ситуацию: проходит какое-то время, и подобно американскому губернатору штата, он совершенно спокойно сможет баллотироваться на любой более ответственный и более высокий пост в России. Опять же если к 2008 году произойдут события, когда те группировки, которые сейчас против политика Шанцева, просто перестанут существовать.
А.ВОРОБЬЕВ – Что с позициями Лужкова? Они ослаблены?
С.КУЧЕР – Вы знаете, ну, я бы не сказал…
А.ВОРОБЬЕВ – Это опять «черная метка» такая?
С.КУЧЕР – Я не думаю, что позиции Лужкова тем самым ослаблены по той простой… Ну, т.е. опять же: с одной стороны, Лужков Юрий Михайлович лишился одного из своих старейших сподвижников по управлению городом, по управлению Москвой, и в этом плане, ну, конечно, им сейчас будет, наверное, сложнее общаться. С другой стороны, ну, поскольку Шанцев будет там, у него теперь своя вотчина и ему будет, чем заняться. Но другой стороны, скажем так, все те, за долгие годы работы наработанные Шанцевым контакты и построенная им схема, а всем известно, что Шанцев отвечал за огромную просто сферу, скажем так, деятельности хозяйственной в городе Москве, поэтому эта схема, она будет продолжать работать с Шанцевым или без Шанцева уже в любом случае. Я уверен, что Шанцев оставил надежного преемника, который будет контролировать и вести эту сферу.
А.ВОРОБЬЕВ – Имя его Вам не известно?
С.КУЧЕР – Я не настолько хорошо знаю всех заместителей и замов замов в Московской мэрии, но я уверен, что такой ответственный участок работы, который был под Шанцевым, не остался пустым.
А.ВОРОБЬЕВ – «Скажите, не кажется ли Вам, что все эти истории с губернаторствами Нижегородской области очень плохо заканчиваются?», - Сергей спрашивает на пейджер.
С.КУЧЕР – Он что имеет ввиду? Ну, пока у нас значительно хуже заканчивались истории с губернаторствами, скажем так, других краев и областей страны. И в прямом смысле хуже, люди погибали. У нас не первый губернатор уже погиб своей смертью, не своей смертью, как правило, в общем. Либо случайная авария, либо то, что потом называли не совсем случайной аварией, либо расстрел, как в случае с Цветковым. Помните, да, в Москве в 2002 году. Что касается Нижегородской области, да нет, ну, почему, собственно? Что значит: плачевно? Борис Немцов сделал достаточно успешную карьеру. И то, что он не довел ее до, скажем так, еще более успешной карьеры, это исключительно его собственная вина, на мой взгляд. Что касается Кириенко, то Кириенко сделал еще более замечательную карьеру, да, например? И сейчас занимает достаточно солидный пост. Так что, нет, все в порядке. Если брать Климентьева, вспоминать Климентьева, ну, это тоже случай вполне как бы предсказуем. Ну, ничего страшного. Нижегородская область – отличная область для того, чтобы быть в ней губернатором. Еще раз говорю, Шанцев, безусловно, сможет ее использовать как трамплин, если он захочет. Если ему это не дадут сделать, если он сам сейчас рассчитывал на одно, а получил другое, то, конечно, это может стать ссылкой. Но мне кажется, что это человек из тех, которые не принимают необдуманных решений и не принимают не понравившихся им предложений. Если он туда пошел, значит это результат нормального компромисса.
А.ВОРОБЬЕВ – «Причем тут хорошие хозяйственники? Кремлю нужен надежный гауляйтер в один из важнейших регионов», - пишет Александр. Ну, примерно то, что Вы сказали.
С.КУЧЕР – Ну, примерно то же самое.
А.ВОРОБЬЕВ – Да, совершенно верно. Станислав Кучер с особым мнением. Мы вернемся через несколько минут. Оставайтесь с нами.
НОВОСТИ
А.ВОРОБЬЕВ – Совершенно верно: «Особое мнение», и я напоминаю, что в гостях у нас сегодня Станислав Кучер. Эфирные координаты: 961-33-33 для абонента «Эхо Москвы», ваши сообщения на пейджер. Все телефоны прямого эфира вы знаете, но, собственно, он один. Через некоторое время подключим мы этот телефон. Пока вопрос такой: одна из важнейших новостей и блоков новостей последних нескольких дней – это, конечно, спасательная операция у берегов Камчатки. Много разговоров было: наша, не наша победа. Но сегодня появляются все новые подробности. Вы знаете о том, что моряки написали предсмертные записки, где, ссылаясь на первые разговоры со спасательными судами, утверждали, что Москва, в общем, не была заинтересована в спасении этих моряков, поскольку очень боялась повредить сверхсекретную антенну, пролегающую по дну океана. Ваши оценки всей этой истории: наша это победа или не наша?
С.КУЧЕР – Ну, знаете, давайте так: все-таки самое главное, что люди спасены. Вот, на мой взгляд, это не подлежит вообще никакому обсуждению.
А.ВОРОБЬЕВ – Бесспорно.
С.КУЧЕР – Т.е. это самое главное. И в данном случае я бы не сказал, что я такой уж прямо космополит, да? Я люблю свою родину и, естественно, у меня есть представления о том, как должны защищаться ее интересы. Конечно, было бы лучше, если бы наши армия и флот были бы настолько мощны, что сами бы осуществляли все спасательные операции, но если не можем, то, Вы знаете, не приведи Господи, как однажды было в брежневские времена, когда во время морского парада в Севастополе просто из-за опоздания вождя на открытие церемонии аквалангисты, которые сидели в костюмах 33 богатырей, там двое человек просто… один человек очень сильно пострадал, получил баротравму, другой человек просто погиб, потому что они не вылазили из воды, пока не придет вождь. Потому что они могли тем самым нарушить ход праздника. Так вот, не приведи нам Господь таких повторений. И всем понятно, что ситуация с «Курском» в этом плане могла бы… все могло бы сложиться, наверно, иначе, если бы вовремя дали сигнал о помощи. Конечно, офицеры – моряки, знаете, я думаю, офицеры, особенно старшего поколения. Мне приходилось в свое время много путешествовать по Северу России, бывать на разных базах Северного флота. За несколько месяцев до трагедии «Курска», собственно говоря, мы сняли документальный фильм о положении нашего Северного флота, в котором моряки открыто говорили, что если все будет продолжаться так и дальше… Там речь шла не только о Северном флоте, потому что потом к нам приезжали люди с Тихоокеанского флота и участвовали в нашем проекте. Так вот, то будут гибнуть лодки. И, собственно, одна из причин, почему в свое время была закрыта программа «Наше дело» на телеканале РТР, заключалась как раз в том, что через несколько дней после гибели «Курска» в эфир совершенно случайно, за счет технической ошибки была поставлена передача о судьбе атомного флота России как раз, где и говорилось о том, что это все неизбежно, если дальше будет идти также, развиваться. Так вот, я уверен, что адмиралы, офицеры старшего поколения, они, конечно, сейчас сидят и говорят: «Ну, как же так, ну, при Советском Союзе такое не могло быть возможным, да вообще…». Люди, мыслящие категориями военного времени, понимаете, и соревнования военного, т.е. во времена «холодной войны», очевидно, что тоже было соревнование. Они, конечно, мыслят такой категорией: значит, вот флаг прибить, знаете, как российские моряки, и навсегда, ни в коем случае, никогда не сдавать флаг. Лучше все погибнем, но не сдадим корабль. Но это правильная философия времен серьезной войны, Отечественной войны там, за свои интересы, военного времени, но это не философия сегодняшнего дня. Как мне кажется. И жизни людей – это самое главное. Поэтому, спасли британцы – ну, и огромное им спасибо, и слава Богу, да? Все остальное там, то, что при этом они могли выведать какие-то наши военные секреты, сами там посмотреть. Там же, как известно, такие антенны ставятся, не только в Тихом океане нами. Американцы фактически всю Атлантику, на самом деле, такими антеннами запрудили с тем, чтобы наши подлодки не смогли подходить близко во время учений. Т.е. это идет нормальная такая борьба, опять же, соревнование военно-морских сил двух держав. Но давайте так вот: борьба отдельно, жизнь людей отдельно. Если нам эти жизни были нужны, если нам эти моряки нужны были, значит, их нужно было спасти. Спасли – слава Богу.
А.ВОРОБЬЕВ – Здравствуйте! Вы в прямом эфире. Программа «Особое мнение». Как Вас зовут, откуда Вы? Алло!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НИНА – Добрый день! Это Нина из Зеленограда.
А.ВОРОБЬЕВ – Очень приятно, Нина.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НИНА – У вас сегодня прекрасная передача и очень много интересного. А вот я хотела прояснить ситуацию с моряками в Нигерии. А помните, было судно, которое угнали. А его угнал капитан Савельев из Новороссийского порта. Так почему об этом никто ничего не говорит? Из-за этого моряки попали в тюрьму, в тюремный режим.
А.ВОРОБЬЕВ – Спасибо, спасибо. На радиостанции «Эхо Москвы» я сам вел эту программу. Она называется «Своими глазами». Как-то я замещал Матвея Ганапольского в эфире. И там мы вспоминали всю эту историю. Так что об этом говорят. Ну, Вам знакома эта история?
С.КУЧЕР – История, безусловно, знакома. Но здесь она относится просто немножко к другой проблеме, на мой взгляд. Она относится в принципе к проблеме защиты нашей страной своих соотечественников за рубежом, попавших в сложную ситуацию. И очень часто опять же обсуждается, допустим, вот почему, скажем, мы так активно вступаемся за наших агентов, обвиненных в покушении на Яндарбиева, например, да? Успешного покушения. И вот не вступаемся, скажем, за моряков в Нигерии. Мы вступаемся за тех, кто как бы выполнял специальное задание, и не вступаемся за тех, кто просто оказался в беде. Ну, в принципе, опять же нормальная история. Любая страна, практически любая страна вела бы себя так же, т.е. если человек выполнял ответственное задание своей родины, то, конечно же, честь мундира обязывает людей, его отправивших на это задание, его спасти, вытащить, какими угодно способами. Потом наградить, наказать, как угодно, поощрить, применить защиту свидетелей, как это в Соединенных Штатах есть. Или другими способами официально, может быть, обличить, а на самом деле похвалить. Что касается наших моряков в Нигерии, это ситуация, когда никакого задания угонять корабль капитан Савельев не получал, естественно. И как я понимаю, опять же, я, может быть, хуже, чем Вы владею этой историей, поскольку Вы вели программу, приглашали экспертов. Я, кстати, слышал эту передачу. Но совершенно очевидно, что эта ситуация протянется дольше, значительно дольше, чем любая другая. Т.е. если бы капитан Савельев оказался на месте ребят в батискафе, тогда я думаю, что все с ним было сейчас хорошо. А поскольку он на тот момент принял самостоятельно совершенно решение, ни с кем его не согласовывая, даже со многими своими подчиненными, то и история его освобождения, я думаю, что с ним все будет в порядке, но она будет значительно дольше.
А.ВОРОБЬЕВ – Здравствуйте! Как Вас зовут, откуда Вы?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА СВЕТЛАНА - Здравствуйте! Меня зовут Светлана, я звоню из Барнаула.
А.ВОРОБЬЕВ – Очень приятно, Светлана, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА СВЕТЛАНА – Я хотела бы задать вам вопрос, вот какого рода. Как Вы думаете, нашему правительству нужна была нормальная судьба губернатора Евдокимова, которого мы сегодня провожали в последний путь? Мне лично кажется, что не нужна была.
А.ВОРОБЬЕВ – Спасибо, Светлана, мы присоединяемся к соболезнованиям в адрес всех жителей Алтайского края. Спасибо за вопрос. Ну, действительно, как Вам считается, чего в истории с гибелью Михаила Евдокимова больше: случайности либо чего-то другого?
С.КУЧЕР – Знаете, давайте так вот: вот сегодня его хоронили, и будет еще 9 дней. Я уверен, что уже сейчас огромное количество «сплетен в виде версий», огромное количество возни в самом Алтайском крае. Там очевидно одно: можно говорить только, поэтому давайте сегодня не будем сейчас глубоко копать, говорить, вот хороший был губернатор, плохой был губернатор.
А.ВОРОБЬЕВ – Да, конечно.
С.КУЧЕР – Да? Совершенно очевидно, что меньше года прогубернаторствовал. Совершенно очевидно, что подковерная борьба за власть в Алтайском крае только обострилась. Совершенно очевиден был кризис власти, конфликт между губернатором и законодательным собранием. И совершенно очевидно, что были люди, которые были заинтересованы в его уходе с поста губернатора тем или иным способом. То, что показывает… Допустим, то, что я успел прочесть в газетах и услышать от людей, схема, как вот ехал «Мерседес», как стояла и, вернее, тоже как ехала и, соответственно, как поворачивала «Тойота». Ну, давайте не будем сейчас углубляться в такие теоретические рассуждения на тему: как можно было организовать и спровоцировать подобного рода аварию. В одной из машин сидели, как известно, женщина, дети, да? Никто не пострадал в этой второй машине. Но это уже дело криминалистов. Но еще раз говорю: то, что смертью Евдокимова уже воспользовались и еще воспользуются очень многие люди, это было совершенно очевидно. И то, что многие люди вздохнули свободнее, когда его не стало – это тоже абсолютный факт.
А.ВОРОБЬЕВ – И президент сегодня поставил, в общем, точку, как Вам кажется, или запятую, призвав положить конец подковерной борьбе между законодательной и исполнительной ветвями власти?
С.КУЧЕР – На мой взгляд, президент просто сказал то, что он должен был сказать, не более того. Ну, какая тут точка? Никакая борьба там не прекратится ни сегодня, ни завтра, ни через 10 лет.
А.ВОРОБЬЕВ – Еще один звонок до того, как мы сделаем паузу. Здравствуйте! Как Вас зовут? Алло!
СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ – Меня зовут Дмитрий, я из Москвы. Я хочу спросить Вас, вот ведущего: вот откуда Вы взяли эту информацию, что они написали предсмертные записки, хотя наверняка, может быть, и написали. Но второе, что меня возмутило, то, что Вы сказали, что Москва поначалу не была заинтересована. Москва в первый же день начала обращаться к японцам, американцам и англичанам. Просто возмутительно, что Вы говорите, господин Воробьев.
А.ВОРОБЬЕВ – Благодарю Вас за столь эмоциональное выступление. Бросать трубку, в общем, не очень красиво. Я бы предпочел, чтобы Вы меня сейчас выслушали. Вот я бы готов был Вам раскрыть эти источники, тем более что они открыты и доступны везде, в том числе и Вам, если Вы внимательно читаете всю прессу. Дайджест сделать не так сложно. Это газета «КоммерсантЪ». Она ссылается на многие источники. Это многие московские сегодняшние газеты, также со ссылкой на источники. Поэтому сначала читайте, потом оскорбляйте.
С.КУЧЕР – Кстати, источники, Алексей, опять же не опровергнуты ни одним из заявлений…
А.ВОРОБЬЕВ – Совершенно верно.
С.КУЧЕР – …Министерства обороны либо Штаба или пресс-службы ВМФ. Обычно опровержения следуют сразу же.
А.ВОРОБЬЕВ – Совершенно верно. Станислав Кучер, «Особое мнение». Мы вернемся через несколько минут. Оставайтесь с нами.
НОВОСТИ
А.ВОРОБЬЕВ – Здравствуйте еще раз! Это программа «Особое мнение». Я – Алексей Воробьев. И у нас беседа с журналистом Станиславом Кучером. Еще одна тема от Кэти. Это радиослушательница, вероятно, а возможно, телезрительница. «Я хотела бы узнать Ваше отношение к тому, что Москва решила праздновать День города 3-4 числа. Я думаю, что когда в Беслане будут рыдать, в Москве будет праздник. С моей точки зрения, можно было этот год пропустить. С уважением Кэти». Ваша позиция?
С.КУЧЕР – Пропустить, в смысле вообще не праздновать?
А.ВОРОБЬЕВ – Пропустить в этом году, в первую годовщину.
С.КУЧЕР – Ну, Вы знаете, как я понимаю, традиция сложилась так, что празднуют в Москве в первые выходные сентября, да? Вот, на мой взгляд, можно было, конечно, перенести на неделю, например, совершенно спокойно. Ничего бы страшного не случилось.
А.ВОРОБЬЕВ – А на следующий год опять вернуться к первым выходным?
С.КУЧЕР – На следующий год можно вернуться к следующим выходным первой недели. Понимаете, при всем… Сейчас, как я понимаю, Москва решила пойти на такой компромиссный вариант. Т.е. 3 сентября непосредственно будет очень много мероприятий, которые будут начинаться со слов: мы помним, мы скорбим вместе с матерями из Беслана, мы этот концерт, который сейчас, вот сейчас ребята с гитарами будут петь попсу, да? Так вот это все, на самом деле, происходит в честь погибших в Беслане, в память о них. Поэтому, пожалуйста, помните, давайте минуту молчания устроим и т.д. И ребята, которые будут там проносить пиво в пластиковых бутылках, потому что проносить стеклянную тару запрещено, они будут там, значит, кто-то, усмехаясь, кто-то всерьез пить это пиво и думать о вот таком несоответствии. Поэтому, конечно, то, что вот это будет все-таки в тот же день – это, по-моему, неправильно. Тем более что, насколько я знаю, есть распоряжение, что на следующий день, в ночь с 3 на 4, там все плакаты, напоминающие о Беслане и способные испортить москвичам настроение, так скажем, они будут устранены, они будут сняты, они будут унесены из города. Поэтому вот все это, конечно, ну, так немножко, есть все-таки неприятный душок что ли. Ну, перенести было бы нормально. А вообще, если говорить о том, что… Вы говорите, на следующий год опять там 3 числа. Да, на следующий год можно, потому что, ну, что теперь, ну, что ж теперь делать, если у нас… мы живем в такой стране, в таком мире, где просто каждый год не обходится без трагедий, аварий и прочих неприятностей, в которых гибнут люди, причем очень много людей. Ну, у нас скоро вообще не останется не то, что праздников, нам придется просто каждый месяц объявлять дни траура. Если взять один только август.
А.ВОРОБЬЕВ – Да.
С.КУЧЕР – Представляете, что было, если бы мы до сих пор там 19 августа устраивали бы день траура и вспоминали бы трех ребят, погибших, заплативших своими жизнями за демократию.
А.ВОРОБЬЕВ – В конце концов, личный выбор каждого из жителей города…
С.КУЧЕР – Конечно, вот, Алексей, я хотел с Вами согласиться здесь. Т.е. можно совершенно спокойно. Ну, не идите вы на праздник города тогда, сидите дома. Возьмите, налейте себе рюмку водки. Я причем совершенно серьезно, без тени иронии сейчас говорю. Помяните. Если вы действительно сострадаете. Потому что есть настоящее сострадание, да? Когда человек сострадает, и он при этом может делать, что угодно. Он может… Ему не обязательно сидеть за столом, кого-то поминать, да? Ему просто достаточно об этом подумать.
А.ВОРОБЬЕВ – Конечно.
С.КУЧЕР – А есть фальшивое.
А.ВОРОБЬЕВ – Ну, что же, мы сейчас через несколько секунд подключим телефон прямого эфира. Вы в принципе уже можете звонить и задавать свои вопросы. Номер вам хорошо известен. Давайте, пробуем принять первый звонок. Здравствуйте! Алло! Как Вас зовут? Вы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ АРМЕН – Это Армен из Подмосковья.
А.ВОРОБЬЕВ – Да, Армен, очень приятно, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ АРМЕН – Скажите, пожалуйста, вот относительно Саакашвили. Про него в Интернете лично я читал очень подробно информацию, насколько он себя аморально ведет. Т.е. Клинтон по сравнению с ним – это Божий ангел. Вот почему в средствах массовой информации об этом…
А.ВОРОБЬЕВ – Извините, я не очень понимаю вопрос.
С.КУЧЕР – Можно просто короче вопрос сформулировать. Мы тут плохо слышим Вас.
СЛУШАТЕЛЬ АРМЕН – Вопрос такой: почему все об этом замалчивают? Или если он лидер оранжевой или розовой революции все можно и, как говорится, он уже героем делается?
А.ВОРОБЬЕВ – Извините, пожалуйста, очень сумбурный вопрос.
С.КУЧЕР – Вот я понял, что речь шла о Саакашвили, т.е. как я понял, слушатель к нему не очень хорошо относится и спрашивает, почему можно замалчивать негатив. Я не знаю. Кстати, я не вижу никакого замалчивания в российской прессе, хотя я уже однажды вспоминал эту тему: появление Саакашвили в Грузии и наша нынешняя позиция, российская – это есть следствие того, что мы движемся в фарватере внешней политики Соединенных Штатов в данном случае, заключили союз с Бушем, отдали Грузию, да? Называя вещи своими именами. Но что касается своего брата – журналиста, то я бы не стал здесь его обвинять в том, что он что-то замалчивает, потому что в самых разных газетах печатаются самые разные вещи, в том числе критические материалы в адрес Саакашвили как президента, как руководителя и, собственно, в адрес тех, с кем он работает. Так что здесь, в отношении Саакашвили у нас точно наблюдается полный плюрализм мнений.
А.ВОРОБЬЕВ – Еще один звонок. Здравствуйте! Вы в прямом эфире. Программа «Особое мнение». Как Вас зовут, откуда Вы?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА СВЕТЛАНА – Меня зовут Анна, я из Одессы. Алексей, вот я хотела бы узнать Ваше отношение к такой вещи. Вот это немножко не по теме. Вот был большой крик насчет того, что был показан по BBC репортаж Бабицкого о Басаеве. А вот скажите, можно вообще вот так вот говорить, что протоколы Сионских мудрецов – это истина, что «Хамас» – это гуманитарная организация, а что Лондон – это столица мирового масонства? Спасибо.
С.КУЧЕР – Вам вопрос, Алексей. Как я понял, Вам был вопрос задан как представителю радиостанции «Эхо Москвы», которая…
А.ВОРОБЬЕВ – Едва ли, едва ли, едва ли. Я думаю, что просто через меня пытаются этот вопрос задать Вам. Уважаемая Анна, не мое это сейчас «Особое мнение». У меня есть позиция по этому поводу, но сейчас мы выслушиваем позицию Станислава Кучера. Пожалуйста, Стас, Вы готовы ответить?
С.КУЧЕР – Ну, что касается интервью с Басаевым, то… Понимаете, Соединенные Штаты Америки, в отличие от нас, это все-таки страна, в которой средства массовой информации, безусловно, имеют значительно большую свободу. И тут можно уже говорить, скажем, об этике, да? Я прекрасно понимаю, что тот же Владимир Путин мог бы даже позвонить президенту Джорджу Бушу и сказать: «Ну, что это такое, в конце концов? Одна из крупнейших телевизионных сетей передает интервью с человеком, который является террористом, который в Интерполе, который… И вы все согласились, что он тоже террорист».
А.ВОРОБЬЕВ – Интересно, что ответил бы Буш.
С.КУЧЕР – А Буш ответил бы…
А.ВОРОБЬЕВ – Хорошо, сейчас перезвоню в BBC.
С.КУЧЕР – Да нет, ну, я прекрасно понимаю, Буш бы ответил что-нибудь, там: «Sorry, Владимир, но у нас немножко другая страна, не могу на них повлиять». И все. Это, на самом деле, будет так. Т.е. конечно, со своей стороны, как россиянин… мне это неприятно. Безусловно, мне это неприятно. Я считаю, что это неправильно и такого не должно происходить. Но будь я американским журналистом, для которого далеко не факт, что Басаев террорист. Вот он так не считает, например, да? Понимаете, террористы и святые – это очень часто вообще одно и то же. Не задумывались над этим никогда?
А.ВОРОБЬЕВ – Очень смелое высказывание.
С.КУЧЕР – Да нет, на самом деле, понимаете, я не в адрес Басаева сейчас говорю, упаси господи, для меня здесь все ясно. Но очень часто люди, которые их современниками назывались террористами, потом становились совершенно другими. Понятно, что, скажем, тот же самый Арафат и человек, который направляет свои самолеты на американский небоскреб, он своими соотечественниками очень многими рассматривается как святой, и завтра будет рассматриваться святым, потому что он жертвовал своей жизнью во имя своего народа, вот, что он делал, да? А другой вопрос, что те же самые… А для американского журналиста – это совершенно другая история. Американским журналист, он сидит, смотрит спокойно, объективно. Он продюсер телекомпании, ему приносят горячий материал, тот же Бабицкий. Вот вопрос к Бабицкому, на самом деле, как все-таки гражданину России. Это уже другая история. Я считаю, что я бы ему за это руку не пожал, безусловно. А обвинять американцев или там того же продюсера в том, что они занимаются двойными стандартами – это неправильно, потому что они занимаются своим делом профессионально.
А.ВОРОБЬЕВ – Станислав Кучер с его особым мнением. Мы встретимся со Стасом уже, наверное, через неделю, да? Или через две недели?
С.КУЧЕР – Если не унесет меня куда-то профессиональная журналистская судьба.
А.ВОРОБЬЕВ – Или меня.
С.КУЧЕР – Или Вас.
А.ВОРОБЬЕВ – Да. В любом случае, спасибо всем. Я – Алексей Воробьев. До свидания!